Форумы проекта "Малые Города России"
полное собрание сочинений в трех мегабайтах

Что это такое

Нижеследующий текст составлен из всех тем, обсуждавшихся на форумах "Малых Городов России" за все три с лишним года функционирования этих форумов. Таким образом, этот текст является продуктом коллективного труда его составителей и всех участников означенных форумов. В целях невмешательства в частную жизнь последних, из сообщений были удалены их электронные адреса за вычетом тех случаев, когда адреса были специально оставлены их владельцами в теле сообщений. Авторы проекта "Малые Острова России" полагают, что приведенная ниже компиляция содержит отличное от нуля количество полезной информации и представляет определенный интерес, несмотря на закрытие упомянутых форумов.

Внимание!
Загрузка текста может занять некоторое время. Подождите, пожалуйста.
Также Вы можете перейти на новый форум проекта "Малые Острова России" прямо сейчас.



Малые Города России - Общие Вопросы

Лена
Ростов Великий
Уважаемый Гала!
Здравствуйте! Недавно я с другом хотела на день из москвы съездить в ростом погулять, но у нас ничего не вышло, потому что электричек до ростова нет, а поезд очень поздно отправляется. Вы не знаете можно ли как-нибудь туда добраться на автобусе...и от какой автобусной станции...или не обязательно на автобусе, но как-нибудь так, чтобы за один день съездить:)
заранее спасибо...
2004-01-06 10:53:51


[Обсудить на новом форуме]


Гала
Ростов Великий
Уважаемая Лена! К сожалению никаких других путей кроме поезда и собственного автомобиля я не знаю. По-моему, автобуса Москва-Ростов нет:( Так-что, если на 1 день, то тока на своей (или чужой:)) машинке.
2004-01-06 13:22:17


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Про Спаса на Нередице (+)
Всех приветствую!
Итак, леса с сабжа сняли. Покрасили в светло-сиреневый цвет (краска та же, что на Николо-Дворищенском). Видимых недоделок нет. Нет и табличек, свидетельствующих о возможности внутреннего осмотра.
Успешных поездок! Василий
2004-01-07 21:11:28


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Про Спаса на Нередице (+)
Уважаемый Eeyore!Cпасибо за хорошие новости,а что в Волотово?
2004-01-08 02:22:05


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
В Спб
Уважаемый Владимир! Открыта для публики южная колокольня Смольного собора! (2003)
2004-01-08 02:32:34


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Волотово (+)
Уважаемый Евгений!
В Волотово не заезжал, жду сообщений об окончании работ - судя по графикам, это должно случиться к моей следующей поездке:-). Если соберусь раньше - результаты опубликую:-).
Василий
2004-01-08 03:21:13


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Волотово (+)
Уважаемые Eeyore и Евгений!
ц. Успения на Волотовом поле осматривали (офицЫально) уже в сентябре, вход 30 руб., можно фотографировать. Если храм закрыт, ключи у местного библиотекаря, очень приятной дамы, библиотека - синяя изба справа при въезде в деревню. В храме сохранились фрески 14 в. и нацарапанные средневековыми хулиганами граффити, особенно прикольно смотрится "всадник".
Юрий
2004-01-08 10:01:54


[Обсудить на новом форуме]


Павел Сапунов
Никола-на-Липне
Добрый день
С праздниками всех!
Подскажите, плз, возможно ли в ближайшее время (эти выходные) добраться до означенной церкви? И какой маршрут лучше избрать?
Машины нет..
Спасибо
2004-01-08 13:33:08


[Обсудить на новом форуме]


Краевед
Интересная статья про Боровск
http://www.sgazeta.ru/2002/220802/culture/cult2.html
2004-01-08 17:08:18


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Волотово (+)
Уважаемый yuri! Спасибо !Ну просто чудеса! Когда я был в Волотово последний раз,то видел вместо храма подвал с ведрами черепков и битого кирпича !
2004-01-09 00:45:01


[Обсудить на новом форуме]


Олег Покровский
Пинежский заповедник
Друзья!

Вновь, как и в прошлом году, мы поедем в Пинежский заповедник, в пещеры.

Планируется посещение многих красивостей, долины р. Сотка, нескольких пещер лога Железные Ворота + небольшой ~ 60 км лыжный походик.

Базово будем жить в избе заповедника, но возможно, пару раз и под землей переночуем.

Сроки - с 5 марта на 2 недели
Контактный телефон (095) 505-2626 Олег Покровский.
2004-01-09 12:25:21


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Никола-на-Липне
Уважаемый Павел Сапунов!

МОжно попытать счастья прямо пешком от Новгорода - от вокзала можн опрокинуться на правый берег Волхова, а там идти пешком. ПУть не близкий, но и не особо далеко... от моста километров наверное около 12 - 15 набежит... с учетом того, что идти лучше по берегу Волхова и далее по каналам - рукавам Мсты...
2004-01-09 13:42:03


[Обсудить на новом форуме]


VAz
Старица
У кого-нибудь есть карта города Старица в эл. виде?
2004-01-09 16:29:19


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Никола-на-Липне
Уважаемый Илья Гуревич!

Твое человеколюбие видно аж за семь сотен верст,
из Москвы, то бишь :)

Все же проще будет доехать на Юрьевском автобусе до Перыни
и вставать на лед уже там. Будет раза в два покороче.

Антон.
2004-01-09 18:29:17


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Никола-на-Липне
Уважаемый Антон!

Я сначала думал вообще предложить идти от Юрьева монастыря, однако зима нонче поганая. У меня нет уверенности что через Волхов можно перейти пешком. Не уверенности кроме того, что низовья Мсты тоже стоят :) но это более вероятно.
2004-01-10 09:35:33


[Обсудить на новом форуме]


Alexander Fetisov
В Голубинском Провале будете?
Передавайте большой привет сотруднику заповедника тов.Мерзлому (имени-отчества, увы, не помню).

//Alexander
2004-01-12 11:31:12


[Обсудить на новом форуме]


Олег Покровский
В Голубинском Провале будете?
Уважаемый Alexander Fetisov!

В Провале будем только если в группе будут экскурсанты :)
Василий Николаевич Мерзлый сейчас являтся директором Пинежского заповедника, поэтому мы обязательно с ним пообщаемся по приезде.
2004-01-12 12:43:52


[Обсудить на новом форуме]


Ирина
Малый город России
Уважаемый Вячеслав!
Скажите пожайлуста, где можно остановиться переночивать у Вас в городе (Боровск)?
2004-01-13 13:21:50


[Обсудить на новом форуме]


al1
ПОбывали в Яшезерском монастыре
Уважаемый Илья Гуревич!
Дык а собственно отчет-то будет иди куда?
2004-01-13 21:27:54


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
ПОбывали в Яшезерском монастыре
Уважаемый al1!

ОТчета не будет, а рассказ о Яшехзере будет... :)
2004-01-13 22:13:57


[Обсудить на новом форуме]


Наталья
Фотографии Прокудина-Горского
Вчера, 13 января, звонила в Музей Архитектуры. Выствку "Достопримечательности России в натуральном цвете 1905-1906" продлили до конца января. Музей работает пн-пт 10-18, сб,вс 10-16.
Воздвиженка, 5
2004-01-14 02:49:45


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Новая книга!!!
В Воронежском издательстве "Кварта" под Новый год вышло второе издание книги А. Акиньшина "Храмы Воронежа".

Прекрасное издание в твердой обложке с самыми последними цветными фотографиями (на глянцевой бумаге) сохранившихся храмов и монастырей, а также архивными фото всех разрушенных. Очень хороший дизайн, и самое главное - информативность: в книге собраны сведеняи абсолютно обо всех храмах, существовавших и существующих на современной территории Воронежа (в пределах нынешней городской черты).

Кроме того, собрана информация обо всех вновь построенных и строящихся храмах. Все сведения самые актуальные - на конец 2003 года.

Очень рекомендую!

Пока книга продается только в Воронеже (например, в "Утюжке"), но в скором будущем, возможно, появится и в Москве.
2004-01-14 11:13:24


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Новая книга!!!
Уважаемый Константин!

Очень приятная новость!
Пара вопросов практического характера:
1) где в Воронеже есть "Утюжок", сколько там книга стоит и работает ли он по выходным (сб.,вс.) ?
2) а где можно ожидать воронежские книги в столице ?

И еще одна в какой-то степени новость.
В 2003 в Костроме, помимо прочего, издана книга "Костромской район: вехи истории" (с месяц как есть в "Русской Деревне", тираж правда всего 1500 экз.), в которой существенная часть посвящена церквам Костромского района, причём не только уцелевшим, но и сломанным (есть и фотографии некоторых из них), а к тому же прилагается большая статья по Игрицкому монастырю. Рекомендую.
2004-01-14 16:33:15


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Новая книга!!!
Уважаемый Александр!

По Костромскому району книга действительно - просто замечательная. Со своей стороны, порекомендовал бы ее всем и каждому.

Что касается воронежских книг, то, к сожалению, их и в Воронеже не очень-то много. Из действительно стоящих за последние годы вышли разве что каталог памятников Воронежа, а также (из той же серии) очень хорошая книжка по всем историческим городам области с подробным описанием истории застройки, а также разрушенных и сохранившихся памятников каждого из них. Эти книги продавались некотрое время, в частности, в Доме книги на Арбате, но в последнее время я их уже там не замечал. Кроме того, до сих пор, по-моему, продается в Воронеже "кирпич" под наименованием что-то вроде "История Воронежа в названиях улиц" (лень пойти посмотреть точное название).

"Утюжок" - известнейший магазин в Воронеже (на первом этаже - продукты и элитный ресторан "Пушкин", на третьем - книги, между ними - неизвестно что), его знают абсолютно все. Расположен на развилке Проспекта Революции и Пушкинской в самом центре - напротив кинотеатра "Пролетарий" с одной стороны, драмтеатра с другой и продуктового магазина "Нива" и ресторана "Старый город" с третьей. Впрочем, достаточно будет спросить любого прохожего.
2004-01-14 22:58:48


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Магазины краеведческой литературы
Уважаемые господа!

Подскажите - есть ли в городе Москве и ее окрестностях еще какие-нибудь магазины краеведческой литературы, аналогичные "Русской деревне" на Лубянке?
2004-01-14 23:02:51


[Обсудить на новом форуме]


IOpuk
Магазины краеведческой литературы
Уважаемый Константин!
Где находится "Русская деревня" на Лубянке?
2004-01-16 11:51:31


[Обсудить на новом форуме]


yuri
в музее Маяковского (-)
Уважаемый IOpuk!
2004-01-16 11:56:52


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Понятно: видимо, он и вправду единственный
...
2004-01-16 12:23:22


[Обсудить на новом форуме]


Паша
О магазине "Атлас" в Москве
Хотелось бы сказать пару слов о сабже и ценах в нем.
Не знаю почему, но цены у них просто ломовые! Перед НГ заходил, стоят путеводители "Ле Пти Фютте" по 250 р, тогда облизнулся как кот на сметану и все таки купил один, наиболее необходимый тогда. Через несколько дней в Доме Книге на Новом Арбате видел такие же путеводители по 120!

Для себя теперь сделал вывод, покупать в сабже только то, чего гарантированно нет больше нигде, т.е. всякие там номенкулатурные листы и прочие редкие виды. Призываю всех присоединиться, ИМХО не стоит поощрять такую наглость с их стороны!

ЗЫ Кстати, раньше рядом с "Атласом" стояли бабки и тоже продавали карты, но поценам в 2 раза ниже, чем в магазине. Сейчас их нет! Не исключено, что к этому приложил руку "Атлас". Я, конечно, за цивильную торговлю, но только наглеть не надо!
2004-01-16 13:18:41


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Понятно...
Уважаемый Константин!

В Москве, вероятно, так и есть. Т.е. аналоги по богатству ассортимента и широте охвата провинциальных издательств мне не известны. Может в Питере есть нечто похожее, не знаю.
2004-01-16 14:33:29


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
В тему.Спасибо.
Уважаемый Наталья!
Как раз в тему.
это в инете: http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg.html
но "живьём" всё же лучше.
Спасибо.
2004-01-16 23:54:31


[Обсудить на новом форуме]


martin
Ипатьевский монастырь
В Ипатьевском монастыре в Костроме музейщики собирают подписи в защиту музея. Монастырь настойчиво вытесняет музей – самовары и бабочки уже живут в другом месте, а помещения, в которых они были, не используются монастырём, и сейчас в аварийном состоянии. Про сгоревшую церковь уже не раз говорили. Странно, что она сгорела именно на монастырской территории. У церковного руководства есть страстное желание полностью забрать себе Троицкий собор, но интересно, кто будет за фресками следить? Обычно монастырю не до этого – других забот хватает, вряд ли в случае с Ипатьевским будет по-другому.
Понятно, что всё дело в том, что церковь с государством никак не могут деньги поделить, но существуют же какие-то другие ценности?
2004-01-18 04:10:29


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Ипатьевский монастырь
Уважаемый martin!

ПО моим наблюдениям для церки нет ничего святого в делее разрушения культурного наследия страны: отнять и выселить - это ее основные методы.

СКоро у нас в стрене будет по монастырю на верующего, и по две церкви впридачу. Хорошо было бы в масштабюах государства поставить точку в этом вопросе: раз и навсегда сказать: вот это - будет церковным, а это - навеки нет. И более никогда не возвращаться к этому вопросу. В Питере церковь последовательно уничтожает музеи ТРЕБУЯ немедленного вышвыривания их на улицу. КРоме того, ее аппетиты протираются уже и на земли: собриаются ВЫСЕЛИТЬ людей с острова Валаам, дабы он подностью контролировался монахам, аналогичные требования есть по Коневцу. СКоро будет так: на Валам только за деньги, а иначе никак.
2004-01-18 12:12:09


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый Паша!

Удалось ли Вам съездить прошлым летом в Чаплыгин и посетить Рязанку, Урусово, Мураевню, Красную Слободку? Дело в том, что это места, где жили мои предки (подробности здесь: http://ostrov.ca/drevo ). Буду очень рад и признателен, если у Вас есть фотографии тех мест, и Вы согласитесь мне их отсканировать и выслать.

С уважением,

Евгений Федоров, Монреаль, Канада
2004-01-18 17:22:58


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Вопрос
Не подскажет ли кто-нибудь, где располагались Лазаревский погост и с. Смолинское (оба - Клинский уезд)? На современной карте никаких следов не осталось.
2004-01-19 08:55:57


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Вопрос
Уважаемый Константин!

1. Лазаревский погост - 2 км западнее д. Дубровки (северный угол Солнечногорского р-на, но погост уже в Клинском р-не), кладбище (обозначается на картах масштаба 1:100000) на берегу ручья.
2. Смолинское - правый берег р.Бол.Сестра, 1 км севернее д.Кузяево (это северо-восточная часть Волоколамского р-на). Там только церковь и усадьба были, без деревенских домов, на современных топокартах ничего не обозначается.
И ответный вопрос - а где Вы о них прочитали ? В современно-печатной литературе эти места обычно не упоминаются 8-)

С уважением,
Александр
2004-01-19 09:48:24


[Обсудить на новом форуме]


yuri
О магазине "Атлас" в Москве
Уважаемый Паша!
единственное, что стОит покупать в сабже - это номекнлатурные листы. Я покупал по Архангел. обл. (Каргополь, Лекшмозеро), их нет ни в Библио-Глобусе, ни в Доме книги.
2004-01-19 10:02:24


[Обсудить на новом форуме]


Паша
О магазине "Атлас" в Москве
Уважаемый yuri!

Еще, может быть, украинские карты областей. Тоже, кроме как тама нигде не видел.

ЗЫ Кстати, Каргополь и Лекшмозеро тоже там покупал, по-моему по 50р они стоили.

БР
Павел
2004-01-19 13:01:40


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Вопрос
Уважаемый Александр!

Спасибо за полезную информацию. Кстати, может, заодно подскажете, где точно располагась Зосимова пустынь? Судя по всему, это нынешняя территория Волоколамского района, хотя некоторые источники утверждают, что Клинский.

Еще вопрос: в том же Волоколамском районе на Малой Сестре (наделок от ее впадения в Ламу) располагалось с. Изосименье (Зосименово). В нем была Успенская церковь. Есть ли у Вас хоть какие-то сведения о ней? У Благовещенского и в других известных мне источниках ее, кажется, нет.

Да, а может быть, у Вас и по Калужской губернии подобные сведения имеются? В частности, меня интересует местоположение сел Косяки и Рушпово (Русиново?) Боровского уезда. В последнем еще в 30-х гг. XIX в. была Никольская церковь, но дальнейшая ее судьба неизвестна. Первое находилось на территории Боровского района, но на современных картах его нет.

Да, еще на карте 1912 г. (приложение к книжке Д.И. Малинина) обозначен некий Покровский погост того же Боровского уезда (на Протве, совсем недалеко от известного своей древней церковью Каменского - юг Наро-Фом. р-на). На современной карте примерно в этом месте обозначен населенный пункт Покровка и кладбище. Мой вопрос: не знаете ли, была ли здесь в начале XX в. церковь?

Плюс: из Малоярославецкого уезда (одноименный р-н) с. Рыбино.

И наконец из Тарусского (того же р-на): Антоновское, Спас-Городец и Маковцы.

Был бы очень благодарен за помощь!

P.S. Информацию я взял, в общем-то, из общеизвестных источников:

- Благовещенского,
- перечня церквей Московской епархии 1914 г. из епархиальных ведомостей,
- списка населенных мест Московской губернии на 1912 г.

Кстати, не могли бы и Вы поделиться своими источниками?

Между прочим, обнаружил в сети компанию, которая вроде как торгует дореволюционными картами и списками населенных мест (www.litera-ru.ru). Думаю на днях съездить посмотреть.
2004-01-19 14:58:13


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Ну прямо "Конец Святого Ипатия-2"
Уважаемый martin!

Это такой рассказ был у тов.Бабеля, "Конец Святого Ипатия".
Сведения, несомненно, интересные, не знал я последних подробностей жизни Ипатьевского. Судя по Вашему сообщению, взаимоотношения музея и монастыря далеки от идилии.

>В Ипатьевском монастыре в Костроме музейщики собирают подписи в защиту музея. Монастырь настойчиво вытесняет музей – самовары и бабочки уже живут в другом месте
В большинстве подобных случаев все упирается в специфику реализации вывода музейного собрания на "новые площади". Или Вы готовы утверждать, что строения XVII-XIX веков, да еще находящиеся с 1956 года в не особо благоприятном гидрологическом режиме - идеальное место для размещения музейных коллекций, лучше которого быть не может ?
Не могли бы Вы уточнить, куда переводятся музейные коллекции ? Где расположены "новые помещения", что из себя представляют, чем не устраивают и т.д. Я сомневаюсь, что сотрудники костромского музея настолько упертые люди, чтобы противиться переводу музея просто так, хотя возможно всякое.

>а помещения, в которых они были, не используются монастырём, и сейчас в аварийном состоянии.
Тут случаем нет литературного преувеличения ? От неиспользуемости строений никем до их перехода в состояние аварийное требуется лет десять, если только предыдущие арендаторы не выехали вместе с оконными рамами, отопительными трубами и полами. Вряд ли это случилось в данном случае. Что это за корпуса ?

>Про сгоревшую церковь уже не раз говорили. Странно, что она сгорела именно на монастырской территории.
И чего странного ? Взяла и сгорела, дерево оно штука горючая, особенно жарким летом. Жалко ужасно, памятник был ценнейший, но это не первый пример и не последний, и насколько мне известно, как и в большинстве таких случаев "явно виноватых" нет. Вон церковь из Курицко в Витославицах сгорела - тоже странности будем искать ? Тем более что значит "на монастырской территории" ? Музей ведь пока из монастыря не выехал, стало быть территория пока "музейно-монастырская".

>У церковного руководства есть страстное желание полностью забрать себе Троицкий собор, но интересно, кто будет за фресками следить?
Ну, с 1680-х до 1910-х кто-то следил. Кто бы это мог быть ? Тем более что сейчас ценность росписей никитинских всеми осознается. Бюджетные средства на поддержание монастырского ансамбля как памятника федерального значения в должном состоянии всё равно останутся. Весь вопрос в том, как механизм надзора за их правильным использованием реализовать, но "баги реализации" тут как в музейном случае могут всплывать, так и в монастырском.

В общем пока что я не вижу достаточных оснований драматизировать ситуацию. Хотя конечно прискорбно, что "по-мирному" музею с монастырем ужиться не получается.

С уважением,
Александр
2004-01-19 15:08:51


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Еще пара вопрос - к Александру
Уважаемый Александр!

Не могу упустить возможности узнать у Вас еще парочку вещей (если обладаете такой информацией):

1. Где можно найти "Краткие статистические сведения о приходских церквах Костромской епархии" Баженова (1911 г.)? Удивительно, но ни в Ленинке, ни в Историчке их нет!!! Неужели ехать в Кострому?

Правда, есть Беляев, слава Богу, но он-то "староват".

2. Существует ли хорошая карта или атлас Костромской области с указанием границ районов? Если да, то где ее можно купить?

3. В недавно вышедшем справочнике (с картой) по историко-культурному наследию Шатурского района значатся как существующие церкви в Ильмянах и Пятнице (Тельма). Правда ли это? Возможности поехать проверить на месте нет.

4. И последнее: какие села и церкви имелись в Маливской волости Коломенского уезда? И вообще в том углу района (туда еще волость и Егорьевского вошла). Нигде информации нет.

С уважением,

Константин
2004-01-19 15:17:22


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Да-а...
Уважаемый Бокарёв Александр!

Откомментирую лишь одну Вашу реплику:

>> Про сгоревшую церковь уже не раз говорили. Странно, что она сгорела именно на монастырской территории.

> И чего странного ? Взяла и сгорела, дерево оно штука горючая, особенно жарким летом.

Дело, напомню, было в сентябре.

> Жалко ужасно, памятник был ценнейший, но это не первый пример и не последний,
> и насколько мне известно, как и в большинстве таких случаев "явно виноватых" нет.

Вам, наверное, известны далеко не все подробности.

С формальной точки зрения виноватых нет.
Хотя бы потому, что сама мысль о том, что, пусть даже не прямо, но косвенно,
может быть виноват монастырь, кажется всем кощунственной.

Я уже писал об этом раньше,
пытаясь выдержать в отношении монастыря максимально корректный тон,
так вот, странностей в этом деле предостаточно.
Странно было то, в какой именно день произошло возгорание,
странно было то, как церковь тушили,
странно было то, что до самого последнего момента не вызывали пожарников...
Странно было все.
У меня нет желания снова подыскивать аккуратные слова
для описания этого безобразия, уж извините.

Уважаемый martin в своем сообщении также придерживался того же тона,
опустив подробности, касающиеся проклятий отпускаемых служителями культа
в адрес музейных работников, о которых мне было сообщено в устном порядке.

Поэтому я и Вас очень бы попросил придерживаться того же максимально корректного тона
в отношении уважаемого martin-а, тем более что, очевидно,
ему подробности известны лучше чем Вам.

С уважением,
Антон.
2004-01-19 15:57:01


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Ну прямо "Конец Святого Ипатия-2"
Уважаемый Бокарёв Александр!

Ну, с 1680-х до 1910-х кто-то следил. Кто бы это мог быть ? Тем более что сейчас ценность росписей никитинских всеми осознается. Бюджетные средства на поддержание монастырского ансамбля как памятника федерального значения в должном состоянии всё равно останутся. Весь вопрос в том, как механизм надзора за их правильным использованием реализовать, но "баги реализации" тут как в музейном случае могут всплывать, так и в монастырском.

Есть сомнения в том, что следили. ВЕрнее в том, что организация сохранности фресок была осознана, продумана и реализована на всем протяжении этого исторического периода. ТО есть ответ вопрос Кто это мог быть? Не вполне очевиден. Если дело было организовано - это одно. Если фрески сохранились "сами по себе" - вопрос другой. МОжно привести в пример фрески Дионисия из Ферапонтово: строгий регламент посещений, не в любой день, система поддержания климата... это есть сегодня. И вопрос не в багах реализации, а в логике процесса: ответ на то, следует ли для музея построить новое здание или предложить церкви построить для себя новый монастырь не очевиден, особенно в свете выделения федеральных средств. Известно, что действия церкви часто затрудняют доступ к культурному наследию, ей же когда то созданному. К этому ли надо стремиться?
2004-01-19 16:01:33


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Ну прямо "Конец Святого Ипатия-2"
Уважаемый Александр!

Ну, хоть убейте - не могу нигде найти информации о пожаре церкви из Курицко. Очень похоже на утку. Вот и Илья в августе подтверждал, что она еще стоит.

Не могу поверить, что это может быть правдой!!!!!!!!!!

О пожаре спас-вежской стало известно всем и сразу - так что, думаю, и о курицкой мы уже давно бы знали.
2004-01-19 16:43:01


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Спешу успокоить - с "курицкой" все в порядке
Только что говорил с заведующей Витославлиц - все у них в порядке.

Они бедняги так сами перепугались, что побежали срочно смотреть, все ли на месте стоит 8-)))

Ну, и слава Богу!
2004-01-19 17:03:14


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Про Курицко
Уважаемый Константин!

>Ну, хоть убейте - не могу нигде найти информации о пожаре церкви из Курицко.
А это вот отсюда. http://derzod.by.ru/vitosl3.html
Выходит на сайте ошибка, а церковь цела. Это не может не радовать!
2004-01-19 17:22:32


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Про церковь из Спас-Вежей
Уважаемый Антон!

>> И чего странного ? Взяла и сгорела, дерево оно штука горючая, особенно жарким летом.
> Дело, напомню, было в сентябре.
Разве не под Преображение ?

> С формальной точки зрения виноватых нет.
Формальная точка зрения - это результат официального расследования обстоятельств пожара с последующей раздачей пинков. К кощунствам и прочим вещам формальная точка зрения отношения не имеет. Относительно причин пожара вроде как сошлись на том, что пожар начался с сухой травы у крыльца, а уж с чего она загорелась неизвестно.
> Хотя бы потому, что сама мысль о том, что, пусть даже не прямо, но косвенно, может быть виноват монастырь, кажется всем кощунственной.
Вам тоже ? ;-)
Статью Зонтикова об Спас-Вежах я читал буквально на днях, согласно ей костромская пресса после пожара в основном возлагала ответственность на случившееся на монастырское руководство, а монастырь возражал (что и неудивительно).
> Я уже писал об этом раньше, пытаясь выдержать в отношении монастыря максимально корректный тон, так вот, странностей в этом деле предостаточно.
> Странно было то, в какой именно день произошло возгорание,
Праздник церковный какой-то был. И что странного ? Обычая по праздникам жечь церкви у христиан нет, и не только у христиан (правда, император Нерон имел на этот счет иное мнение, но история его за это осудила). Насчет пожарных и прочего - ну, Вам лучше знать, наверное, как скоро их вызвали и т.д. Что бардак наблюдался в данном случае нисколько не сомневаюсь.

> Поэтому я и Вас очень бы попросил придерживаться того же максимально корректного тона в отношении уважаемого martin-а, тем более что, очевидно, ему подробности известны лучше чем Вам.
Мне показалось что я корректен, впрочем, у каждого человека мерка своя.
Если бы я считал себя осведомленнее уважаемого martin'а я бы написал просто - "Полностью согласен" или "Ерунда". Именно потому, что подробностей текущей ситуации я не знаю, я и интересуюсь ими.

С уважением, Александр
2004-01-19 17:49:56


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Про церковь из Спас-Вежей
Уважаемый Бокарёв Александр!

>>> И чего странного ? Взяла и сгорела, дерево оно штука горючая, особенно жарким летом.
>> Дело, напомню, было в сентябре.
> Разве не под Преображение ?

Она сама Преображенская,
но сгорела не под Преображение, а 6 сентября.
Легко проверить.

>> С формальной точки зрения виноватых нет.
> Формальная точка зрения - это результат официального расследования
> обстоятельств пожара с последующей раздачей пинков.

Согласен.

> К кощунствам и прочим вещам формальная точка зрения отношения не имеет.

Это, к сожалению, только в идеале.
За примерами далеко ходить не надо.

> Относительно причин пожара вроде как сошлись на том,
> что пожар начался с сухой травы у крыльца, а уж с чего
> она загорелась неизвестно.

Вот и я об этом говорю - "с формальной точки зрения виноватых нет".
Значит ли это, что мимо проезжал Илья Пророк?
Значит ли это, что никто не виноват?
Нет, это значит лишь то, по какой-то причине
решено было в этом деле не разбираться.

>> Хотя бы потому, что сама мысль о том, что, пусть даже не прямо,
>> но косвенно, может быть виноват монастырь, кажется всем кощунственной.
> Вам тоже ? ;-)

Александр, это не совсем повод для смайликов.

Мне, к примеру, кажется кощунственным убийство и, в частности, убийство
собственных детей. Значит ли это, что такого феномена как убийство
и, в частности, убийство собственных детей вообще не существует?

>> Странно было то, в какой именно день произошло возгорание,
> Праздник церковный какой-то был. И что странного ?

Нет, был не праздник,
на следующий день должна была состояться
официальная передача церкви музею.
Случайное совпадение? Пусть каждый решает сам.

>> Поэтому я и Вас очень бы попросил придерживаться того же
>> максимально корректного тона в отношении уважаемого martin-а,
>> тем более что, очевидно, ему
>> подробности известны лучше чем Вам.
> Мне показалось что я корректен, впрочем, у каждого человека мерка своя.
> Если бы я считал себя осведомленнее уважаемого martin'а я бы написал просто -
> "Полностью согласен" или "Ерунда". Именно потому, что подробностей
> текущей ситуации я не знаю, я и интересуюсь ими.

Я согласен, что Вы проявили желание разобраться в ситуации.
Однако Ваша инотонация была излишне предвзятой.
Излишне - для неполностью осведомленного человека.

Я более чем уверен, что никто - ни я, ни Илья, ни martin
не собирался оскорблять Ваши религиозные чувства.
Во-первых, на нашем форуме это прямо запрещено,
во-вторых, некоторым из вышеперечисленнных товарищей
эти чувства также свойственны.

Давайте будем исходить из этого.

С уважением,
Антон.
2004-01-19 21:06:29


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Про Курицко
Уважаемый Бокарёв Александр!

К счастью, указанный Вами сайт не есть истина в последней инстанции :)

С уважением,
Антон.
2004-01-19 21:06:59


[Обсудить на новом форуме]


yuri
о сохранности фресок и не только
Уважаемые участники дискуссии!
Варварское отношение церкви к фрескам общеизвестно. Никитинским просто повезло, что их не записали в 19 веке. Фрескам Мирожского монастыря в Пскове или Антониева монастыря в Великом Новгороде повезло существенно меньше (примерам несть числа), они были записаны ремесленной живописью в 19 веке и их расчистка не закончена по сей день. Мало того, по словам псковского реставратора и строителя новых храмов Александра Аксёнова, которому у меня нет причин не доверять, в собор Мирожского монастыря заявлялся некий батюшка и сетовал... на неблаголепие фресок и (!) нехватку средств на новую роспиь храмов и на статус музея, препятствующий этому варварству!
А кто разрушил ц. св. Лазаря на Неревском конце Вел. Новгорода? Большевики? в 19 веке?
Моё мнение однозначно - церковников нельзя подпускать к представляющим историческую, культурную, художественную ценность храмам ближе, чем на километр.
Юрий
2004-01-20 10:02:45


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
о сохранности фресок и не только
Уважаемый yuri!

Здесь очень тыжелый именно моральный аспект: Ведь нельзя не признать, что именно церковь в свое время инициировала работы по созданию фресок, затем являлась их собственником, часто не осознавая их ценность, и расписывая храмы по новой. Далее имущество церкви было конфисковано, отнято силой. Что-то уничтожено а что-то сохранено. Я полностью согласен с Вами что допускать таких "ценителей" фресок от религии к фрескам - это тоже самое что поручать волку охрану овец. Но как решить этот вопрос с учетом истории? Церковники не без основания полагают что имеют если не юридические то моральные права на здания некогда ей принадлежавшие. БОлее того, люди очевидно, могут сочувствовать церкви не вдаваясь в вопросы культуры, и сохранения культурного наследия. ПОлагаю, что большинство будет стоять на позиции: земля - крестьянам, церковь - церковникам. И тут спасти музеи будет довольно сложно. Церковь учит нас добру: вот в Петербурге церковь требует немедленного выселения музея Арктики и Антарктики из здания церкви, отказываясь ждать пока для музея будет готово новое здание. Сначала один суд постановил: передать здание церкви а для музея построить новое здание. ПОтом церковники подали еще раз в суд: с требованием НЕМЕДЛЕННО выдворить музей, находящийся там 70 лет.
2004-01-20 11:54:08


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Спешу успокоить - с "курицкой" все в порядке
Уважаемый Константин!

Я их понимаю - неделей позже утки прошедшей о пожаре в НОвгороде я проезжал с группой иностранцев к Юрьеву Монастырю - работал гидом. Витославлицы были закрыты, но я из-за всехсил старался разглядеть либо целую церковь либо пожарище. ОДнак у меня было реально 2 минуты, и расположение объектов в музее я не знал. МНе показалось чт оя видел объект целым (вроде как даже писал об этом тут) , но не был уверен :) - теперь вот и сотрудники музея побежали смотреть :)))
2004-01-20 12:00:05


[Обсудить на новом форуме]


yuri
о сохранности фресок и не только
Уважаемый Илья Гуревич!
Возможно, это прозвучит по-большевистстки, но всё-таки художественные ценности средневековья, на чьи деньги и по чьей инициативе они ни были созданы, являются общегосударственным, а в ряде случаев (Вел. Новгород) и мировым культурным наследием (world heritage).
Можно и нужно воспользоваться западным опытом. Я недавно был в Испании. Там соборы, имеющие значительную архитектурно-художественную ценность (собор-мечеть Кордовы, кафедральные соборы Гранады, Севильи, Толедо) музеефицированы (кто собственник, правда, я не знаю) и явно контролируются государством, но священнослужителям разрешается ежедневно проводить службы. Службы проводятся с утра, тогда вход в храмы бесплатный (чем Ваш покорный слуга и пользовался), вход тургрупп запрещен, отдельным туристам - пожалуйста. Днём - за деньги, в т. ч. группам.
Что касается "людей", то народ по преимуществу лицемерен. Храмы на Севере раскатывали на дрова... суд же должен исходить только из принципа сохранения того немногого, что у нас осталось от старины. Это и есть и юридическая, и моральная обязанность властей, которые не должны поддаваться на провокации псевдорелигиозно настроенной толпы.
2004-01-20 12:08:38


[Обсудить на новом форуме]


IOpuk
Изосимова Клинская пустынь
Уважаемый Константин!
У меня есть такая информация по Изосимовой Клинской пустыни.
Скажу сразу пока сам не проверял, но планирую. Так вот, она находилась напротив впадения р. Сосновица в р. Малая Сестра.
Церковь, по-моему, была разрушена в 50-х годах прошлого века.

P.S. Лазил я на сайт этой компании, она торгует только через инет. Приглянулся мне там компакт-диск с картами Российской империи, только стоит больно дорого, поэтому если надумаете покупать, то давайте купим вскладчину - пополам.
2004-01-20 13:04:02


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
о сохранности фресок и не только
Уважаемый yuri!

МНЕ ваша позиция очень близка и понятна, и я бы поступил именно так. К тму же мне довелось бывать в Соборе мечети Кордовы, правда я не был столь хитер и платил деньги! :) Но идея оставить ценности за государством и дать возможности верующим использовать здание по назначению - выглядит очень правильно!
2004-01-20 14:44:16


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Ну у Вас и вопросы!
Уважаемый Константин!

Я в том смысле что много и не простые. На все и не ответить 8-)
Я уж сразу все что могу тут отвечу, чтобы веток не плодить.

1. Зосимова Пустынь и Изосименье - это названия одного и того же места. Как справедливо указал уважаемый Юрик, это на Малой Сестре, у впадения в нее Сосновицу, только не напротив устья Сосновицы, а при ее устье. Теперь это глухой лес на окраине Волоколамского р-на.

2. По Калужской области я не специалист, поэтому много ответить не смогу, из того что знаю:
- Русиново - это нынешний западный анклав пгт. Ермолино, чуть ниже Боровска по Протве, церковь цела.
- церковь в Покровке на Наре, по моим представлениям, просуществовала как минимум до 1930-х

3. Где можно найти книгу Баженова не знаю. В ГПИБ ее действительно не видел, в РГБ искать не пробовал. Правда есть надежда, что в каталоге просто карточка на эту книгу затерялась.

4. Достойных карт Костромской области с границами районов не видел. В какой-то степени можно использовать карты районов из книги Белокурова.

5. Насчет Ильмян и Тельмы ничего сказать не могу. Сам там не был, других сведений, подтверждающих что тамошние церкви целы, не встречал. Так что этот вопрос для меня остается открытым, как минимум до лета.

6. Маливская волость была в Егорьевском уезде, а в Коломенском - Малинская. Судя по тому, что Вы говорите об "угле Коломенского р-на", имеется в виду именно быв. Маливская волость, т.е. нынешняя северо-восточная окраине Коломенского р-на. Помимо доныне целой церкви в Горках-на-Цне там перед революцией были (по моим представлениям) православные церкви в Маливо, в Макшеево, единоверческая в Подосинках и старообрядческая в Угорной Слободе.

7. Полезность "Списков населенным мест Российской империи" в церковно-краеведческой деятельности оценить как высокую не готов (а со спецификой генеалогических изысканий не знаком). Тем более что не знаю, что реально предлагается - сканы с собственно книг (встает вопрос о качестве) или распознанный текст (тут помимо надежности распознания встает еще и вопрос о полноте сведений в сравнении с исходными "Списками..."). Да и сами "Списки...", как известно, отпечатаны были в 1850-1860-х.

8. Если говорить об "источниках" по церквам Московской области, то количество печатных изданий дореволюционных ограниченно, и Америку тут уже не открыть.
Помимо упомянутой Вами книги Благовещенского - еще Холмогоровы для большей части губернии, ряд работ Токмакова, два тома Скворцова, ну и по периферии соответствующие книги. В общем все находится простым перебором тематического каталога в ГПИБ или РГБ или просто изучением библиографии к серьезным современным работам. После изучения этих книг остаются два направления: а) "шерстить" периодику (в первую очередь конечно церковную),
б) ехать в московские архивы - ЦИАМ, ЦГАМО, ну и там далее - РГАДА, питерские архивы, если любопытна периферия - архивы областные, практически никем из москвичей не копаные, дальше лезть в архив МУАРа, ГИМа, музея истории Москвы, в архивы районные и т.д. Было бы время ...
А самое доступное и обширное собрание картографического дореволюционного материала в пределах столицы - картографический отдел "Ленинки", уютная комнатка в глубине библиотеки, на непарадной лестнице. Правда в РГБ идет перманентный ремонт и не знаю, открыт ли отдел сейчас. Там и "Списки населенных мест..." есть - в соседней комнате с "читальным залом" комнате из шкафов выглядывают.

С уважением, Александр
2004-01-20 14:49:01


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Про церковь из Спас-Вежей
Уважаемый Антон!

>>>> И чего странного ? Взяла и сгорела, дерево оно штука горючая, особенно жарким летом.
>>> Дело, напомню, было в сентябре.
>> Разве не под Преображение ?
>Она сама Преображенская, но сгорела не под Преображение, а 6 сентября. Легко проверить.
Дату пожара я не помнил. Согласно статье Зонтикова - 4 сентября, но в данном случае разница в два дня несущественна. Правда погодная обстановка в начале сентября 2002 была такая же как и в августе - ни капли дождя, самый пик "московского торфяного смога" был 5 сентября, поутру с центра Химкинского моста через канал берегов видно не было.

>>> Странно было то, в какой именно день произошло возгорание,
>> Праздник церковный какой-то был. И что странного ?
>Нет, был не праздник, на следующий день должна была состояться
официальная передача церкви музею.
Нельзя ли все же пояснить. Просто я чего-то не понимаю. По моим представлениям церковь из Спас-Вежей с 1950-х состояла на балансе музея деревянного зодчества в составе Костромского историко-архитектурного музея-заповедника. Или кто числился ее официальным владельцем до 2002 года ?

С уважением,
Александр
2004-01-20 16:29:23


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Про музей Арктики и Антарктики
Уважаемый Илья Гуревич!

Мне бы очень не хотелось дискутировать "вообще".
А по поводу Никольской церкви (которая музей Арктики и Антарктики) возник конкретный вопрос. В свое время церковь эта целево строилась питерской единоверческой общиной (упрощенно говоря единоверцы - нечто среднее между господствующей православной церковью и старообрядцами). В настоящий момент на ее здание претендуют тоже единоверцы или как ? Не могли бы Вы уточнить этот вопрос.

С уважением, Александр
2004-01-20 16:57:46


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Про музей Арктики и Антарктики
Уважаемый Бокарёв Александр!

Да, на сколько я знаю на нее претендует именно единоверческая церковь. Не подумайте плохого: я не считаю именно церковь православную какой то особенно плохой, или хуже каких либо других церквей. И кроме того, разделяю верующих людей и уважаю их, и церковь как бюрократическую организацию. Все это пишу из опасений, что мои резкие высказования могли вас задеть лично, чем я был бы личн осильно огорчен, ибо и в мыслях не держал.
2004-01-20 17:15:14


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Про церковь из Спас-Вежей
Уважаемый Бокарёв Александр!

Вы правы, память меня слегка подвела - не 6 сентября, а 4-го.
Прошу простить за неточную информацию.

> Правда погодная обстановка в начале сентября 2002 была такая же как и в августе -
> ни капли дождя, самый пик "московского торфяного смога" был 5 сентября,
> поутру с центра Химкинского моста через канал берегов видно не было.

То ли 30-го, то ли 31-го августа ехал в Москву со стороны Мурманска -
"московский торфяной смог" начинался где-то в районе Спирово.
Не поднимая архивов погодных наблюдений, сказать, что было в Костроме в эти дни нельзя,
но до нее никак не ближе, а ветра дули, в целом, восточные.
В любом случае, лужайка внутри монастырских стен - это не торфяное болото,
возгорание само по себе там возникнуть не может.

>> Нет, был не праздник, на следующий день должна была состояться
>> официальная передача церкви музею.
> Нельзя ли все же пояснить. Просто я чего-то не понимаю.
> По моим представлениям церковь из Спас-Вежей с 1950-х состояла на балансе
> музея деревянного зодчества в составе Костромского историко-архитектурного музея-заповедника.
> Или кто числился ее официальным владельцем до 2002 года ?

Насколько я помню, имела место какая-то юридическая тонкость с землеотводом.
Не могу сказать, когда именно это выяснилось, но на момент пожара церковь
формально не имела вообще никакого владельца. Тяжба между монастырем и музеем
велась не как между собственником и претендентом, а как между двумя претендентами.
К концу лета 2002 года в результате длительных переговоров
(кажется, обошлось все-таки без суда) было достигнуто соглашение,
которое предстояло закрепить на бумаге, насколько я помню, 7 сентября
(также могу ошибиться на день-два). С этой даты официальным и полноправным
собственником памятника должен был стать музей.

Вот такая ситуация.

С уважением,
Антон.
2004-01-20 19:56:43


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
Обновления на сайте
Доброе утро!

На нашем сайте появился
долгожданный рассказ о Яшезерском монастыре.

Ждите последующих обновлений!
Малый Городовой.
2004-01-21 05:46:05


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Про музей Арктики и Антарктики
Уважаемый Илья Гуревич!

>Да, на сколько я знаю на нее претендует именно единоверческая церковь.
Точно. Дома глянул книгу по церквам Питера. Тут ситуация действительно непростая. Из санкт-петербургских единоверческих церквей уцелела только эта, и община уж лет десять пользуется
одной из часовен в церковной ограде, и эти же десять лет идет речь о том, что недурно было бы общине и само церковное здание вернуть. Так что в какой-то степени ситуация тупиковая. Переезд для музея, пока нет нового здания, и переезжать предлагается путем складирования единиц хранения в ящики и помещением в запасники какого-либо еще музея до лучших времен - это не полная катастрофа, но близко к тому. Единоверцам тоже особо деваться некуда - строить новое здание или "вписываться" в какую-либо из "обычных православных" церквей сложнее, чем добиваться возвращения принадлежавшего прежде имущества. В общем остается надеяться что ситуация разрешится разумно.

Кстати если Вы поняли что единоверцы - это независимая церковная организация, навроде старообрядцев разных толков - то это не так. Единоверческие общины существуют в рамках РПЦ МП, отличаясь от обычных в первую очередь особенностями богослужения. В нач. ХХ в. у единоверцев и епископат был свой (начальство церковное), но с 1930-х этого нет, и единоверческие приходы находятся в составе обычных епархий (правда по возможности образуют отдельные административные структуры в рамках епархии).

P.S. Как "личную обиду" Ваши "резкие высказывания" я, разумеется, не воспринимал и не воспринимаю, хотя и не готов согласиться со всем из высказанного. Но это, повторюсь, будут рассуждения "вообще".

С уважением, Александр
2004-01-21 09:28:27


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Ну у Вас и вопросы!
Уважаемый Александр и IOpuk!

Спасибо за Ваши ответы!

>Зосимова Пустынь и Изосименье - это названия одного и того же места.

Я так, собственно, и предполагал, но решил перепроверить с Вашей любезной помощью.

> Церковь в Покровке на Наре, по моим представлениям, просуществовала как минимум до 1930-х.

Не подскажете ли источник Ваших сведений? Это важно.

> Где можно найти книгу Баженова не знаю. В ГПИБ ее действительно не видел, в РГБ искать не пробовал. Правда есть надежда, что в каталоге просто карточка на эту книгу затерялась.

Похоже, что там ее действительно нет: я искал ее в Ленинке два раза по всем каталогам, но безуспешно. Где еще, думаете, можно ее в Москве найти? Может, в библиотеке МГУ или какой-либо другой?

>Достойных карт Костромской области с границами районов не видел. В какой-то степени можно использовать карты районов из книги Белокурова.

Это жаль. Книга же оставляет желать лучшего по многим параметрам.

>Маливская волость была в Егорьевском уезде.

Странно, но в книжке Смирнова она не упоминается (если память мне не изменяет). По-моему, среди волостей, отошедших от Егорьевского уезда в Коломенский р-н, упоминается только Тимиревская.

Данные о церквях (включая старообрядческую) где искать- у Добролюбова?

>Помимо упомянутой Вами книги Благовещенского - еще Холмогоровы для большей части губернии, ряд работ Токмакова, два тома Скворцова, ну и по периферии соответствующие книги.

Если Вы имеете в виду, в частности, описание Волоколамска с уездом Токмакова, то оно для этих целей вряд ли годится: слишком поверхностное (хотя копию с нее я на всякий случай снял). То же относится, кстати, и к аналогичной книжке по Великому Устюгу (даже копию снимать не стал, ведь есть еще Дунаев и Непеин). По Дмитрову книгу я не читал, но подозреваю, что это примерно то же самое (correct me if I'm wrong).

Из Скворцова у меня есть только "Церкви Можайского уезда". Это вот действительно стоящая вещь. Встречал еще ряд его работ, но запамятовал, какие. Не напомните? И что из этого можете порекомендовать?
2004-01-21 10:22:13


[Обсудить на новом форуме]


yuri
малые города Испании
Уважаемый Илья Гуревич!
На будущее всем, кто собирается в Испанию!
Все интересные храмы с входной платой открыты бесплатно каждый день до 10-11 утра. Вход группам запрещен. (Севилья, Толедо, Кордова - из того, где побывал я). В Севилье вход на Хиральду только после 11 утра за 6 евро.
2004-01-21 10:24:52


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Ну у Вас и вопросы!
Уважаемый Константин!

1. Церковь в Покровке-на-Наре упоминается в "Списке населенных мест...". Это 1859 год. По моим представлениям вероятность того, что ее упразднили "до конца" за малоприходством мала, поэтому "пока не доказано обратное" предполагается что до революции она продержалась.

2. Насчет библиотек столичных (в плане Баженова искать) ничего не знаю. Если есть достаточно времени и энтузиазма можете попробовать связаться с Гос. институтом искусствознания Минкульта РФ (АФАИР Козицкий пер., 5) - именно в нем делают "Свод памятников архитектуры..." по регионам России, небось и библиотека своя есть, специфическая. Хотя не факт.

3. Маливская волость - именно Егорьевский уезд, и у Смирнова тоже "посчитана", просто Вы запамятовали.

4. Книга Добролюбова, к сожалению, издана в 1880-х, и все что было позже (тем более старообрядцы) прошло мимо нее. Реальных методов понять точно, что было позже - два и для полного понимания ситуации их лучше совмещать (хотя это и очень сложно).
а) просмотр рязанской церковной периодики + старообрядческой церковной периодики + просто егорьевской периодики того времени
б) поездка в Рязань на недельку с просмотром в ГАРО (гос.архив Рязанской обл.) хотя бы описей фонда Рязанской духовной консистории - если повезет хватит изучения заголовков дел

5. Токмаков - человек такой широкоохватный был, но особо глубокой проработки от дореволюционных работ ждать стоит не всегда. Книга про Дмитровский уезд близка к такой же про Волоколамский по содержанию. Но вообще работ у него много.

6. Работы о. Николая Скворцова рекомендуются все. Он отпечатал два тома "Материалов к истории Московской епархии", "Упраздненные церкви..." по нескольким уездам и ряд статей. Очень хороший был исследователь, жаль не все что наработал издал, а в 1917 его гопники убили. Кстати личный фонд его вроде цел, не помню правда где - в ГИМе, что ли.

С уважением, Александр
2004-01-21 11:20:37


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Про музей Арктики и Антарктики
Уважаемый Бокарёв Александр!

ПРИятно спорить в культурной обстановке! Мне кажется, что у нас с вами даже есть важнейшая точка споприкасноваения позиций: при решении вопросов о музеях и церквях ситуация должна быть разрешена в пользу сохранения культурных ценностей, и с максимальным учетом интересов как музеев так и церквей. Полагаю неприемлемым вариант, когда либо музей закрывают либо не дают работать церкви. И то и другое не идет на благо нашего общества.

В случае Единоверцев и музея, возможны ведь ряд решений:
строительство нового здания для церкви или музея за счет виновной стороны - государства. ИЛи передача кому то из них другого здания. ОТмечу, что церкви строятся сейчас как грибы после дождя, чего нельзя сказать о музеях. Думаю, многие к Единоверцам относились бы лучше, если бы они были бы благороднее. ПОтребовали бы от города не здание музея, а площадь под новую постройку. И своими руками бы возвели новый храм. Разве это не по христиански? Разве не сообразно с идеологией церкви ? Разве такой жест не вызвал бы уважения с нашей стороны? С музеем то понятно: музей подневольный. Он не в состоянии сам что то себе построить. А церкви не бедствуют в целом. Но где благордство в поведении? Как можно требовать закрытия музея, это же музей!
2004-01-21 12:08:44


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Еще одна новая книга!!! Покупайте, пока не поздно!
Замечательная новинка появилась в магазине "Москва" на стенде "Религия" - это книга знаменитого нижегородского архиерея Макария (кон. XIX в.; тот самый, который написал 2 тома о новгородских древностях). Называется что-то вроде "Нижегородские церковные древности" (или святыни - в общем, не помню).

Самое главное - цена всего 81 р.!!! В книге - описание церквей и монастырей НН, Балахны и некоторых примечательных по губернии, их святынь и проч.

Особенно интересен ПОЛНЫЙ перечень православных церквей (числом 1067, включая приписные) Нижегородской губернии по сост. на 1888 г. (без монастырских).

Исключительная вешчь!
2004-01-21 16:12:30


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Еще одна новая книга!!! Покупайте, пока не поздно!
Уважаемый Константин!

Эта книга просто долго шла до Москвы (называется действительно "Нижегородские церковные древности", действительно вещь замечательная). В Нижнем она есть уже довольно давно, в частности в "Бестселлере" на Покровке (которая пешеходная, "нижегородский Арбат", от Кремля по левой стороне улицы, уже после перекрестка с трамвайными путями, магазин в полуподвале). Вообще в серии "Нижегородская старина" много книг хороших и разных отпечатано, стоят довольно дешево, только до столицы они добираются очень плохо. По церковно-исторической тематике можно рекомендовать еще книгу о монастырях, связанных с прп. Серафимом Саровским на современной территории Нижегородской обл., в 2003 изданную (к 100-летию канонизации) - фундаментальный труд на основании архивных данных.

"Северный паломник", кстати, помимо уже имеющейся серии книг о наиболее известных памятниках, недавно издал еще хорошую работу - как раз по истории Ипатьевского монастыря. В "Москве" по крайней мере недели две назад она была.

С уважением, Александр
2004-01-21 16:45:54


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Последний вопрос
Уважаемый Александр!

Спасибо за информацию.

И все же остается еще один вопрос.

В конце XIX в. в Боровском уезде (без города) насчитывалось 38 приходов (и вероятнее всего, столько же церквей). Почти все их (37) мне удалось более или менее точно локализовать с помощью самых разных источников.

Однако неясность осталась со следующими населенными пунктами (которые могут помочь довести цифру до искомой):

- Покровский погост - все-таки не до конца понятно, существовала ли эдесь еще церковь в нач. XX в.
- церковь (погост) Рождества на Пыренке (в черте Обнинска) - возможно, это уже территория Малоярославецкого уезда
- уже упоминавшееся Рупшово (Русиново?)

Кроме того, в некоторых источниках в качестве села фигурирует Мальково (территория Наро-Фоминска).

Если у Вас есть информация из списка населенных мест (либо еще откуда), не могли бы Вы поделиться?

С уважением,
Константин
2004-01-21 16:55:57


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Последний вопрос
Уважаемый Константин!

Про Покровский погост больше чем сказано я не знаю.
Русиново - как я ниже писал, это деревня в 2 км ниже по Протве, чем Рябушинская слобода, сейчас - часть пгт. Ермолино.
Церковь в Мальково гарантированно была, иначе бы в 1935 ее не удалось закрыть и передать под "Дом Обороны".
По остальным постройкам ничего добавить не могу.

С уважением, Александр
2004-01-21 17:02:05


[Обсудить на новом форуме]


Константинов
Последний вопрос
Уважаемый Александр!

Да, действительно, церковь в Малькове была. Называлась она Введенской. Священником перед революцией был о.Николай (Васильевский).
2004-01-22 11:27:50


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Последний вопрос
Уважаемый Константин!

У Вас е-почта имеется ? Напишите мне: bokarev@elins.ru.
Думаю есть смысл обсудить ряд общетеоретических моментов современной церковно-исторической деятельности. О какую фразу завернул-то 8-))

С уважением, Александр
2004-01-22 12:19:17


[Обсудить на новом форуме]


Светлана
Серпухов дом отдыха
Друзья, я уже не раз обращалась к вам за помощью, взываю и нынче. Скажите, кто-нибудь отдыхал когда-нибудь в окресностях Серпухова? (я имею ввиду дома отдыха, гостиницы), или вообще в тех краях, в Пущино скажем и близлежащих заповедных зонах? Пожалуйста, поделитесь информацией (телефоны)/впечатлениями. Хотелось бы на 23 февраля на пару дней забуриться куда-нибудь, на лыжах покататься, в бане попариться, на красоту посмотреть... Буду очень благодарна за любую инфо по этой теме.
2004-01-22 17:55:23


[Обсудить на новом форуме]


Rostislav...
Поездка в Выборг
Уважаемый Кошка!
2004-01-22 20:15:28


[Обсудить на новом форуме]


Rostislav...
...да знаете ли вы...
...господа и дамы,да знаете ли вы,что Выборг один из красивейших городов земшара?!Какая старина1.А бывали ли у развалин монастыря бенедектинцев?А ведь это 13 век.А что было тогда и после на Руси?Ну очень рекомендую заброшенные могилы 18 вв.на островке в Монрепо.А какие там офигительнейшие скалы,оёййй!
...я рекомендую такой вид туризма.Выезжаете на место и день-два,другой колбаситесь по шхерам на байдарке,в палатке,дымите костром,пъёте водку и горланите песни.Затем...Всё это стряхивается и пару дней вы цивильный турист,в нумере,бассейне и с прочими коктейлями.По-моему не скучно,хотя требует небольшой подготовки...

Слава...+
2004-01-22 20:26:12


[Обсудить на новом форуме]


martin
Ну прямо "Конец Святого Ипатия-2"
Уважаемый Бокарёв Александр!
Прошу прощения за запоздавший ответ.
Экспозиция о природе Костромского края и энтомологическая коллекция переехали в Музей природы на Молочной горе, куда зайти не удалось, поэтому что там выставлено на данный момент - не знаю. Всё это очень даже хорошо, если бы на переводе этой части экспозиции и остановились. Никто и не спорит. А в аварийности оставшихся помещений виновато упомянутое Вами отопление, за которым тоже надо следить, иначе всё плохо заканчивается.
Если рассуждать о том, где должна располагаться музейная коллекция, то здание, современное экспонату или исторически связанное с ним - одно из самых удачных мест, по крайней мере, для правильного восприятия.
Вообще о ситуации с музеями уже много слов на форуме сказано, и вот на всякий случай моё мнение:
Основная проблема в том, что рушатся уже достигнутые договоренности музея и монастыря, что дает повод думать, что мирно совместно жить "церковь" и "музей" не могут. А это ведёт к потере тех самых культурных ценностей, которые все вроде пытаются сохранить. Во всех подобных случаях обидно за Церковь, которая, по идее, должна вести себя достойно и подавать пример. А выходит наоборот.
Хотя встречаются исключения, позволяющие верить в лучшее будущее.
С уважением,
martin.
2004-01-24 04:00:32


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Еще вопросы
Уважаемый martin!

Т.е. порывшись в книжных завалах и Тырнете получается так.
Первоначально все монастырские строения были заняты костромским музеем-заповедником. В начале 1990-х монастырь в каком-то виде восстановили - где поместилась братия я не в курсе, службы в основном были в Иоанно-Богословской церкви и периодически в соборе.
Теперь с выводом энтомологической коллекции и др. для монастыря освободили братский корпус, который монастырские власти еще не "освоили" (раз умудрились за отоплением не проследить).
У музея остались - архиерейский корпус, "палаты Романовых" и собор (в совместном использовании).
Я правильно понимаю общую раскладку на текущий момент ?
Теперь собственно вопросы.
1. Была какая-то первоначальная договоренность о совместном использовании монастырского ансамбля музеем и монастырем ? В чем она заключалась ?
2. Правильно ли я понимаю, что в настоящий момент монастырское руководство настаивает на полном выводе музея с территории монастыря (что вообще-то говоря будет означать ликвидацию музея-заповедника в той форме, в которой он с 1950-х существовал) ? Это стремление монастырского начальства встречает какое-то одобрение в областной администрации (т.к. этого по моим представлениям достаточно, музей ведь в ведении областного управления (или министерства, не знаю как правильно) культуры) ? Насколько вообще реален этот проект (т.е. есть ли случ-чего куда вывести музейную экспозицию ) ?
Чем руководствуется при этом Костромская епархия и что планирует поместить в освободившихся помещениях ? Что-то типа епархиального управления и духовного училища (обычно с площадями под них всегда проблемы) ? Или тут какие-то еще соображения ?

С уважением, Александр
2004-01-25 19:29:52


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
И еще по книжным новинкам
В той же "Москве" на стеллаже книг о Москве (у лестницы в полуподвал) замечена толстая книга "Усадьбы Подмосковья" авторства А.И.Фролова. Издательство "Рипол-Классик", в "Москве" стоит целых 694р., вероятно напрямую можно найти и дешевле.

Типографское качество.
Достаточно высокое. Плотный переплет, хорошая бумага, внутри цветные вклейки с современными качественными снимками, есть ряд черно-белых иллюстраций в тексте (перепечатки старых фотографий с видами ближнемосковских усадеб из личной коллекции составителя).

Общее содержание.
Книга основывается на наработках возрожденного ОИРУ (об-ва изучения русской усадьбы), равно как и вышедший несколько лет назад справочник А.Б.Чижкова "Подмосковные усадьбы сегодня". Судя по содержанию, за прошедшие годы количество наработанного материала возросло не сильно.
Список усадеб расширен, но в основном за счет включения всего, что обозвано усадьбами в справочных книжках рубежа XIX-XX веков. Часть области, не относившаяся к Московской губернии проработана хуже, чем собственно быв. Московская губ.
Материал приведен в более систематизированной форме: выделены владельцы, постройки, флора, литература, еще что-то. В конце указатель, довольно полезный.

Беглый просмотр обнаружил целый ряд ляпов.
Есть простые опечатки - типа датировки церкви в Лыткино Солнечногорского р-на 1894 годом, на самом деле 1804, да и то если не вдаваться в подробности.
Есть случаи использования устаревших сведений с неточным перепевом - навроде датировки церкви во Льялово "церковь 1800, колокольня 1872". На самом деле и церковь, и колокольня (которой кстати в 1950-х карачун настал, только год назад начали ее заново сочинять) 1800 года, а в 1862 трапезная построена (точнее заложена), а дата 1872 - опечатка в работе 1928 года, которая так и таскается из издания в издание).
Есть вообще утверждения совершенной ереси - например о существовании усадьбы в Борщеве Клинского р-на (село всю жизнь было архиерейским, а потом казенным, а то что числят усадьбой - земская больница).
Некоторые неточности - как например уверения что церковь в Ботове Волоколамского р-на сломана вовсе - переползли из книги Чижкова.
Надо заметить, конечно, что книг такого размаха без ошибок не бывает, а беглый просмотр не позволяет судить об их изобилии, но все же ...

Мое личное мнение - если уже куплена книга Чижкова, особого смысла покупать еще и данную работу не вижу. Если нет - скорее стоит купить, чем не покупать, т.к. иметь подобный всеохватный справочник под руками, пусть и с недостатками, для любителя старины и всего такого полезнее, чем не иметь вовсе.

С уважением, Александр
2004-01-25 19:49:26


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Трек на Яшезеро
Всех приветствую!
А вопрос к авторам статьи про Яшезеро: приведенный трек соответствует автомобильной дороге? Т.е., на авто из Шокши до Лесного нужно ехать именно так, а не по более (с виду) приличной дороге слегка в объезд?
Вопрос родился оттого, что знаю пристрастие авторов к лыжам, велосипедам и пр.:-). А хотелось бы обойтись автомобилем...
Спасибо. Василий
2004-01-26 10:20:55


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Трек на Яшезеро
Уважаемый Eeyore!

Да-да,
это именно автомобильная дорога,
ровная, чищенная, Катанандовская :)

Антон.
2004-01-26 10:50:48


[Обсудить на новом форуме]


Паша
Новая книга по Брянщине
Появилась еще одна неплохая книга, которую я приобрел в Доме Книги на Н. Арбате перед НГ. Называется "Памятники истории и архитектуры Брянской области". Объемное качественное издание. По содержанию сведения о каждом городе и районе, много старых, дореволюционных фоток городов, сведения по церквям, усадьбам, примечательным зданиям.

Если сей книги там не будет, могу дать почитать :)))

Паша
2004-01-26 17:39:49


[Обсудить на новом форуме]


Dinya
Усадьбы Подмосковья
Уважаемый Бокарёв Александр!
Имеено в РИПОЛ КЛАССИК и имею честь трудиться.
Приятно, что так быстро книгу заметили.

Надо заметить, конечно, что книг такого размаха без ошибок не бывает,

это верно, тем более это только первые шаги в этой области книг

До этого были
Российская музейная эниклопедия и
Кто есть кто в коллекционикровании в Старой России

Пусть не считают как рекламу )))

Ваши замечания через редактора передам автору
А завтра уточню, где дешевле всего купить
2004-01-26 18:42:16


[Обсудить на новом форуме]


Андрей
Однодневный поход к Рдейскому монастырю состоялся
Уважаемый Павел Сапунов!
C интересом прочитал Ваш отчет о походе к Рдейскому монастырю.
Я тоже был там, только на полгода раньше, а августе 2002 г. Мы тоже шли от Наволока. Здорово сходили. Вообще говоря, я интерсуюсь монастырями. Был на ВАлааме, на Соловках, на Коневце, но старауюсь добираться туда нетрадиционными способами, например, на лодках.
Какие у Вас планы на лето, может быть , скооперируемся и куда-нибудь съездим? Я живу в Питере.
С уважением, Андрей.
2004-01-26 19:38:27


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Усадьбы Подмосковья
Уважаемый Dinya!

> Пусть не считают как рекламу )))

Пока не будем :)

> Ваши замечания через редактора передам автору

Отлично!

> А завтра уточню, где дешевле всего купить

Ждем с нетерпением! :)

С уважением,
Антон.
2004-01-26 21:07:50


[Обсудить на новом форуме]


Андрей
Вопросы про Рдейский мон. и Реконьскую пустынь(+)
Уважаемый Alexey_mo!
Пишу Вам из Питера. Я заметил, что Вы интересуетесь отдаленными и заброшеными монастырями. Я тоже разделяю Ваше увлечение. Был и на Валаме, и на Соловках, и на Коневце. В 2002 году в августе ходил в Рдейский монастырь. Есть много интересных задумок по другим монастырям, включая монастыри Псковской обл., Прионежья и опять хочется сходить в Рдейский. Я стараюсь попадать в такие места нетрадиционны способом. Например, на Валаам мы плавали на резиновой лодке (отчет есть на сойте Кирьяж, в разделе "Записки Путешественниов". Я стараюсь писать обо всех похода. Были статьи и "Вокруг Света". Много фотографирую.Какие у Вас планы на лето? Может быть, скооперируемся?
С уважением, Андрей.
2004-01-26 22:06:05


[Обсудить на новом форуме]


Олег Покровский
bogoslov.ru
Друзья!

Зайдите на сайт bogoslov.ru в раздел "Паломничество и туризм".
Вам понравится :)

P.S Естественно, это не реклама :)))
2004-01-27 10:34:13


[Обсудить на новом форуме]


Dinya
Усадьбы Подмосковья
Уважаемый Антон!

По поводу цены книги.

Один из самых дешевых магазинов москвы "Молодая гвардия" на Полянке. там она около 600 р

В издательстве около 500 р. но только мелкий опт от 5 шт

По издательским ценам книжка будет на продаваться в конце марта на выставке "Книги России" на стенде издательства
2004-01-27 13:16:07


[Обсудить на новом форуме]


Katherina
Масленица в Суздале
Доброе время суток!

Народ! Помогите кто-нибудь, пожалуйста! Решили компанией (6 человек) поехать в Суздаль на масленицу. 20 - 23 февраля. Звоним везде, - мест нет. Нигде! Нет ни у кого случайно на примете знакомых, кто сдает домик или просто номера в гостиницах или частном секторе?
Буду очень признательна.
Катерина.
2004-01-28 12:39:59


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Усадьбы Подмосковья
В "Молодой гвардии", если точнее, - 655 р.
2004-01-28 15:39:11


[Обсудить на новом форуме]


Краевед
Масленица в Суздале
Уважаемый Katherina!

Просмотрите форум. Такие ссылки тут были неоднократно.
2004-01-29 11:09:50


[Обсудить на новом форуме]


Stepan
Вот бы поиск по форуму был бы...
хорошо бы...
2004-01-29 14:57:09


[Обсудить на новом форуме]


Katherina
Вот бы поиск по форуму был бы...
Точно! А то я перерыла несколько страниц, и надоело. Устала. И пошла на другие сайты искать, где есть поиски. :(
2004-01-29 17:16:43


[Обсудить на новом форуме]


Ириша
Народ подскажите! как выбраться во вторник вечером из Углича!! в москву
Нарпод будьте другом подщскжите как выбраться из Углича во вторник вечером в Москву, пожалуйсто, как попасть в этот чудный город в понедельник утром я уже поняла. Пожалуйсто! Очень надо!!!
2004-01-29 17:26:52


[Обсудить на новом форуме]


qwert
Вот бы поиск по форуму был бы...
Уважаемый Katherina!

А в чём сложности? Вот например:

http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=132&oid=&page=12
2004-01-30 16:28:38


[Обсудить на новом форуме]


Stepan
А что, поездом или автобусом
Не получается?
2004-01-30 16:34:50


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
Из Углича в Москву
Поезд Углич-Савёлово
отпр.17.05 приб. 20.10
Электричка Савёлово-Москва
отпр. 20.40 приб.23.05
2004-01-31 10:22:28


[Обсудить на новом форуме]


Артем
Есть кто из Новгорода Великого? (Ильмень)
Пошли вы все на хутор бабоб
2004-01-31 22:15:03


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Спас-Крокодино?
Кто был и что там видел? ОБращаюсь ко всем, но с веротяностью 99% знаю, кто тут занет все :) Я не ошибаюсь?

Клинский район вроде как.
2004-02-02 15:40:39


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Спас-Коркодино
Уважаемый Илья Гуревич!

Я, конечно, не самый большой специалист по Клинскому :)
(гораздо больший по Велкопоповицкому)
и, конечно, знаю не все, однако могу сказать, что место это
известно, в первую очередь, усадьбой Фонвизиных 19-го века.

Антон.
2004-02-02 16:01:29


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Спас-Крокодино?
Уважаемый Илья!

Информацию по усадьбе можно найти, в частности, в недавно вышедшей брошюре, посвященной Клинскому р-ну, из серии о церквях каждого из районов МО, издаваемой храмом Иоанна Богослова (г. Ликино-Дулево). В Москве эти брошюры продаются, например, в "Библиоглобусе", а также в книжной лавке "Русская деревня" в музее Маяковского (рядом с "Библиоглобусом").

В упомянутой брошюре о Клинском р-не, помимо прочего, есть фотография несохранившейся усадебной церкви.
2004-02-02 16:29:41


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Спас-Крокодино?
Уважаемый Илья Гуревич!

Особо интересного там, насколько знаю, не осталось ничего.
Хотя лично я на месте не был.
К тому же правильное название - все-таки Спас-Коркодино (по князьям Коркодиновым), хотя в новое время и "Спас-Крокодильный" пытались в ход пустить.

С уважением, Александр
2004-02-02 17:21:14


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Гостиницы в Калуге?
Уважаемый Вячеслав! Помогите пожалуйста!!! Нигде не могу найти телефон "Баден-Баден". Вы мне его не подскажите?
2004-02-02 19:12:39


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Спас-Крокодино?
Уважаемый Бокарёв Александр!

Из источников не заслуживающих доверия, просочилось сообщение, что есть там дескать монастырь. Я набрел на это сообщение в довольно дурацкой статье о Рдейском ("Русские крокодилы ждут своего часа..."). Как я понимаю, монастыря в Коркодино нет так же как и крокодилов в Рдейском озере...
2004-02-02 23:48:45


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Спас-Крокодино?
Уважаемый Илья Гуревич!

Эх!
Что-то мне в твоем написании темы сообщения
сразу подсказало, чем вызван твой вопрос.

Но не огорчайся - хотя Крокодильного монастыря и нет,
зато есть Ящерный! Ты сам там был недавно :)

Антон.
2004-02-03 02:13:04


[Обсудить на новом форуме]


pinnsvin
Электронный путеводитель по Тверским усадьбам
Господа, подскажите, может кто видел в продаже электронный путеводитель "Тверская усадьба. Дворянство. Гербы".
Вот ссылка, как он выглядит, если модераторы не сотрут http://library.tversu.ru/usadyba.html
Вот еще, может кто поможет, меня конкретно интересует род старицких купцов Епанечниковых. Может попадалась кому-нибудь какая-то информация, буду очень-очень благодарна.
С уважением, Наталья.
2004-02-03 12:25:58


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Модераторы не сотрут
Уважаемая Наталья!

Модераторы не сотрут -
это же не реклама новой пафосной гостиницы :)
К сожалению, в продаже этой вещи не видел...

С уважением,
Антон.
2004-02-03 12:59:35


[Обсудить на новом форуме]


Жанна
Электронный путеводитель по Тверским усадьбам
Уважаемый pinnsvin!

Я бы тоже хотела бы узнать где такая вещь продается - в частности меня интересует наше поместье в Старицах (родовое имение Ждановых), должен быть герб.
2004-02-03 13:47:18


[Обсудить на новом форуме]


Жанна
Неверный эл. адрес для обращения за CD!
Уважаемый pinnsvin!

Я хотела отправить электронный запрос на library@tversu.ru. обнаруженный в этой ссылке - но этот адрес недействителен.
Может Вы знаете другой?
ЕКак уже сообщала, меня очень интересует это путеводитель!!!
2004-02-03 13:56:49


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Спас-Крокодино?
Уважаемый Антон!

Понятно. Что и требовалось доказать. Что еще можно ожидать от людей которые реаально считают что в Рдейских болотах живут крокодилы?
2004-02-03 14:09:43


[Обсудить на новом форуме]


pinnsvin
Модераторы не сотрут
Уважаемый Антон!
Спасибо.
На счет гостиницы - если вы имеете в виду мое сообщение об открытии новой гостинице в Выборге, - то я не корысти ради, а токмо для информации. Я получила новость по рассылке о недвижимости и подумала, что может пригодится кому-нибудь.
2004-02-03 15:00:44


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Модераторы не сотрут
Уважаемый pinnsvin!

> Я получила новость по рассылке о недвижимости
> и подумала, что может пригодится кому-нибудь.

Ага.
Я тоже эту новость получал, трижды.
И думаю, что не я один.

Я не против информации о гостиницах -
я против подобного способа подачи информации.

Спасибо, что пояснили Ваши мотивы.
С уважением,
Антон.
2004-02-03 15:11:17


[Обсудить на новом форуме]


pinnsvin
Модераторы не сотрут
Уважаемый Антон!
Только что получила ответ из Твери. У них можно приобрести этот компакт-диск за 300 руб. на месте и по предоплате 350 руб. с пересылкой. Если Вам интересно, я могу переслать Вам письмо или выложить его на сайте.
2004-02-03 15:32:07


[Обсудить на новом форуме]


pinnsvin
Неверный эл. адрес для обращения за CD!
Уважаемый Жанна!
Я получила ответ на свое письмо. Куда Вам его переслать?
2004-02-03 15:34:59


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Рейтинговый электронный путеводитель
По некоторым причинам я тут начал некий проект. Вот ссылка на его заглавную страницу:
http://home.wanadoo.nl/blanter/Attr/main.html

Это не реклама (рекламировать пока нечего), а, скорее, просьба о помощи. Прошу прощения у тех посетителей форума, которые это уже видели на ТМ.

Сейчас там имеются четыре страницы: одна (не совсем зрелый плод коллективного творчества) - список наиболее интересных мест по России; пробные описания Зарайска (в котором я был) и Енисейска (в котором я не был), а также претендующий на некую полноту список по Вологодской области (страниц пока не сделал). Плюс вспомогательные страницы с объяснениями и ссылками (они как раз на полноту не претендуют). Это, естественно, очень мало, но, наверное, даст представление об общей идее. На главной странице есть ссылка на обсуждение на ТМ, если интересно, там вся предыстория в реальном времени.

В связи с моим географическим положением большая часть информации, которую я смогу достать, будет из интернета.

Я был бы рад узнать мнение уважаемых участников по следующим вопросам:

1) Считают ли они идею в принципе заслуживающей внимания.
2) Адекватно ли ее исполнение (стоит ли продолжать).
3) Конкретно по общему списку и по Вологодскому - понимаю, что мнения всегда субъективны, но было бы интересно узнать побольше.
4) Плюс к этому - что забыто по Вологодской?
5) Любые общие замечания про все - дизайн, детали, устройство страниц и т.д.

Большое спасибо за потраченное время.
2004-02-03 22:15:17


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Рейтинговый электронный путеводитель
Уважаемый Yaroslav Blanter!

"Рейтинговый электронный путеводитель" - название хорошее,
и даже не только название, но и идея. То есть, отвечая на Ваш вопрос
¦1 - да, заслуживает
Однако, судя по "претендующему на полноту списку по Вологодской области"
ответ на вопрос
¦2 - нет, не адекватно
Хотя бы потому, что до полноты о-ох как далеко.
(Было бы чуть ближе, сказал бы где конкретно,
а так все перечислять - список получится втрое длиннее)
Это, собственно, ответ на вопросы ¦¦3 и 4
Про вопрос ¦5 - вообще непонятно, что Вы хотели услышать...

Теперь, позвольте, и я задам Вам один вопрос -
в чем смысл Вашего проекта? Извините за стариковскую прямоту,
но Вам не кажется, что проектов такого уровня в сети даже не десятки,
а много больше? И если Вы уже в самом начале работы
осознаете недостаток времени, то что же будет потом?

Я прекрасно понимаю, что у Вас может быть масса мотивов
для начала работы над чем-то подобным, но обязательно
ли это значит, что нужно что-то начинать с нуля
с практически стопроцентной обреченностью?
Вы же, надеюсь, затеяли все это не для самоутверждения?

Может быть, прежде чем просить о помощи,
нужно сначала, напротив, помощь предложить?

Подумайте.
С уважением,
Антон.
2004-02-03 23:26:49


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Рейтинговый электронный путеводитель
Уважаемый Антон,

Спасибо. Давайте по порядку.

Самоутверждение не является моей мотивацией. Просто мне кажется, что в сети такого проекта не сегодняшний день нет. Под этим я понимаю две вещи. Во-первых, что может быть интересно посмотреть. Этот форум полон вопросов типа "Куда поехать на день из Москвы" или "Что интересного посмотреть в Брянской области". На них обычно даются квалифицированные и подробные ответы и я преклоняюсь перед долготерпением экспертов. Но нельзя же каждый раз с такими вопросами искать форум. Должен быть какой-то сайт, где есть хоть какой-то рейтинговый список. Второе - если я знаю, что хочу поехать, скажем, в Чердынь, то хорошо бы знать, что там именно смотреть, как туда доехать и где ночевать. Опять же, на вашем сайте есть несколько десятков статей с очень полезной информацией, но ведь не все же, и информация довольно четко позиционирована - "Малые города России". Чтобы найти что-то полезное по Енисейску, я потратил два дня в интернете, и нашел далеко не все. У меня на книжной полке стоит два десятка такого рода путеводителей по европейским странам. Да, конечно, они описывают не все - не тот объем. Конечно, рейтинги всегда субъективные. Но по России я ничего такого вообще не знаю. Наиболее близкое из того, что я видел в сети - это этот сайт и сайт Виктора Лукьянова. И все.

Конечно, чтобы такой проект реализовать целиком, ну или на бОльшую часть, хорошо бы, чтобы была команда, чтобы люди могли сами все объездить, сами расставили рейтинги, сделали фотографии, написали статьи и выложили их на сайт. Или чтобы в интернете уже был такого рода проект, я бы мог для него сделать что-то полезное. Ни того, ни другого у меня нет. Тем самым я могу либо ждать, пока это сделает кто-то еще, либо пытаться что-то сделать самому и мотивировать кого-то еще. Мне кажется, что если бы даже просто составить список по России и выставить рейтинги, то это уже был бы большой прогресс - люди могли бы как-то ориентироваться и дальше, зная названия, добывать информацию самостоятельно.

Что касается конкретно Вологодской области, может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что я просмотрел большую часть доступного русскоязычного интернета. Если, как Вы говорите, и как я вполне склонен Вам верить, я нашел треть, значит, 66% этой информации вообще не представлено в интернете (или не находится поисковыми машинами). Если это так, то проект такого объема я сделать один в принципе не в состоянии. Это очень плохо, но, опять же, мне кажется, что даже и в таком объеме, как у меня в вологодском списке, доступной информации почти нет.

Еще раз - если что-то такое в сети есть, то я с большим удовольствием это прочту, если надо будет - дополню, но мне совсем не обязательно видеть свое имя на первой странице сайта. Для самовыражения у меня есть профессиональная деятельность.

>Может быть, прежде чем просить о помощи,
>нужно сначала, напротив, помощь предложить?

Да, конечно, Вы совершенно правы. Но перед тем, как послать свое сообщение, я довольно внимательно прочел весь форум. У меня сложилось впечатление, что принципиальная позиция создателей сайта состоит в том, чтобы выкладывать только рассказы, основанные на собственных впечатлениях. Я был бы рад помочь, но, к сожалению, не вижу, как я могу вписаться в эти рамки. На данный момент все, почти все, что у меня есть - это поиск в интернете. Если я ошибаюсь, и я могу быть как-то вам полезен - с удовольствием помогу.
2004-02-04 00:46:13


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ответ. Часть 1
Уважаемый Yaroslav Blanter!

Вы написали много и подробно
и Ваш ответ меня удовлетворил в гораздо большей степени,
чем я мог этого ожидать изначально.
Это приятно.

Теперь коротко по пунктам:

>Самоутверждение не является моей мотивацией.

Отлично!

>Просто мне кажется, что в сети такого проекта не сегодняшний день нет.

Такого как Вы задумали - нет.
Но нечто подобное тому, что задумали Вы - задумали уже и многие другие.
При этом, их проекты Вы, совершенно справедливо, не расцениваете
как аналогичные своему.
Вот о чем разговор.

>Этот форум полон вопросов типа "Куда поехать на день из Москвы"...

Мы можем лишь отвечать на вопросы,
но мы не можем их за других задавать! :)
Форум объективно отражает потребности народа -
что интересно, о том и спрашивают.
Спросят о Енисейске - ответим,
но спрашивают не о нем, как правило,
а о том где остановиться в Суздале
или что посмотреть рядом с Москвой.

>Опять же, на вашем сайте есть несколько десятков статей с очень
>полезной информацией, но ведь не все же

Спасибо на добром слове!
Конечно не все, но мы стараемся -
стараемся выдавать продукт одновременно
востребованный, интересный и качественный.
Вот, последнее время народу стала интересна Чердынь -
обещаю, в самое ближайшее время народ ее получит!
Можно будет читать и критиковать :)

>и информация довольно четко позиционирована - "Малые города России".

Вы о слове "малые" или "города"?
Если о первом, то да - это осознанное действие
направленное на то, чтобы финиш хоть как-то замаячил на горизонте.
Кроме того, по большим городам любой без труда найдет в интернете
все что нужно.

Если же Вы о слове "города" - то, как Вы могли заметить,
негородов у нас почти столько же, сколько и городов,
не являются редкостью и места вообще полностью
оставленные людьми.

Далее следовали мысли о рейтингах -
это я опущу, так как разговор это отдельный и долгий.
Скажу только, что идея рейтинга как такового не так однозначна
и привлекательна как может показаться с первого взгляда.
Кого-то она привлечет, а кого-то и отвратит.
Если Вам эта тема интересна, то лучше переехать
в личную переписку.

>Мне кажется, что если бы даже просто составить
>список по России и выставить рейтинги, то это уже был бы большой прогресс -
>люди могли бы как-то ориентироваться и дальше, зная названия, добывать информацию самостоятельно.

Понимаете, с одной стороны Вы подозреваете интересующихся темой людей
в неспособности к самостоятельному поиску информации,
с другой же стороны, Вы почему-то считаете, что увидев одно лишь
упоминание о чем-то интересном в "рейтинге", люди настолько загорятся,
что уже к этому поиску окажутся способны. Хочу заметить,
что подобные метаморфозы с человеком может произвести лишь
продукт очень высокого качества. В противном же случае,
результат будет или никакой, или отрицательный.
2004-02-04 03:39:07


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ответ. Часть 2
>Что касается конкретно Вологодской области, может быть,
>я ошибаюсь, но мне кажется, что я просмотрел большую часть
>доступного русскоязычного интернета.
>Если, как Вы говорите, и как я вполне склонен Вам верить,
>я нашел треть, значит, 66% этой информации вообще не представлено
>в интернете (или не находится поисковыми машинами).
>Если это так, то проект такого объема я сделать
>один в принципе не в состоянии.

Истина где-то посередине.
Совершенно точно то, что Вы нашли не все.
Совершенно точно то, что многого в сети вообще нет.
Совершенно точно и то, что проект такого объема никто не в состоянии сделать один.
Но кроме того, верно и то, что делать такой проект основываясь _только_ на информации
взятой из сети - это потеря времени и занятие не очень благодарное.

>Это очень плохо, но, опять же, мне кажется, что даже
>и в таком объеме, как у меня в вологодском списке, доступной информации почти нет.

Не соглашусь,
хотя это, по-моему, непринципиально.

>>Может быть, прежде чем просить о помощи,
>>нужно сначала, напротив, помощь предложить?

>Да, конечно, Вы совершенно правы.
>Но перед тем, как послать свое сообщение, я довольно внимательно прочел весь форум.

Ага! Вот кто это был! :)

>У меня сложилось впечатление, что принципиальная позиция создателей сайта состоит в том,
>чтобы выкладывать только рассказы, основанные на собственных впечатлениях.

Поясню.

Во-первых, мы принимаем статьи третьих авторов,
вписывающиеся по прочим параметрам в наш проект.
Такое случается нечасто, но случается.
В настоящий момент, две такие статьи готовятся к публикации.

Во-вторых, мы действительно принципиально не пишем о местах,
где никто из нас не был. Конечно, в вопросе о том, когда построена
та или иная церковь, сложно опираться только на "собственные впечатления",
однако описывая как она выглядит на закате или как близка она к полному
разрушению - здесь да, без "собственных впечатлений" не обойтись.

Именно этим и плохи "обзоры интернета" - часть оказывается домыслом,
вроде обсуждавшихся недавно крокодилов в Рдейском болоте,
часть слухами, вроде сгоревшей церкви в Новгороде, часть просто
безнадежно устарела и хорошо еще, если не лет 50 назад.
Вас это устраивает? Нас нет. Поэтому мы не пишем о том,
чего не видели собственными глазами.

>Я был бы рад
>помочь, но, к сожалению, не вижу, как я могу вписаться в эти рамки.
>На данный момент все, почти все, что у меня есть - это поиск в интернете.
>Если я ошибаюсь, и я могу быть как-то вам полезен - с удовольствием помогу.

Я не призываю Вас помогать именно нам, хотя Ваша готовность к этому,
конечно, приятна. Можно помогать Виктору Лукьянову - он как раз такие
обзоры и делает (или, по крайней мере, делал раньше). В этих обзорах,
кстати, можно с легкостью найти много цитат из наших материалов,
без указания авторства :) Ну да речь не об этом.

Если же у Вас есть желание работать именно с нами,
то я с удовольствием расскажу Вам, что именно Вы смогли бы сделать
в рамках нашего проекта.

Кстати, анонс - благодаря усилиям уважаемого Александра Бокарева
в самое ближайшее время у нас будет опубликован
"Краткий список памятников архитектуры Московской области".
Кратким его называет только сам Александр - это, скорее, вопрос воспитания :)
Список насчитывает более полутора тысяч объектов.

С уважением,
Антон.
2004-02-04 08:28:11


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Вопрос не по теме
Уважаемая Жанна!

>...в частности меня интересует наше поместье в Старицах (родовое имение Ждановых), должен быть герб.

Простите меня за нескромность,
Ваша фамилия Жданова?
Дело в том, что я знаю одного человека
по имени Жанна Жданова.
Если Вы однофамильцы, то интересно
тезки ли Вы или одно и то же лицо :)

С уважением,
Антон.
2004-02-04 09:52:50


[Обсудить на новом форуме]


pinnsvin
Электронный путеводитель по Тверским усадьбам
Уважаемый Жанна!
А можете Вы подсказать какие-нибудь источники по г. Старица. Я так понимаю, что Вы искали информацию.
С уважением, Наталья.
2004-02-04 10:39:10


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Ответ (1)
Уважаемый Антон,

Надеюсь, это не я вчера вечером подвесил сервер. Если я, то прошу прощения, это не входило в мои планы.

Давайте по самым важным пунктам.

> Форум обьективно отражает потребности народа - что интересно, о том и спрашивают.

> Вы о слове "малые" или "города"?

Ну, про "малые" особенно спорить не буду, хотя, когда мне надо было найти информацию по Пскову, я не смог получить достаточно. В результате уже на месте я купил книгу "Псков на ладони" -
присоединяюсь к уже кем-то тут высказанным восторгам. Но купитьто ее можно только в Пскове! Или поищите по Томску - тоже немного найдете. Ну, да я не об этом. Я скорее о том, что вы пишете про вполне определенные вещи - назовем их условно "архитектурные достопримечательности в пейзаже". Можно говорить о том, точна эта формулировка или нет, но я не о том. Многим людям интересно не только это. Давайте музеи пропустим, обычно там, где они есть, есть и архитектурные памятники. Но кому-то интересно, например, посмотреть Тоджинские озера, а кому-то - семафоры в Чагоде. Эти люди на этот форум не идут, а идут куда-то еще. Конечно, в сети ець форумы, где им помогут. Но ведь большинству интересно все вместе. Зачем же разгонять их по разным сайтам?

Я, кстати, во время своего чтения форума нашел замечательную фразу Ильи Гуревича (второй раз мне не найти, поэтому цитирую по памяти): "В бесконечно отдаленном будущем на этом сайте будут представлены все достопримечательности России". Под этим, конечно, можно понимать что угодно, но если понимать так, как я изложил выше, то в этом самом будущем это будет почти такой же сайт, как мне хочется увидеть.

Про рейтинги - да, мне интересно, и у меня, в общем, есть, что сказать. Но мне кажется, тема интересна не только мне, и ее было бы полезно обсудить тут. Но не хотите - можно, конечно, и в мейл.
2004-02-04 11:42:53


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Продолжение
Уважаемый Антон,

> Понимаете, с одной стороны Вы подозреваете интересующихся темой людей в неспособности к самостоятельному поиску информации...

Нет, я их подозреваю в нехватке времени. Считаыте сами - неделя поиска на то, чтобы понять, что интересно смотреть в Брянской области (с перерыванием десятков тысяч страниц интернета) или десять минут поиска по ключевому слову "Трубчевск" (итого два часа на все ключевые слова). Опять же - не мне давать Вам советы, и, вероятно, я идеализирую, но если бы на этом сайте был список всего того, что туда планируется выложить в течение ближайших 10 лет (просто названия), то эго полезность бы сильно возросла (я вовсе не имею в виду, что сайт сейчас бесполезен). А сильно мотивированный человек информацию всегда найдет, в крайнем случае спросит на форумах.

В некотором смысле я оказался в идиоцкой ситуации. У меня перед
глазами путеводитель любой из распространенных серий по одной из европейских стран. Они все устроены одинаково, отличаясь обьемом и в некоторух деталях. Я пытаюсь себе представить, как такой же путеводитель должен выглядеть по России. Вы мне говорите, что ваш сайт не такой. И я с этим, в общем, соглашаюсь. И наш с Вами диалог воспринимается именно в таком контексте. А на самом деле интересно, видите ли Вы, или еще кто-то, например, тот же Виктор Лукьянов, в будущем (пусть бесконечно отдаленном) конвергенцию к такого типа проекту.

> Ага! Вот кто это был! :)

Да я и не скрываюсь ни от кого. Мой ИП адрес совпадает с электронным, а минутный поиск в Гугле находит все детали моей биографии. Я всегда подписываюсь своим настоящим именем.

Про возможности сотрудничества - если Вам нетрудно, напишите мне мейл, хотя я все еще не вполне понимаю, что полезного я мог бы сделать. Что до проекта Виктора Лукьянова, то я его сайт пока изучил не слишком внимательно, но у меня создалось впечатление, что это проект одного автора, и автору не требуется какая-либо помощь в его реализации. Может быть, я ошибаюсь, но вроде автор присутствует на этом форуме и может сам высказать свое мнение. Мне его идея с рейтингами кажется принциапиально интересной.

>Кстати, анонс - благодаря усилиям уважаемого Александра Бокарева в самое ближайшее время у нас будет опубликован "Краткий список памятников архитектуры Московской области". Кратким его называет только сам Александр - это, скорее, вопрос воспитания :) Список насчитывает более полутора тысяч объектов.

Это замечательно (без всякой иронии). Еще 88 таких же списков, а также "Краткие списки природных достопримечательностей" и "Краткие списки интересных индустриальных обьектов" - и золотой ключик наш! :) Опять же, если в списке 1500 обьектов, то я просто не понимаю, как в нем можно ориентироваться (снова к теме про рейтинги).
2004-02-04 11:48:15


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ответ (1)
Уважаемый Yaroslav Blanter!

> Надеюсь, это не я вчера вечером подвесил сервер. Если я, то прошу прощения, это не входило в мои планы.

Я думаю, что не Вы :)
Впрочем, что именно там произошло, мне в службе поддержки так и не сказали.

> Но кому-то интересно, например, посмотреть Тоджинские озера, а кому-то - семафоры в Чагоде.

Что касается природы, то пусть это и звучит напыщенно,
но я склонен каждое второе озеро и каждую вторую скалу
считать интересным объектом :) Отчасти, такой подход проскальзывает и у Вас,
когда Вы в качестве интересных мест называете Алтай или Кавказ.
Вам, как "жителю равнин" интересно это, другим же могут быть интересны,
скажем, старицы или дельты равнинных рек. Чем они хуже гор?
А где они в Вашем списке?

С семафорами та же история - да, это очень интересные объекты!
Но в Вашем списке они есть только потому, что в Вашей "команде" есть люди
интересующиеся жд тематикой. А где в Вашем списке, к примеру,
уникальные колодцы Вельского района? Правильно - нигде,
так как лично Вы и Ваша команда ими не интересуетесь.
А разве они хуже семафоров? А разве хуже семафоров
редкие канализационные люки (кроме шуток)?
А разве менее интересны для некоторых места былых партизанских боев?
Почему Вы считаете, что объединив вместе "архитектуру в природе",
"горы" и "железные дороги", Вы получите нечто принципиально большее?

> Зачем же разгонять их по разным сайтам?

Конечно, в идеале, надо собрать все вместе.
Но еще, в идеале, надо трезво смотреть на собственные силы
и решать задачи последовательно. Опыт той же Второй Мировой войны
наглядно показывает, чем заканчиваются наступления широким фронтом.

> Я, кстати, во время своего чтения форума нашел замечательную фразу Ильи Гуревича...

Да, Вы правильно ее поняли и я под ней также подписываюсь.

С уважением,
Антон.
2004-02-04 18:26:34


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Продолжение
Уважаемый Yaroslav Blanter!

> А на самом деле интересно, видите ли Вы... в будущем
> (пусть бесконечно отдаленном) конвергенцию к такого типа проекту.

Да, вижу.
Хотя я еще не встречал такого путеводителя
(из тех серий, о которых Вы пишите),
которому мне бы хотелось подражать.
Их общий недостаток - они ужасно поверхностны!
Разумеется, некоторые из них хорошо написаны и читаются запоем,
и если Вы собираетесь ознакомиться с местом лишь посредством
чтения такой книжки, то это самое оно. (К примеру, этим летом за пару дней
я прочитал, по случаю, чудный труд про Эквадор и Галапагоссы.)
Но стоит приехать на место, как обнаруживаются существенные
различия в шкале ценностей. При этом, что самое неприятное,
различия эти заранее _непредсказуемы_.

На мой субъективный и жестокий взгляд рейтинги на сайте Лукьянова
хороши ровно одним - предсказуемостью. С некоторыми поправками,
конечно, но если лично я вижу в этих списках неизвестную мне руину
с оценкой 2 - я знаю, можно ехать и смотреть, а если я там вижу
неизвестную мне поновленную недавно церкву с оценкой 5 - я знаю,
что лучше в эту сторону даже не глядеть :)))
Эта схема несколько упрощена, но в целом она работает.

Понимаете, может быть, я прекрасно осведомлен о том,
что я извращенец, но почему заранее предполагать,
что мне приятно, когда мне постоянно на это указывают? :)

Нельзя отрицать определенную пользу в рейтингах,
но рейтинг рейтингу рознь. Вы, как я понимаю,
ходите в походы, так? Наверняка Вы знаете,
что существует классификация всяких там рек, перевалов и т.д.
по категориям. Вот - это тот самый рейтинг, за который я голосую
всеми конечностями! А если кто-то на домашней страничке
делает свою собственную категорийную шкалу перевалов,
основываясь на количестве произрастающих на нем подосиновиков,
цвете скал или направлению оного по сторонам света,
то хотя это может быть сделано очень интересно и забавно,
но будет иметь весьма ограниченную полезность.

Вот моя позиция по рейтингам, вкратце.

>> Ага! Вот кто это был! :)
> Да я и не скрываюсь ни от кого.

Никто не сомневается! Смайлик видели?
Я просто просматривал логи и увидел множество хитов
с пяти айпишников в Нидерландах :)

> Про возможности сотрудничества - если Вам нетрудно, напишите мне мейл,

Мой адрес - на странице "Авторы".

> хотя я все еще не вполне понимаю, что полезного я мог бы сделать.

Если Вам интересно - напишу,
если нет, то, пожалуйста, скажите об этом прямым текстом.

>Это замечательно (без всякой иронии).
>Еще 88 таких же списков, а также "Краткие списки природных достопримечательностей"
>и "Краткие списки интересных индустриальных обьектов" - и золотой ключик наш! :)

:)
Не забыть бы только,
что к индустриальным объектам относится что-то еще кроме железных дорог,
особенно, узкоколейных железных дорог :)

>Опять же, если в списке 1500 обьектов, то я просто не понимаю,
>как в нем можно ориентироваться (снова к теме про рейтинги).

В Москве автобусных маршрутов хотя и не 1500,
но все-таки довольно много. И люди в них как-то ориентируются.
Даже и без рейтингов.
Интересно как? :)

С уважением,
Антон.
2004-02-04 18:27:26


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Дада! Пр оЧердынь я бы тоже с радостью почитал
Уважаемый Yaroslav Blanter!

ТОлько вот где... В это я с Ярославом солидарен: Хочется прочесть пр оЧердынь, Ныроб, Череменецкий монастырь... Сольтвычегодск наконец... а негде.

:)))

А надо чтобы все было на МГР, тогда и вопросов не будет, что делать: свой сайт сделать или лучшие материалы нам прислать :)
2004-02-05 10:39:10


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Полностью согласен! (-)
Уважаемый Илья Гуревич!
2004-02-05 10:46:47


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Немного встроюсь в дискуссию
Уважаемый Ярослав!

Автор рейтингов на сайте Виктора Лукьянова - Василий Шелемин, в сети более известный как Eeyore, в настоящий момент в отпуске, а потому прокомментировать в ближайшее время данную дискуссию в любом случае не сможет. Система простановки баллов в его рейтинге, по моим представлениям, основывается в первую очередь на презентабельности, что ли, здания. Т.е. обсыпавшаяся штукатурка, выломанные окна, рухнувшие своды и т.д. снижают балльность в гораздо большей степени, нежели художественные достоинства, историко-архитектурная ценность и т.п. характеристики постройки. Думаю значительное количество людей именно так здания и оценивают, а потому рейтинги в этом отношении достаточно адекватны.
Я, конечно, проставлял бы баллы иначе 8-)

Теперь собственно к вопросу о "большом электронном путеводителе по России".
Вы назвали три категории списков (желательно одновременно кратких по содержанию и полных по широте охвата), которые должны были бы иметься в составе такого путеводителя:
- список архитектурных памятников,
- список природных достопримечательностей,
- список индустриальных объектов.
Однако этот перечень можно существенно расширить. Ну вот так, например:
1. Памятники археологии;
2. Памятники архитектуры:
- культовая архитектура,
- усадебная архитектура,
- рядовая гражданская застройка,
- промышленная архитектура;
3. Памятники монументального искусства;
4. Природные объекты:
- заповедники, заказники и т.п.,
- интересные природные объекты, не охваченные вышеперечисленным,
- памятники садово-паркового искусства,
- отдельные объекты любопытные разного рода категориям туристов - альпинистам, спелеологам, водникам и т.д.,
- ареалы обитания всякой там редкой флоры и фауны;
5. Историко-мемориальные места:
- места жизни и деятельности деятелей литературы и искусства,
- аналогично для разного рода государственных деятелей,
- некрополи (как исторические некрополи, ценные сами по себе, даже без учета похороненных лиц, так и захоронения не примечательные внешне (а иногда и вовсе не выделенные никак), но интересные упокоившимися там людьми.
6. Военно-исторические места:
- места жизни и деятельности соответствующих деятелей,
- места былых сражений и не только с соответствующими мемориалами,
- воинские захоронения,
- мемориальная военная техника,
- фортификационные сооружения;
7. Примечательные объекты транспортной инфраструктуры:
- водные (каналы, шлюзы) и железнодорожные (разной ширины) коммуникации, действующие и не действующие,
- мемориальная техника;
8. Музеи как таковые, разных категорий и уровня (это, кстати, уже есть на www.museum.ru).
А ведь еще в рамках такого путеводителя будет весьма полезно иметь справочники по гостиницам, столовым, расписаниям транспорта. Да и "индустрия развлечений" на местах - театры, кинотеатры, клубы - тоже будет востребована.
Как видите перечень "списков" весьма возрос, да и то еще при желании с легкостью может быть расширен. Некоторые из вышеперечисленных категорий охвачены специализированными Тырнет-проектами.
В какой-то степени единый проект, объединяющий все вышеперечисленные категории есть - он называется Internet, и снабжен разного рода поисковыми машинами для нахождения требуемых сведений (хотя конечно в Тырнете можно найти только то, что предварительно туда положили, т.е. отнюдь не все требуемые сведения).

Сможет ли некий общеохватный проект, навроде Вашего, охватить абсолютно все требуемые категории ? Разумеется нет.
Возможно ли вообще создание такого "абсолютного проекта" ? Думается нет.
Будет ли при этом Ваш проект или ему подобный востребован ? Разумеется будет.
Но лично мне представляется более актуальной задача достаточно подробного отражения, в т.ч. и в Тырнете, отдельных составляющих вышеприведенного списка (т.е. нечто типа тех же "Музеев России", "ЭМБ", "Северных крепостей" и многих других) или в крайнем случае - составления подобных работ по регионам (навроде "Окрестностей Санкт-Петербурга"). Но это мое субъективное мнение.

С уважением, Александр
2004-02-05 10:53:08


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Эх!
Уважаемый Бокарёв Александр!

Если бы Вы "встроились в дискуссию" немного раньше,
то я был бы избавлен от необходимости набивать
свои многословные ответы :)

Приятно, когда можно согласиться почти с каждым словом :)

С уважением,
Антон.
2004-02-05 11:12:35


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Дада! Пр оЧердынь я бы тоже с радостью почитал
Уважаемые Илья и Александр,

спасибо за реакцию.

Про Чердынь и Ныроб можно что-то прочесть здесь:

http://heritage.perm.ru/

(у них на сайте и списки есть).

По делу отвечу ближе к вечеру.
2004-02-05 11:36:59


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Илья говорит о другом
Илья говорит о том,

что у меня лежат почти готовые статьи про Чердынь и Ныроб
и он с нетерпением ждет, когда же я, наконец, их выложу на наш сайт :)

С уважением,
Антон.
2004-02-05 12:12:51


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Илья говорит о другом
Уважаемый Антон!

Да, коллеги, простите - прикалолся, но не по делу: Антона задел и Ярослава поставил в друацкое положение.

Но право я сичтаю, что множественность сайтов сегодня определяется их маломощностью. Когда нибудь будут крупные са2ты, над которыми будут работать чцелые коллективы и все будет хорошо. Ведь очевидно совершенно, что один человек не в сосотоянии сделать нормальный сайт о досторпримечательностях россии - это будет еще одна домашняя стрничка и ничего более, коих уже мильён.
2004-02-05 12:35:00


[Обсудить на новом форуме]


Дмитрий Войтюк
Все о городе Ишиме
Кто интересуется историей города Ишима и кто собирается туда поехать в ближайшее время - пишите мне.
Д.Войтюк
г.Новосибирск
2004-02-05 14:44:30


[Обсудить на новом форуме]


имя моё
Привет!Отбываю в Ростов на Дону(+)
Уважаемый alexey mochalov (aka Alexey_mo)!Хорошо что когда всё доступно. а вот если пешком и 40 лет по пустыне... слабо?
2004-02-05 15:04:25


[Обсудить на новом форуме]


Пафнутий
Интересная книга
Народ! Сегодня видел в "Доме книги" ценный фалиант под названием
что-то типа Архитектурные памятники Брянской области? С фотографиями, описаниями. Цена 170 руб. Страниц 400, в твердом переплете, год выпуска 1998.
2004-02-05 15:10:09


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Немного встроюсь в дискуссию
Уважаемый Бокарёв Александр!

Хорошо когда автор изначально видит концепцию развития проекта или его основные черты. У "Малых городов" концепция была, и есть, и она отлична от "тащи к себе все что можно по теме или рядом с ней". Наша тематика ясна и понятна нашим читателям. Я думаю, что если бы Ярослав взял себе нормально продуманную узкую тему, но полномасштабный путеводитель по России, а как уже упоминались здась "Северные Крепости" - то шансы на успех были бы. Или другой аспект, с учетом того, где Ярослав живет: Русские места Бенелюкса. Это не шутка - в Нидерландах есть места связанные с Россией и отдельными ее сынами, но врдя ли есть специализированный проект этому посвященный.

Опять же я категорически не согласен с постановкай будущих работ предлагаемых Ярославом. Если использовать для дела в первую очередь интернет, то значит перелопачивать уже существующую информацию, но хотелось бы обогащения сети чем то новым: собственными авторскими работами, или хотя бы аворской переработкой... В частности МГР не занимается перепечаткой чужих статей: в чем смысл? Но написанем своих... чего Ярославу и рекомендую. Если наша задача прносить пользу - так надо ее приносить :)
2004-02-05 19:01:45


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Ответ 1
Уважаемый Илья Гуревич,

вообще-то в русском языке такой способ выражения мыслей называется "вежливо указать на дверь". Что, в общем, можно понять, так как я пришел без всякого приглашения. Тем не менее, так как мне все-таки кажется, что происходит какое-то смешение понятий, то я попробую еще раз.

Существует несколько различных видов деятельности, которые можно называть "писать путеводители". Говоря про аналогию с книгами, можно издавать тома как упомянутый уважаемым Александром Бокарёвым "Свод памятников архитектуры Калужской области". Это в высшей степени достойное занятие, и его авторы заслуживают всяческого уважения. Бывают книги узкоспециальной тематики, идущие далеко вглубь предмета. В Москве видел изумительную книгу по той же истории крепостей, например. Для того, чтобы такие вещи написать, надо быть очень хорошим специалистом, пусть и в относительно узком вопросе. Тем не менее, когда я еду, скажем, в незнакомую мне страну на две недели, первое, что я делаю - это не сбор всех книг соответствующей тематики. Я иду в книжный магазин и покупаю путеводитель одной из уважаемых мой серий. В нем от 100 до 1000 страниц, в зависимости от серии. И книга эта не претендует ни на какую научную глубину. Это популярное издание. Если взять любую отдельную статью, по отдельному городу, и показать ее специалисту, скажем, по крепостям, он скорее всего будет недоволен тем, как написано про крепости, тем, что отведено мало места. И это нормально - популярная литература всегда является неким упрощением научной.

Так и с сайтами. Идея составить "Краткие списки", по-моему, хорошая, и, судя по тем сообщениям Александра Бокарёва, которые я тут видел, они получатся высокого качества. Я бы не стал так резко делить по категориям, как это предлагает сам Александр, но это частность. Сайт МГР, несомненно, нужен, так же как нужен и сайт по крепостям (их в сети сейчас, насколько я помню, три), по местам военных сражений, по гидроэлектростанциям и так далее. Очень хорошо, что они есть (там, где есть), что кто-то занимается их созданием, пишет оригинальные статьи и так далее. Повторюсь, все эти люди достойны всяческого уважения. Для них, действительно, не нужны рейтинги - зачем? Чем больше на таком сайте профильных объектов - тем лучше, тем он полнее. Но почему-то мой проект восприняли как проект этого же типа, к тому же претендующий на всеобъемлемость - то есть собрать всю информацию обо всем, что есть, а еще лучше, написать свою. Это действительно невозможно силами любого ограниченного количества человек. Наверное, это возможно путем сотрудничества между людьми, обладающими принципиально разными знаниями. Насколько я понял, авторы сайта МГР планируют такое сотрудничество, и это очень здорово. Там возникают всякие проблемы, как именно разобраться в огромном объеме информации, но, наверное, это решается просто созданием чего-то типа базы данных.
2004-02-05 21:53:42


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Ответ 2 (продолжение)
Уважаемый Илья Гуревич,

(продолжение ответа)

То, что я имел в виду - скорее, аналог "общедоступного" путеводителя. Там должен быть ограниченный круг объектов интереса, так или иначе ранжированных (звездочками ли, или выделением списка самого интересного, или просто рекомендациями - хотя я лично предпочитаю звездочки, но это дело вкуса), с относительно краткими описаниями. Плюс практическая информация - часы работы, цены, проезд, ночлег, питание. Человек, придя на такой сайт, может эту информацию быстро обработать (существенно быстрее, чем идти в библиотеку), понять, что ему интересно изучить более подробно (при этом это может вовсе не совпадать с рекомендациями автора путеводителя - может, например, художественный музей обозначен тремя звездочками, а посетитель живопись вообще не любит - он тогда и смотреть его не будет). Хочет более подробно изучить какой-то конкретный вопрос - пожалуйста, список литературы (ссылки на другие сайты). Вопрос о том, должны ли такие страницы обязательно основываться на собственных спечатлениях, мне кажется не таким важным - да, конечно, хорошо бы на собственных (кстати, страница по Зарайску у меня именно такая, с собственными фотографиями), но, по-моему, не обязательно. Вот давеча говорили мы о Чердыни - есть сайт хорошего (на мой непросвещенный взгляд) качества, будет еще у вас, не сомневаюсь, тоже хорошего качества - так зачем же еще писать? Достаточно просто ссылку поставить. Сейчас я думаю, что, может, по Вологодской области у меня вообще слишком МНОГО, а не слишком МАЛО объектов в списке. А то действительно до полноты в смысле сайта обо всем очень далеко, а так, наверное, забыто что-то столь же или более важное, чем что-то из упомянутого. (Хотя не знаю, надо еще подумать). И как раз ТАКОГО сайта, по-моему, в сети нет.

Насколько я понял из общения с Антоном, он считает, что такого типа путеводители вообще не нужны. Хочет человек составить свое мнение, скажем, о Нидерландах перед поездкой туда на неделю - пусть идет в библиотеку, ищет книгу по готической северной архитектуре, по северному барокко, по ар-нуво, по возрождению в Северных Нидерландах, по живописи Золотого века, по устройству каналов и так далее. Многих книг в библиотеке нет, многие только на иностранных языках. Это, опять же, подход профессионала. Он заслуживает уважения. Но лично я сначала иду в магазин и покупаю путеводитель, а потом уже разбираюсь в специальной литературе. Мне кажется, отчасти судя по большинству вопросов на этом форуме, что большинство поступило бы так же, будь в России в магазинах такие книги адекватного качества.
2004-02-05 21:55:09


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Ответ 2 (продолжение)
Уважаемый Yaroslav Blanter!

Просто я зашел на сайт и увидел там идею не ведущую к успеху. У меня все таки работает 4 крупных сайта в сети, пятый в стадии проектирования, и я кое что понимаю в деле ИДЕОЛОГИИ сайтостроения (не дизайна). Грубо говоря знаю что надо делать чтобы сайт был популярным.

в Интернете очень часто имеет место понятие "у советских особая гордость". Это значит, что огромное большинство людей вместо того, чтобы объединиться вокруг какой то темы и делать ее совместно, пытаются идти своими путями. В результате в сети большое количество концептуально плохо решенных сайтов, а без четкой концепции и программы ничего не выйдет.
Сайт делать надо исходя не из посылки "что я могу", а исходя из идеи "что должно получиться", с учетом, конечно, своих каких то целей..

ЗЫ: если вы мои слова восприняли как "указание на дверь", то должен немедленно принести вам извинения: я спорил с вами, я считаю что дело вы затеяли гиблое, но как либо вас обидеть или указать на дверь - это никак не входило в мои планы и категорически не принято на нашем сайте.
2004-02-05 23:34:29


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ответ 2 (продолжение)
Уважаемый Yaroslav Blanter!

> Насколько я понял из общения с Антоном,
> он считает, что такого типа путеводители вообще не нужны.

Вы несколько передергиваете -
я считаю, "что такого типа путеводители" не нужны лично _мне_.
Мне, например, не нужны еще сигареты,
хотя огромному количеству людей они почему-то нужны.
Можно ли сказать, что сигареты "вообще не нужны"?

> Хочет человек составить свое мнение, скажем, о
> Нидерландах перед поездкой туда на неделю -
> пусть идет в библиотеку, ищет книгу по готической северной архитектуре,
> по северному барокко, по ар-нуво, по возрождению в Северных Нидерландах,
> по живописи Золотого века, по устройству каналов и так далее.

Вы опять-таки передергиваете.
Существует масса вариантов посередине.
Хотя лично я предпочитаю варианты более "вдумчивые".
Мне приятно, попадая в какое-то интересное место,
его "прочувствовать", а не просто прошелестеть по дороге.

> Многих книг в библиотеке нет, многие только на иностранных языках.
> Это, опять же, подход профессионала. Он заслуживает уважения.
> Но лично я сначала иду в магазин и покупаю путеводитель, а потом уже
> разбираюсь в специальной литературе. Мне кажется,
> отчасти судя по большинству вопросов на этом форуме,
> что большинство поступило бы так же, будь в

Большинство, кстати говоря,
предпочитает поездки в иностранные государства
через турагентства. Это тоже своего рода "путеводитель".
Вы поступаете так же?
Или Вы сначала едете через турагентство,
а потом, во второй раз, самостоятельно? :)

> России в магазинах такие книги адекватного качества.

Вообще-то, мне попадались книги такого плана -
скажем, по Архангельской области.
Некоторые текстА вызывали здоровый смех,
по разным причинам, но сам список был хороший.
Приятно было увидеть там Пермогорье, к примеру.

> Сейчас я думаю, что, может, по Вологодской области
> у меня вообще слишком МНОГО, а не слишком МАЛО объектов в списке.

Вот! Вот именно!
Для _такого_ рода путеводителя у Вас слишком МНОГО объектов!
Пишите такой путеводитель и не называйте его _полным_!
А то, с одной стороны, налицо претензия - см. пассаж про шероховатый вяз,
а с другой стороны - нарочитая поверхностность.

Если, как теперь выясняется, Ваша цель - "общедоступный" путеводитель,
то все в порядке - Вы действительно справитесь и один,
но лично мы идем другим путем.

С уважением,
Антон.
2004-02-06 00:36:41


[Обсудить на новом форуме]


Сергей Кораблев
Про музей Арктики и Антарктики
Уважаемый Илья Гуревич!
По-моему, гораздо проще решить проблему музея. Кстати, как грибы (если это действительно так и Вы не преувеличиваете) растут храмы Московского Патриархата нового обряда, а вот единоверческих, приемлющих иерархию РПЦ МП, что-то не видать. Церковь же святителя Николы законно принадлежит единоверцам. И, если нынешнее государство провозгласило себя преемником предыдущего, то и ошибки исправлять необходимо на государственном уровне. Петербург достаточно богат, чтобы с такой задачей справиться.
2004-02-06 02:21:35


[Обсудить на новом форуме]


Сергей Кораблев
Новая книга по Брянщине
Уважаемый Паша!
А не могли бы Вы точнее сказать о книге? Издательство не "Наука", случайно? (Из серии "Свод памятников архитектуры и монументального искусства России")Буду крайне признателен.
2004-02-06 02:33:12


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
OK, кажется, мы начинаем друг друга понимать (-)
Уважаемый Антон!
2004-02-06 09:36:48


[Обсудить на новом форуме]


Паша
Новая книга по Брянщине
Уважаемый Сергей Кораблев!

Вот уж не помню :))) Могу только визуально описать: страниц на 500 в темно-зеленом переплете. Сейчас книги под рукой нет, но, если не сложно, позвоните в субботу мне домой часов в 11 по тел. 576-57-41. А то могу забыть :)

БР
Паша
2004-02-06 10:55:06


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Судя по всему - это она (-)
Уважаемый Паша!
2004-02-06 11:24:43


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Основана прп.Филиппом около 1517 г. в Красном бору на берегу реки Андоги между реками Большим и Малым Ирапом. Троицкий храм должен быть ХVI века. Упразднена в 1764 году, но восстановлена в 1792 году. Помогите найти. От Череповца на северо-запад (через Шулму)приблизительно 48-55 км. Получается, что она располагалась севернее Кадуя. К сожалению, атлас Вологодской области (1 см = 2 км) не дает ни Малого, ни Большого Ирапа, ни Красного бора.
Александро-Куштский Успенский монастырь. Расположен на восточном берегу озера Кубенского, при впадении в него речки Кушты. Реки Кушты, как всегда, в атласе нет.
В озеро Кубенское впадает река Кубена, почти у ее устья находится районный центр (село, поселок?) Устье, на противоположном берегу с юга от Устья - село Чирково, а еще южнее - Александрово. Не здесь ли монастырь?
Рядом на озере - остров Каменный. Это ли место Спасокаменного монастыря?
Сохранилось ли что от сих обителей? Есть ли в Вологде (или еще где)сведения об уцелевших (разрушенных) в советское время действовавших до революции монастырях?
2004-02-07 03:37:05


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Сергiй!

Про остров Каменный - все написано у нас же на сайте :)
Про Александрово - Вы и сами уже догадались.
Что же касается Красного Бора, то его надо искать на Зеленом Берегу :)

Хотя в настоящем форуме пару дней назад и высказывалось предположение о том,
что найти нужную информацию в интернете крайне сложно, а то, что таки находится,
можно прочитать в некоем списке :)))
так вот, на самом деле, при желании находится почти все.
А кое-что прямо на данном сайте :)

(Только не надо меня спрашивать про остальные десятка три монастырей!
А также про то, какими поисковыми системами я пользуюсь :)

С уважением,
Антон.
2004-02-07 05:31:33


[Обсудить на новом форуме]


Наталья
Интересная книга
Уважаемый Пафнутий!
"Дом книги", который на Новом Арбате?
2004-02-07 14:41:14


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Антон!
Спасибо за ответ. Вы правы, мне сначала надо было подробно просмотреть уже имеющееся на сайте.
А в интернете мне искать не так просто, я плохо ориентируюсь, Вас нашел случайно.
2004-02-07 21:45:13


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Как я провел лето (гы-гы-гы)
Уважаемый Бокарёв Александр!
А почему Вы Введенскую церковь бывшего Петропавловского монастыря называете Преображенской? Преображенская - Спасо-Гробовская, а во Введенской почивают мощи князя Олега Брянского. Дом "Баранова" является домом Авраамова, там действительно Епархиальное управление, на левой башне установлен крест. Книжный магазин находится на ул. Фокина, 31. Сообщение об устройстве монастыря при Горне-Никольской церкви удивило, скорее всего из-за соседства с местным архиереем в доме Авраамова.
В конце марта 2002 г. я сделал "мини-круиз" (до Вашего мне далеко) : Смоленск, Брянск, Трубчевск, Брянск, Москва. В смоленском "Смоленске" номер обошелся в 150 рублей, так что цены потихоньку растут.
В Брянских магазинах найти местно-специфическую литературу сложно. Я купил книгу "Свод памятников" в 2000 г.(90 руб.) и "По следам святых обителей", последняя продавалась и в книжной лавке в Епархиальном управлении. Стоила 75 рублей, в магазине - на рубль дороже. В книге имеется интересная информация, в том числе по самому Брянску. Город потерял значительное количество памятников.
2004-02-08 10:27:16


[Обсудить на новом форуме]


Валерий Карсаков
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Сергiй!-
Про пустынь можете почитать в газете Вера № 418-419http://www.vera.mrezha.ru/418/main.htm

Не понятно только почему уважаемый Антон думает , что всегда спрашивают только его.
2004-02-09 11:21:29


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Как я провел лето (гы-гы-гы)
Уважаемый Сергiй!

Большое спасибо за поправки! C названиями Введенской церкви и дома Авраамова у меня действительно ошибки.
Монастырь при Горне-Никольской гарантированно организован, скорее всего в 2003 году.
"Свод памятников..." по области я еще в Москве купил, а в лавке при епархиальном управлении осенью прошлого года ничего "местно-специфичного" уже не было.

С уважением, Александр
2004-02-09 12:31:10


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Валерий Карсаков!

> Не понятно только почему уважаемый Антон думает , что всегда спрашивают только его.

Я, конечно, понимаю, что общение в форуме хуже передает интонацию,
чем общение с глазу на глаз, однако как раз для такой цели и был придуман
сетевой феномен под названием "смайлик". Он там стоит.

На будущее, лучше давать _прямую_ ссылку -
не http://www.vera.mrezha.ru/418/main.htm
а http://www.vera.mrezha.ru/418/4.htm
Договорились?

А.
2004-02-09 14:12:52


[Обсудить на новом форуме]


Алена
Ответ (1)
Уважаемый Антон!

не мог бы ты поподробнее рассказать, что за уникальные колодцы в Вельском р-не?

Спасибо
Алена
2004-02-09 15:33:17


[Обсудить на новом форуме]


Пафнутий
Интересная книга
Уважаемый Наталья! ВЫ правы=)
2004-02-09 15:52:51


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Антон!
Уважаемый Валерий!
Прежде всего благодарю всех за помощь и участие. Но я очень не хотел бы явиться причиной, хоть незначительных, но ссор. Единственное, на что всё же следовало бы сделать некоторую скидку, что не все одинаково ориентируются в интернете, не все понимают смайлики (я буквально недавно попросил прислать "список" со значками), не все даже знают, что такое "поисковая система". Всем желаю всего самого доброго, а наипаче "попутного ветра". Путешествуйте, пока путешествуется!
С уважением, Сергiй, (он же - Сергей Кораблев).
2004-02-09 16:19:42


[Обсудить на новом форуме]


Вячеслав
Николо-Корельский(Карельский)
Вопрос в том что не Корельский а Карельский я полагаю ибо не Корелия а Карелия не Корел а Карел.
P.S. Спасибо за внимание.
2004-02-09 16:32:24


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Как я провел лето (гы-гы-гы)
Уважаемый Бокарёв Александр!
Я хотел бы еще добавить по Смоленску. Только приобрел "Свод памятников" по Смоленской области и по свежим следам (в апреле 2002 г.) отправился в Смоленск. Для тех, кто захочет воспользоваться картами-схемами (стр. 72, а номер схемы - 4. Западная окраина). Там здания Спасского монастыря в Чернушках отмечены черным цветом, но лучше туда не ходить и не тратить попусту время, скорее всего (как и у прочих, обследованных раскопками памятников)сохраненные остатки засыпаны землей. Прочие памятники сего периода также не видны на поверхности, но на схемах отмечены пунктиром. Местное население о Спасском монастыре понятия не имеет и указывают на церковь Михаила Архангела (Свирскую).
Александр! Спасибо за упоминание о колокольне на Гурьевском кладбище.
2004-02-09 16:55:51


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Николо-Корельский(Карельский)
Уважаемый Вячеслав!
Раньше была Корела, Черемисы, Вотяки и т. д. А теперь пишут Карелы, Марийцы, Удмурты... Может, скоро Немцы в Дейче превратятся?
2004-02-09 17:00:12


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Если что-то непонятно, то надо спрашивать
Уважаемый Сергiй!

> Но я очень не хотел бы явиться причиной, хоть незначительных, но ссор.

Все в порядке.

> Единственное, на что всё же следовало бы сделать некоторую скидку,
> что не все одинаково ориентируются в интернете, не все понимают смайлики
> (я буквально недавно попросил прислать "список" со значками),
> не все даже знают, что такое "поисковая система".

Хотелось бы сказать, что не умея и не желая задавать вопросы
невозможно ничему научиться. Я не говорю, что это относится лично к Вам,
но регулярно попадаются граждане, которые вместо того, чтобы один раз
и на всю жизнь научиться пользоваться поисковыми системами,
постоянно задают вопросы "А где?" Поверьте, найти что-нибудь в интернете
гораздо проще, чем выяснить, какой из десяти найденных источников
сообщает правду. Уверен, с этой проблемой Вы еще столкнетесь и не раз.

С уважением,
Антон.
2004-02-09 17:52:10


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Николо-Корельский(Карельский)
Уважаемый Вячеслав!

По существу тут можно сказать лишь одно -
так уж исторически сложилось, что его название пишется через "о".

Для тех же, кто знает, что такое "смайлик" и что такое "Никон",
сообщаю, что проверочным словом тут является "Никкор".
:)

С уважением,
Антон.
2004-02-09 17:52:59


[Обсудить на новом форуме]


Luca
Карт украинских области на МДК на Н.Арбате (+)
всегда было полно - так осталось и сейчас... Я с полгода назад высказывал "атласовским" теткам за прилавком недоумение по поводу цен в магазине. В ответ - натурально "хи-хи" и "мы монополисты по ассортименту, не нравится - можно побегать по всей Москве, чтобы нужное найти..." В общем, они действительно удобны. Вопрос только в том, кто какую цену готов (морально и реально) платить за такого рода удобство...

Luca
(AKA Виктор Лукьянов)
2004-02-09 19:17:38


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Карт украинских области на МДК на Н.Арбате (+)
Уважаемый Luca!

Ага, я им тоже некогда говорил что-то подобное.
На мой взгляд, здесь вопрос даже не в цене,
а в отношении к покупателю. Я не пользуюсь их услугами
не по причине душащей меня жабы, а из-за нежелания
ощущать себя быдлом. Уж лучше я побегаю -
здоровее буду :)

С уважением,
Антон.
2004-02-09 19:32:55


[Обсудить на новом форуме]


Luca
А чего "отношение к покупателю"? (+)
Приветствую, Антон! :-)

Имеем магазин, напоминающий сельпо, в нем соответствующие тётки. У тёток есть начальство, которое разъяснило им политику партии и тётки ее проводят в народ. Ну, не должны же они, в самом деле, охать и вздыхать вместе с покупателями о том, сколь негодяйски высоки цены в их магазине?.. Остальное, имхо, к делу не относится. Я откровенного хамства там не видел. Не институт благородных девиц, конечно. Но и быдлом себя не ощущал, слава Богу. Впрочем, все это, похоже, уже сильно за тему конфы выходит...
2004-02-10 00:46:10


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Если что-то непонятно, то надо спрашивать
Уважаемый Антон!
Я обычно спрашиваю один раз, и, если вижу, что ответа не будет, не настаиваю.
За все советы благодарю.
С уважением, Сергiй.
2004-02-10 01:31:39


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Сельпо
Уважаемый Luca!

Вы правы, мы уже выходим за рамки темы,
но не нужно обижать множество достойнейших сельпо! :)

Охать тетки, конечно, не должны,
но, кстати, есть ли у Вас хоть какие-то идеи,
почему, говоря о продавцах этого магазинах,
мы говорим "они", а не "он" или "она"?
Их там, насколько я помню, не менее 3 теток
плюс как минимум один дядька (начальник?).
Не слишком ли их там много на 20 квадратных метров? :)

Антон.
2004-02-10 02:24:39


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Пожалуй, и я, наконец, встроюсь:-)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Спасибо за внимание к моему скромному труду:-). Однако, времечко идет, и кое-какие вещи подлежат переоценке... На мой взгляд, идея с рейтингами - плохая идея:-), надо мне теперь донести эту мысль до Виктора Лукьянова и Алексея Шварева, любезно предоставляющих мне место для упражнений в слабоумии:-). Точнее, скажу так: мне кажется, что краткое описание "виденных лично мною объектов" может принести (и приносит, насколько я знаю) пользу путешествующим, но решать, насколько важен для посещения тот или иной объект - только им самим, а люди все разные. Кстати, прокатившись на днях по Подмосковью с теми же Лукьяновым, Бокаревым и Юрием Менделеевым (он здесь тоже бывает), составил некий очередной свод впечатлений:-) - пока лишь в голове. Было бы интересно, насколько их мнение совпадет с моим: из всего, что мы поглядели, высшую оценку дал бы Бронницам, Степановскому, Городне и Чиркову, чуть похуже - Покровскому. Остальное - в нижней части таблицы:-).
Так вот, для больших городов м.б. годится западный, достаточно категоричный вариант: что посмотреть за один день, что - за два и т.д.. Для путешествий по регионам это не годится абсолютно, т.к. в этом случае (та же Вологодчина) расстояния между "пятизвездными" объектами могут составлять 200 - 500 км, а что-то чуть менее вкусное, но съедобное, будет упущено вовсе. Поэтому, на мой взгляд, нужно пытаться объять необъятное, но делать это не в виде рейтингов, а в виде каталогов. Я знаю несколько таких сайтов (и, в принципе, сам пытаюсь косить в эту сторону), где не ведется глубокая исследовательская работа, не разрабатываются концепции:-), но я роюсь в них с огромной пользой. Сюда же могу отнести и список Александра Бокарева - запутаться в нем невозможно, а сесть и поехать, глядя в него - удовольствие огромное. Все же исторические, архивные и пр. детали Александр с удовольствием комментирует на форуме:-) - спасибо ему за это, но за каталог - ещё больше:-), о малых сих тоже надо позаботиться:-).
Итак, в электронном виде для меня идеальный путеводитель-каталог всех:-) достопримечательностей страны выглядит так:
регион; привязка к транспорту (автодороге); по объекту - название; год создания; современное состояние; некие сведения, могущие привлечь внимание (этим умело пользуется Татьяна Хмельник на http://regionavt.spb.ru/, но она - профессиональный журналист, тему просекает:-); на этом сайте красиво решен Порженский погост с Алефом); личное впечатление (это очень желательно - здесь я вижу основную проблему Вашего начинания; Вы ведь, как я понимаю, и не ставите себе целью лично хотя бы взглянуть на всё, о чем собираетесь писать); фотография. Что-то такое пытаюсь делать на http://www.around.spb.ru/guide/eeyore/eeyore.php.
Знаю, что мнения здесь разделяются очень радикально - например, уважаемые хозяева этого сайта недолюбливают "охотников за впечатлениями":-), для многих же (к сожалению, по разным обстоятельствам, не для меня) такая "охота" стала уже образом жизни, и именно им был бы полезен такой каталог без определенных рамок и ограничений тематики. А вот как его сделать (вряд ли в одиночку) - можно было бы обсудить не в рамках этого форума (здесь это постепенно уходит в оффтопик), а где-нибудь на http://www.luca.ru/, http://thetraveller.ru/rus/ или http://sobory.narod.ru/. Виктор, Юрий, Павел, что скажете?
ЗЫ. Писал урывками весь день:-), чего-то главного точно не сказал...
С уважением, Василий
2004-02-11 21:14:36


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
ЛюдЯм надо помогать:-) (+)
Уважаемый Сергiй!
Я сам, правда, бывал всего в десятке монастырей Вологодской области (действующих и нет), но что где находится, возможно, подскажу. Какие, кроме упомянутых выше, интересуют?
2004-02-11 21:25:41


[Обсудить на новом форуме]


Антон
ЛюдЯм надо помогать:-) (+)
Уважаемый Eeyore!

Девиз в теме - сугубо правильный,
но "лучше день потерять, потом за час долететь!" :)

Я к тому, что таких знатоков как мы с Вами :)
на этом форуме пруд пруди. Разумеется, иногда бывает
приятно блеснуть познаниями на тему как найти Прилуцкий монастырь, к примеру :)
Но ведь гораздо полезнее, когда человек становится способным
к обнаружению этой информации самостоятельно!
"Это же элементарно, мой дорогой друг!" :)

Именно об этом и речь,
а не о том, что я такой вредный и ничего никому не скажу :)))

Антон.
2004-02-12 01:02:36


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Пожалуй, и я, наконец, встроюсь:-)
Уважаемый Eeyore!

> Однако, времечко идет, и кое-какие вещи подлежат переоценке...
> На мой взгляд, идея с рейтингами - плохая идея:-)

Похоже, времечко, действительно, идет :)

>...но решать, насколько важен для посещения тот или иной объект - только им самим, а люди все разные.

Кажется, писал я что-то подобное годика три тому назад :)))

> Знаю, что мнения здесь разделяются очень радикально -
> например, уважаемые хозяева этого сайта недолюбливают "охотников за впечатлениями":-)

Ну! Зачем же так сурово!
Мы "недолюбливаем" только "охотников за впечатлениями любой ценой".
То есть, если чтобы посмотреть на погост надо обязательно приехать на джипе,
разворотить дорогу и вывернуть с корнем рощу - то да, таким гражданам
мы и сами готовы что-нибудь разворотить и вывернуть :)
А в прочих случаях - пожалуйста, катайтесь, только не нарушайте экологию места,
в широком смысле этого слова.

> ...и именно им был бы полезен такой каталог без
> определенных рамок и ограничений тематики.
> А вот как его сделать (вряд ли в одиночку) -
> можно было бы обсудить не в рамках этого форума (здесь это постепенно уходит в оффтопик)

Нет, здесь это не оффтопик.
Сейчас мы движемся и в эту сторону.
Но если разговор секретный - то воля Ваша :)

Спасибо за добрые слова про Алеф :)
С уважением,
Антон.
2004-02-12 01:27:56


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Eeyore!
Я получил письмо от Валерия и так побродил и по Вашим владениям, что Вам придется проверять, всё ли цело. Дух захватывает! Видел и Ваше предложение "Спрашивайте - отвечаю", так что непременно, но сначала необходимо справиться со всей информацией, а когда возникнут вопросы, задам.
С уважением, Сергiй.
2004-02-12 03:08:53


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
ЛюдЯм надо помогать:-) (+)
Уважаемый Антон!
Вы напрасно сравниваете возможности нахождения Спасо-Прилуцкого монастыря (его с закрытыми глазами найти можно) с таковыми того же, мною упомянутого, Александро-Куштского (его я нашел по карте, просто были сомнения). Ведь в статьях на Вашем милом сайте ТАКИЕ (!) подробности даются, вплоть до того, какую доску в заборе отодвинуть, чтобы на территорию попасть. Знаете, как это захватывает человека, впервые к Вам попавшего! Я бы вот хоть сейчас через болота к Рдейскому монастырю, только не отпустит никто. Опять же, его искать не надо, он подписан на карте, а у меня из дунаевских только Марийской республики нет. В действующих монастырях другие проблемы : а не "укусит" ли меня настоятель или кто из братии за съемки?
С уважением, Сергiй.
2004-02-12 03:27:28


[Обсудить на новом форуме]


Антон
ЛюдЯм надо помогать:-) (+)
Уважаемый Сергiй!

> Вы напрасно сравниваете возможности нахождения
> Спасо-Прилуцкого монастыря (его с закрытыми глазами найти можно)
> с таковыми того же, мною упомянутого, Александро-Куштского (его я нашел по карте, просто были сомнения).

Да нет, я не сравнивал,
а если и сравнивал, то не с Александро-Куштским (он действительно ищется по карте),
а с Филиппо-Ирапским. Он, как раз, по карте не ищется, зато в любой поисковой системе,
насколько я помню, находится элементарно. Во многом, не благодаря его историческому
или архитектурному значению, а по причине недавней шумихи по поводу нарколечебницы.

> Знаете, как это захватывает человека, впервые к Вам попавшего!

По правде говоря, не знаю :)
Но я очень рад, что Вам понравилось!
Приятно услышать простое доброе слово!

Желаю Вам успехов в путешествиях
и побольше свободного времени!
С уважением,
Антон.
2004-02-12 04:03:02


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
ЛюдЯм надо помогать:-) (+)
Уважаемый Антон!
Спасибо!
2004-02-12 16:37:21


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Всё так!
Уважаемый Eeyore!
Целиком с тобой согласен, за исключением Покровского - мне понравилось ничуть не меньше других упомянутых объектов, а белокаменные наличники 16 века какие!!!
Что касается thetraveller.ru, то там вебмастер и модератор форума всё же не я, а Александр. Твой постинг ему перешлю.
Лично мне нравится привязка объектов к трассе, как у Луки, так удобнее. Так же решены брошюрки "памятников арх. Подмосковья", моя настольная книга, ну, одна из таковых.
Юрий
2004-02-12 17:26:54


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Пожалуй, и я, наконец, встроюсь:-)
Уважаемый Eeyore,

спасибо за реакцию. Я не совсем понял, то же самое Вы имеете в виду, что и я, или нет. Давайте попробуем уточнить. (Кроме этого, я не понимаю ссылок на "охотников за впечатлениями" и полемику с авторами МГР, но, надеюсь, эта часть не является существенной для понимания всего остального). Наверное, списки, про которые Вы говорите, это что-то похожее на мою идею (или наоборот - идея похожа на списки :) ), с некоторыми важными различиями.
1) Как меня убедили мои оппоненты, а я признал, всего в таком проекте охватить нельзя - он тогда займет бесконечно долгое время, а на финише станет похожим, скажем, на МГР. Я сейчас склоняюсь к существенному отбору - грубо говоря, "все самое интересное" плюс, может быть, группировка по маршрутам - все "менее интересное". но находящееся вблизи дорого между "самыми интересными". Если в списке, скажем, 1000 объектов, и работаю я один - это работа примерно на 5 лет, то есть за обозримое время. Все это детали, их можно обсуждать дальше.
2) Наличие или отсутствие рейтингов. Я уже писал, что без рейтингов не бывает. С другой стороны, они всегда субъективны. Эту проблему можно обойти тремя способами. (а) не ставить никаких рейтингов, и рассчитывать, что читатель сам разберется - то есть свое отношения запрятать в текст, про одни места писать с большим выражением, про другие с меньшим. (б) поставить рейтинги на свой вкус, сказать, что они субъективные, и пусть читатель сам доверяет команде. Как, например, я доверяю или не доверяю звездочкам, выставленным в Бедекере. (в) пытаться определить целевую аудиторию и выставить рейтинги под нее, даже если они и не совпадают со взглядами автора. Я лично больше склоняюсь к варианту (в), но это тоже можно обсуждать.
3) По-видимому, самый тяжелый пункт - нужно ли описывать то, где был сам, или вообще все. Я считаю, все, и вот почему. Многие ли из нас были, скажем, в Курганской области? (Если пример неудачный, возьмите другую). Знаем ли мы, что там смотреть? Если нет, уверены ли мы, что нечего? Этот вопрос требует изучения. Но я не поеду его изучаит в Курганскую область, ничего про нее не зная. Я лучше в Тотьму поеду, в которой я никогда не был. И думаю, так почти все. Поэтому мне кажется полезным поискать информацию про ту же Курганскую область, а если уж я ее найду, то выложить в том же самом месте. Конечно, надо четко разделить места, где кто-то из авторов сайта побывал лично, и места, где никто не был. Постепенно туда будет кто-то ездить и класть свои фотографии и впечатления. А сли нет - ну, будет масса информации по тем же Московской, Ленинградской, Псковской, Новгородской, Вологодской, Ярославской, Владимирской и Тверской, немного по другим, и почти ничего по всему остальному. Но, опять же, это тоже можно обсуждать - напимер, мне кажется, что разделение страниц на два типа - это компромиссный вариант.

Ваш предполагаемый формат описаний мне кажется разумным, хотя я бы некоторые детали тоже поменял. Нечто похожее есть на сайте, который тут представляет Юрий, но оно, по-моему, отличается больше. В любом случае, если интересно, я с удовольствием приму участие в обсуждении такого проекта. Обсуждать это дальше на этом форуме, при том, что хозяева ясно высказались против самой идеи, мне кажется неэтичным. Можно это сделать на форуме одного из сайтов, которые Вы назвали, если хозяева сайтов проявят к тому интерес. Можно у меня на сайте, там есть гостевая книга. Или, в конце концов, можно какую нибудь yahoo group завести, с возможностью рассылки. Напишите, если Вам интересно.
2004-02-12 21:54:02


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Ответ 2 (продолжение)
Уважаемый Антон,

хоть вопрос про турагенства и не имеет прямого отношения к дискуссии, но я все же на него отвечу, раз уж он был задан. Это мое сугубо личное мнение, и я его никому не навязываю.

Что касается турагенств, то я до сих пор их услугами никогда не пользовался (не считая бронирования билетов) и в ближайшем будущем не собираюсь. Мне проще все организовать самому так, как я хочу, и не подстраиваться под внешние ограничения. Но я могу себе представить ситуацию, в которой я бы воспользовался организованным туром. Например, поездка куда-нибудь в Африку. Есть места, где инфраструктура на таком уровне, что ей просто не может пользоваться человек не из самой системы. Кстати, для многих иностранцев Россия - именно такая страна. Человек может сам знать, что он хочет поехать в Великий Устюг, но не знать русского языка, и не иметь желания самому бронировать гостиницы и покупать билеты. Борлее того, я могу себе представить гипотетическую (к счастью) ситуацию, при которой я бы организовал турбюро, специализирующееся, скажем, на России - именно потому, что многие проблемы я знаю, как решать, а для других они могут оказаться неразрешимыми. (Случаи, когда в страну пускают только с организованными группами, например, Бутан, мы не рассматриваем).

Теперь об общедоступных путеводителях. Мне пришел в голову еще один аргумент, который я попробую проиллюстрировать примером. Я в 2002 году был в Аргентине. Я перед поездкой специально интересовался предметом, прочел несколько книг. Теперь скажите мне, кто нибудь тут знает, что такое, скажем, Caleta Olivia? Если знать это сочетание букв, можно воспользоваться поисковой системой и довольно быстро выяснить, что это такое. А если нет? Как мне такое вообще может прийти в голову? Это вещь не первого ряда, в довольно поверхностных онлайновых путеводителях ее обычно нет. Что, перерывать весь испаноязычный интернет? Ну, может, я и найду, но мне кажется, что такая работа неадекватна двухнедельной поездке. Вместо этого я купил и прочел два путеводителя двух разных серий, нашел информацию, в том числе и про это, а потом уже искал то, что мне было надо, в интернете. Кстати, нашел не все, некоторые вещи пришлось спрашивать на форумах. Но откуда бы я знал, ЧТО именно мне надо спрашивать на форумах, если бы я не прочел путеводитель? А про хорошо знакомые места, я согласен, не надо читать путеводители, лучше сразу специализированную литературу по интересующим тебя вопросам. Это вообще общее свойство человеческого восприятия - я точно так же с трудом могу читать популярную литературу или учебники по своей науке, мне кажется, что они настолько упрощают ситуацию, что неправильно ее передают. В то же время я с удовольствием (если хорошо написано) читаю ТЕ ЖЕ самые учебники, чтобы разобраться в смежном вопросе, который не является моей непосредственной специальностью. А потом уже иду и читаю оригинальные статьи.
2004-02-12 22:14:43


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Вопрос про турагенства
Уважаемый Yaroslav Blanter!

Вопрос про турагенства был риторическим и не требовал ответа.
Хотя, конечно, почитать было интересно.

Однако пример про Аргентину я совершенно не понял...

Вы говорите про сочетание букв "Caleta Olivia".
Говорите, что "в довольно поверхностных онлайновых путеводителях ее обычно нет".
Говорите, что "прочитали несколько книг" и там ее, очевидно, тоже не было.
А потом говорите, что прочитали "два путеводителя двух разных серий"
и оттуда уже узнали, все что нужно.

Общий, риторический, вопрос такой - что Вы хотели этим сказать? :)

Частный, нериторический вопрос такой -

значит ли это, что "два путеводителя двух разных серий" были _менее_ поверхностны,
чем "онлайновые", раз содержали эту информацию?

или это значит, что "два путеводителя двух разных серий" были даже _более_
поверхностны, чем "онлайновые", раз эту информацию таки содержали?
:)))

Ведь остается непонятным, что именно Вы защищаете -
поверхностность или неповерхностность?

Если Вы считаете, что я над Вами издеваюсь, то можно не отвечать.
С уважением,
Антон.
2004-02-12 23:45:16


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Теперь моя очередь чуть-чуть встрять
Уважаемый Yaroslav Blanter!

> Обсуждать это дальше на этом форуме, при том,
> что хозяева ясно высказались против самой идеи, мне кажется неэтичным.

Хорошо.
Такой подход мне кажется разумным.
Хочу только в явном виде подчеркнуть,
что мы высказывались и высказываемся лишь против самой идеи,
а не против ее носителей.

Последний вопрос на данную тему -
остаются ли в силе договоренности по "безрейтинговому" списку?

С уважением,
Антон.
2004-02-12 23:46:00


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Ре
Уважаемый Yaroslav Blanter!
По пунктам:
1. Всего охватить нельзя, но стремиться к этому нужно. Это позиция моя, Виктора Лукьянова и, как я понимаю, Александра Бокарева:-). Во всяком случае, список последнего это подтверждает. Ограничений никаких! Находки возможны самые неожиданные - лучше, конечно, личные, но можно и через сеть:-), но об этом ниже. "Более" и "менее" интересное в данном случае не проходит - в одном Золотом Кольце несколько сотен потрясающих объектов, но они широко известны, и при Вашем числе "1000" их надо либо игнорировать, ограничиваясь ссылками, либо почти отказаться от всего остального:-). Стало быть, чтобы стать полезными широким народным массам, надо копать вширь, а не вглубь:-).
Если Вы хотите писать статьи по образцу МГР - то, уверяю Вас, 1000 увлекательных статей (к тому же с чьих-то слов) за 5 лет Вы не напишете (возможно, ошибаюсь - редкие исторические примеры были). А вот короткие справочки, типа предложенных мною, вполне образуются и в бОльшем количестве.
2. Вариант (а). Поверьте, это продуманное заявление, хотя года 4 я всё делал наоборот, и теперь большая проблема от этого избавиться:-). Самый крайний случай - отмечать каким-нибудь *&$! САМЫЕ вкусные (на вкус описывающего) объекты, но не выставлять оценки всем подряд.
3. Вот у Луки уже затеяны описания 17-ти областей РФ + Крым и Эстония, и я пока не умер (тьфу*3). А на Соборах в той или иной степени зацеплен 31 регион РФ и кусочки зарубежья. Оно конечно, большинство путешествует по одним и тем же местам, но ведь есть исключения - в т.ч. среди хозяев и гостей этого форума. Наверное, затевая такой проект, надо думать не о выуживании материалов из сети (это годится для планирования поездки), а о сотрудничестве со смежниками:-). Есть сайты по городам Сибири, Урала и т.д., склоните их авторов к соучастию (всё равно рано или поздно Вам надоест компилировать, если речь идет всё же о статьях; мне надоело ещё до начала, поэтому и придумалась такая форма, как рейтинг. Теперь пусть будут каталоги:-)). Примерно такой принцип заложен и в МГР, и на Тревеллере - пишет группа авторов, кто куда сподобился съездить - оттуда и материал. Другое дело, что надо выработать тот самый единый формат, а то один пришлет статистические данные, а другой - стихи о любимом городе... Кстати, что бы Вы поменяли в формате? Это важно и для моих затей.

Хозяева, как выяснилось (см. http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=383&oid=000000001001002000&page=0), тоже проявили вежливый интерес:-), так что вплоть до официального предупреждения давайте продолжим здесь:-).
С уважением, Василий
2004-02-13 00:03:09


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
да (-)
Уважаемый Антон!
2004-02-13 00:12:25


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Вопрос про турагенства
Уважаемый Антон,

нет, я не думаю, что Вы надо мной издеваетесь, это я неудачно выражаю свои мысли.

Моя идея в общем была в том, что для того, чтобы найти информацию про объект Ъ, надо знать, что он существует. Для того, чтобы это узнать, могут быть хороши путеводители.

Я не защищаю ни поверхностность, ни глубину. Я просто говорю, что и поверхностные (книги, в данном случае) имеют свою нишу, и глубокие, и промежуточные. Все они востребованы, хотя и по несколько разным поводам.

Что касается частностей, то я прочел книги, не являющиеся путеводителями. Например, книгу по истории Латинской Америки. Вот если бы я прочел книгу про, скажем, фауну Южной Америки, или про пингвинов, там бы эта информация, может быть, и была. Но я бы все равно не знал, например, пускают ли туда обычных людей, или надо разрешение, или вообще не пускают. В интернете эта информация есть, просто она не там, где обычно начинают искать.

Вопрос о сравнении онлайновых и бумажных путеводителей - дело сложное. Я думаю, что по Европе примерно одинаково - и там, и там вы можете найти интересующую информацию в достаточно полном объеме. По России пока МОЙ ЛИЧНЫЙ опыт показывает, что можно найти бумажный путеводитель лучше онлайнового. Этот опыт очень маленький и основан всего на двух примерах. Во-первых, в пскове я купил уже тут упоминавшуюся книгу "Псков на ладони", она лучше, чем все, что я смог найти онлайн. Во-вторых, практическую информацию по Енисейску я смог найти вообще только в Lonely Planet (который на русского читателя не рассчитан, и можно было бы ожидать, что по Красноярскому краю найдется что-то получше). Все, что я видел в магазинах в Москве, мне не понравилось. Вообще всегда надо помнить, что путеводители бывают разные - они рассчитаны на разную аудиторию и выполняют разные функции. То, что никому из нас не нравятся существующие путеводители по россии, означает, скорее всего, только то, что на нас как на целевую аудиторию никто не рассчитывает.
2004-02-13 00:32:35


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Ре
Уважаемый Eeyore,

я с удовольствием Вам отвечу, но вроде сообщение Антона от 23:46 в сочетании с моим предыдущим постингом подтверждает, что нам надо искать другое место.
2004-02-13 00:35:25


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Вежливый интерес
Уважаемый Eeyore!

> Хозяева, как выяснилось, тоже проявили вежливый интерес:-),
> так что вплоть до официального предупреждения давайте продолжим здесь:-).

Уточню.
"Хозяева" проявили вежливое нежелание
выгонять кого-либо из форума только по причине различия точек зрения.
Тем более что, как выяснилось, наши с Вами точки зрения
имеют тенденцию к сближению, что не может не радовать :)
Однако, уважаемый Ярослав "проявил вежливое" желание к переносу дискуссии
(http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=383&oid=000000001001002002&page=0)
а силой удерживать мы никого не хотим.

С другой стороны, обладая, также как и Вы, грешным желанием
к своего рода "всеохвату", мы от помощи _единомышленников_
отказываться не собираемся.

С уважением,
Антон.
2004-02-13 00:37:42


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Отлично (-)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
2004-02-13 00:51:12


[Обсудить на новом форуме]


Антон
23:46
Ярослав!

Если Вам на нашем форуме _комфортно_ то зачем уходить?
Если нет, то дело совершенно иное.
Единственное, что в такой ситуации я могу сделать,
это попросить Вас принять мои самые искренние извинения.

> но вроде сообщение Антона от 23:46 в сочетании
> с моим предыдущим постингом подтверждает, что нам надо искать другое место.

С уважением,
Антон.
2004-02-13 00:52:02


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Caleta Olivia
Уважаемый Yaroslav Blanter!

Прошу прощения за задержку с ответом.
Я попытался смоделировать процесс поиска информации по теме,
при условии полного незнания, что это такое, заранее.

Опыт оказался удачным - все находится очень легко.
Например, на портале http://www.welcomeargentina.com/
ссылка есть прямо с головной страницы.
Предупрежу еще один вопрос - портал работает с 2002 года :)

С уважением,
Антон.
2004-02-13 00:53:20


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Вежливый интерес
Уважаемый Антон!
Теперь вы с Ярославом ссылаетесь друг на друга:-), но решать-то Вам, а не гостям... Хотелось бы консенсуса:-), хотя бы по вопросу места обсуждения...
Василий
2004-02-13 00:54:42


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ага, теперь стало понятнее
Уважаемый Yaroslav Blanter!

Что ж, книги по истории, разумеется, совершенно не годятся в качестве путеводителей.
Насчет интернета - все-таки, там есть почти все :) Почти все то, что вообще бывает в путеводителях.
Что касается Европы - уверен, что без печатных путеводителей можно обойтись вообще.
По России - информация разрознена, но ее очень много. За последние года два
ситуация изменилась коренным образом. Конечно, мелкие сайты плохо проиндексированы,
но, может быть, тут нужен другой подход? Как в истории про двух джентльменов,
решивших выяснить, являются ли они потомками короля Артура. Вы ведь наверняка
знаете эту историю? Для незнающих поясню - джентльмен номер 1 стал выписывать в столбик
всех детей короля Артура, потом их детей, потом их и так далее :)
А джентльмен номер 2 стал выписывать своих родителей, потом их родителей и так далее :)))
Так и здесь - может быть просто вывесить где-нибудь для всеобщего обозрения
советы по регистрации в поисковых системах, купить 10.000.000 показов баннеров и вперед! :)
Через месяц-другой все правильно зарегистрируются и пришлют нам ссылки на свои сайты :)))
Это, конечно, шутка, но в каждой шутке...

А.
2004-02-13 01:10:16


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Тра-та-та!
Уважаемый Eeyore!

Вот ведь невезуха!
"Наеду" на кого-нибудь - недовольны!
Скажу что-нибудь вежливое - опять проблемы! :)

Все (ладно, почти все) наши пожелания - висят в "правилах".
Мне показалось (или нет?), что я своими наездами уважаемого Ярослава обидел.
Что я могу сделать? Только извиниться.
Ну не тащить же его обратно за пуговицу!

Если человек уходит - ничего не поделаешь.
Если нет - лично я буду только рад.

Вот Вам, Василий, ведь тоже от меня доставалось? :)
Тем приятнее, что наша переписка на том не закончилась!

Антон.
2004-02-13 01:59:48


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Тра-та-та!
Уважаемый Антон!
Стало быть, Ваша многогранность загубила любопытную затею:-). Тут уж надо - или с порога в зубы, или сажать чай пить... Вот человек и растерялся:-).

Не помню, чтобы мне от Вас доставалось, я пока сам зарабатываю:-). А впрочем, тоже бываю в фазе, когда всех построить охота:-).

К сожалению, похоже, на этом данная ветка закончится (?)...
Василий
2004-02-13 02:18:47


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Поздно уже - торможу
Уважаемый Eeyore!

> Стало быть, Ваша многогранность загубила любопытную затею:-)

Что-то не пойму, какую именно?
Нет, конечно, я много что могу загубить,
но "непонятно, что конкретно"? :)

> Не помню, чтобы мне от Вас доставалось...

Вах!
Как приятно, что Вы еще к тому же и незлопамятны :)))
И что же это мы до сих пор не сотрудничаем? :)
Ума не приложу!

Антон.
2004-02-13 02:41:19


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Надежных тормозов!:-) (+)
Уважаемый Антон!
>> Стало быть, Ваша многогранность загубила любопытную затею:-)

> Что-то не пойму, какую именно? Нет, конечно, я много что могу загубить, но "непонятно, что конкретно"? :)

Да это я про завязавшееся было обсуждение... У меня собственного сайта нет (пока?), надо ждать, что кто-то предложит "место для драки"... А кто предложит?

> Как приятно, что Вы еще к тому же и незлопамятны :)))

Злой и память хорошая:-). Просто ничего вопиющего не было - так, потолкаемся чуток, как в автобусе:-).

>И что же это мы до сих пор не сотрудничаем? :) Ума не приложу!

Наверное, как на радио - форматы не соответствуют:-). В одну телегу впрячь не можно Eeyore и ... (продолжить по вкусу). Учитывая позднее время, специально подчеркиваю: здесь стоят смайлики:-)).
Опять же, зарекаться нельзя - вдруг да найдется предмет соучастия:-).
С уважением, Василий
2004-02-13 03:04:58


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Спасибо! (+)
Уважаемый Eeyore!

> Да это я про завязавшееся было обсуждение...

Хм. У меня пока нет уверенности, что эта затея загублена.

Я-то в данной дискуссии, скорее, наблюдатель, а не заинтересованное лицо,
но, по-моему, последний постинг уважаемого Ярослава
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=383&oid=000000001001002002001000&page=0
показывает, что ничего непоправимого пока еще не произошло.
Хотя я могу и ошибаться.

> Злой и память хорошая:-)

Ох! Отпустило! Вы меня успокоили!
А то уж я подумал, что такие люди действительно бывают :)))

>> И что же это мы до сих пор не сотрудничаем? :) Ума не приложу!
> Наверное, как на радио - форматы не соответствуют:-)

Ага, счет 1:1 - Вы мне тоже поверили :)))

> В одну телегу впрячь не можно Eeyore и ...

А что - чем плохо быть трепетною ланью? :)

> Опять же, зарекаться нельзя - вдруг да найдется предмет соучастия:-)

В крайнем случае, будет не предмет соучастия,
а предмет здоровой конкуренции :)

С уважением,
Антон.
2004-02-13 03:20:39


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
:-)) (-)
Уважаемый Антон!
2004-02-13 03:40:14


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Caleta Olivia
Уважаемый Антон,

да, правда Ваша. Но я надеюсь, и Вы мою идею поняли. По Европе, согласен, можно все найти, есть очень хорошие порталы. Только иногда поиск занимает времени больше, чем есть.

По России - да, конечно, наличие большого портала со ссылками полностью решает проблему. Читать, все умеют :) . Ну так мой проект вроде и предполагает создание такого портала. По делу перехожу в другую ветку.
2004-02-13 09:26:45


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
23:46
Уважаемые Антон и Eeyore,

я вчера лег спать и не смог принять участия в вашей дискуссии. Почему же, МНЕ тут вполне комфортно. Мне просто кажется это неэтичным по отношению к хозяевам форума. Все-таки форум существует для обсуждения определенного круга вопросов, связанных с сайтом МГР. А то, что мы собираемся обсуждать, вроде, противоречит идее МГР (хоть я и не вижу в чем). Во всяком случае, авторы явно говорят, что считают эту идею неверной.

2 Eeyore:

Хорошо, раз нас пока не выгоняют, если Вы не возражаете, давайте тогда по пунктам. Самый важный - набор информации и личные впечатления. Что касается личных впечатлений - вроде мы согласились, что если на странице наличествует только короткая информация, а остальное дополнено ссылками на другие веб-страницы - то не так важно, кто составлял эту информацию: авторы сайта на основании собственных впечатлений, "гости" ("приглашенные авторы") или это компиляция. Разница только в том, что на сайты по "личным впечатлениям" можно класть фотографии и добавлять собственно впечатления (хотя для такого сайта, или "расширенного списка", много впечатлений не добавишь). Есть места, которые вообще в интернете систематически не отражены (это в основном касается природных достропримечательностей, и в бОльшей степени индустриальных), для них со временем надо будет писать полноценную страницу. Но ее, казалось бы, тогда можно будет сразу и на МГР положить? Насколько я понимаю, авторы МГР именно этого и хотят? Так что формат короткой информации мне кажется в любом случае оптимальным. Если Вы с этим согласны - ОК, по этому пункту у нас полное понимание.

Про то, что включать. Это вопрос о концепции сайта. Одна возможная концепция - включить "самое-самое". Все под этим понимают разное, я оценил примерно в 1000 объектов. Тогда целевая аудитория довольно большая, скажем, все те, кто приходит на этот форум и спрашивает, где переночевать и что посмотреть в Переславле. И подача информации довольно удобная. Для экспертов это не нужно, они и так все знают (повторюсь - экспертам вообще популярная литература всегда кажется поверхностной).

Другая возможная концепция - включить все. Такой "аннотационный вариант" МГР (в будущем). Тут сразу возникает масса проблем. Во-первых, как мне совершенно верно указывают оппоненты, "все" безгранично. Никакими силами этого за конечное время не сделать. Какой бы вы ни написали список, он будет сильно неполон. Вот я свой список по Вологодской области написал (он все еще лежит на моем сайте), Антон мне сразу указал, что легко составить другой, втрое больше. И я ему полностью верю. А, скажем, директор областного этнографического музея может, наверное, и еще в десять раз больше написать. Ну, скажете Вы, давайте договоримся со всеми директорами музеев и получим такие большие списки. Это правда, но, во-первых, это и есть одна из идей МГР, а, во-вторых, это займет бесконечно долго. А ведь к ним еще и писать аннотации. А вот тысячу аннотаций (или даже две) со ссылками можно написать за обозримое время.

А любые промежуточные варианты, как верно говорит Илья, будут неизбежно страдать отсутствием концепции (потому что включать один объект из-за того, что мы что-то про него знаем, и не включать равноценный, потому что знаем меньше, и есть отсутствие концепции). А если проект не имеет концепции и не имеет целевой аудитории, то он успешным оказаться не может.

Про рейтинги и формат странички - в следующей серии (наверное, уже вечером). Давайте сначала по самым важным пунктам договоримся.
2004-02-13 10:31:52


[Обсудить на новом форуме]


Dinya
Интересная книга
Уважаемый Пафнутий!

В магазине "Русская деревня" вчера купил эту книгу за 96 р.

А в Библио-глобусе альбом "Зонежье в старых фотографиях" с неплохим пояснительным текстом 164 р
2004-02-13 11:03:57


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Вопросы этики
Уважаемый Yaroslav Blanter!

> Все-таки форум существует для обсуждения определенного круга вопросов, связанных с сайтом МГР.

Нет, форум существует для обсуждения определенного круга вопросов, связанных с самими МГР-ами.

> А то, что мы собираемся обсуждать, вроде, противоречит идее МГР (хоть я и не вижу в чем).

Не совсем так.
К примеру, то, о чем в последнее время начинает говорить уважаемый Василий, нашим идеям не противоречит.
Вообще, явных противоречий, о которых мы уже не раз говорили раньше, не так много.
Есть осторожная надежда, что в процессе дискуссии их может стать еще меньше.
:)

С уважением,
Антон.
2004-02-13 12:17:24


[Обсудить на новом форуме]


f/m
у меня есть ексельный файл по монастырям вологодской области в том числе и упраздненым.
скинь мыло - скину файл

конкретно -
александрова пустынь- одно здание сохранилось, это был скит от спасо каменного, оно в деревне александрово, 8км от С-К

Филипо-Ирапский - в нас. пункте Зел Берег на с от Кадуя на Андоге. Что там сохранилось - не знаю.
2004-02-13 14:03:06


[Обсудить на новом форуме]


f/m
Никто не знает расписание автобусов Белозерск-Череповец?
Интересует последний автобус чтоб успеть на поезд в Москву из Череповца.

Больо уж погоды хорошие стоят, надо из Кириллова в Белозерск на лыжах прошвырнуться.
2004-02-13 14:05:02


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
у меня есть ексельный файл по монастырям вологодской области в том числе и упраздненым.
Уважаемый f/m!

Нельзя ли тоже приобщиться к Вашему файлу? Был бы признателен! мой мейл ig@towns.ru

Спасибо!
2004-02-13 15:06:57


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Кириллов - Белозерск
Уважаемый f/m!

Последний автобус в 18:30, но могут быть проблемы с билетами.
Если все в порядке, то на поезд успевается.

Сам "прошвыривался" таким манером на лыжах несколько лет назад
и уезжал этим автобусом. Отрезок Кириллов - Белозерск идется
два дня. Я ночевал недалеко от Ворбозомского монастыря.
Кстати, он у Вас в файле есть? :)

Ясной и морозной погоды!
Антон.
2004-02-13 17:07:16


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Про Куштский и Ирапский я уже писал выше (-)
Уважаемый f/m!
2004-02-13 17:08:06


[Обсудить на новом форуме]


f/m
есть... собственно так м хотел пройти
Уважаемый Антон!
2004-02-13 17:24:08


[Обсудить на новом форуме]


Константин
ой, и мне можно тоже приобщиться? mail в тексте сообщения
Konstantin_Tulupov@troika.ru
2004-02-13 19:33:26


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
у меня есть ексельный файл по монастырям вологодской области в том числе и упраздненым.
Уважаемый f/m!
nc-korablse@netcologne.de
Спасибо!
2004-02-14 02:38:40


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
у меня есть ексельный файл по монастырям вологодской области в том числе и упраздненым.
Уважаемый f/m!

C большим бы удовольствием почитал.
Почта: bokarev@elins.ru

С уважением, Александр
2004-02-14 12:57:03


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Получил и узнал для себя кое что новое
Уважаемый f/m!

Спасибо!
2004-02-14 19:37:35


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Вроде еду в поход... может напутствие кто даст? :)
Еду в поход по маршруту Струги Красные - Кобылье Гордище - Новоселье. На великах - перед полюсом холода тренируюсь.

МОжет кто даст дельный совет что еще зацепить во время вояжа? Особо далеко отклониться не удасться... Такие дела...
2004-02-14 22:49:14


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Вроде еду в поход... может напутствие кто даст? :)
Уважаемый Илья Гуревич!
Крыпецкий и Елеазаровский монастыри, Озерная слобода (автоцитата из рейтингов):
Озера - стр.9. От Р60 по указателю на Самолву, через 2 км - налево через лес.
Покровская церковь. На месте монастыря, основанного прп. Илларионом Гдовским, жившим в дупле сосны в XV веке (мощи в церкви под спудом). Из села нужно переплывать реку (мост сгорел в войну, новый не построили). Место славится чудесами и видениями. Церковь типовая. Батюшка с гневом поведал о комсомольцах, сжегших после революции книги и иконы и о музеях, не отдающих церковное имущество взад - и с гордостью о том, как он за день уничтожил "предмет особой охраны - уникальную деревянную часовню" (цит. по справочнику Псковского ГИОПа) и за полгода построил новую, каменную (типа будки). Менталитет, однако... Внутри этой часовни и сохранен кусок ствола сосны с дуплом - друиды оценят...

А в Кобылье нужен пропуск, в Самолве застава.
Удачи. Василий
2004-02-15 09:51:07


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Мыло
Уважаемый f/m!
vshelem@metrocom.ru
Заранее спасибо.
Василий
2004-02-15 09:53:53


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Вроде еду в поход... может напутствие кто даст? :)
Уважаемый Eeyore!

Нет, Крыпецкий и Елезаров - это в другой раз. ни немного не попадают - мы ж на велосипеде, да еще зимой - слишком далеко.

А про батюшку - что ж - мракобес и есть мракобес. Что с него возьмешь. Но за наводку большое спасибо! Я люблю такие данные - по Радио России передачу сделаю об уничтожении этой часовенки и особенностях религизозной ментальности. Сейчас по карте посмотрю где это.
2004-02-15 13:56:05


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Вроде еду в поход... может напутствие кто даст? :)
Уважаемый Eeyore!

Да, нашел вроде как. Кстати, значит что с Севера на Самолву есть дорога. Она как то так показана по карте, что вызывает сомнения. А речку наверное по льду можно пересечь.

Спасибо за наводку. ПОпробую с собой диктофон взять - пусть всей стране расскажет как культурное наследие уничтожал.
2004-02-15 14:03:08


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Дорога на Самолву (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Дорога, как я понял, как раз и есть только с севера. Та, что на карте обозначена - через Боровик и пр. - не используется даже местными. Ездил я в те края к приятелю в деревню (карты с собой нет, названий не упомню) - дык эта нарисованная дорога отходит от более главной, меж покосившихся изб доходит до края деревни и упирается в бездонную лужу. Стало быть, сейчас там, видимо, просто сугробы нечищенные по пояс. А с севера - какой-никакой асфальт.
Речка в Озерах шириной метров 30 и мелкая, так что наверняка замерзла.
Имейте в виду, что батюшка гиоповцев на дух не выносит после того, как они официально отказали в деньгах на восстановление церкви, считая это невозможным (нецелесообразным?), хотя она тоже есть в перечне. В результате церковь восстановили за не знаю какие деньги, но, как я слышал, епархия тоже была не в восторге от этой затеи (видимо, неперспективный приход). В общем, голый энтуазизьм. Это я к тому, что разговор надо вести аккуратнее:-).
С интересом жду результатов:-).
Василий
2004-02-15 14:36:51


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Список монастырей Вологодской области
Уважаемый f/m!

Илья мне переслал Ваш "ёксельный файл" -
должен сказать, что это лучший список по Вологодской области,
что мне доводилось видеть.
Про один монастырь - Кобылкин - вообще никогда не слышал.
Поздравляю! :)

Есть, правда, и несколько ложек дегтя.
Во-первых, простые неточности,
но их можно исправить.
Во-вторых, некоторые пробелы.
Сначала мне показалось, что их очень много,
но потом выяснилось, что их гораздо меньше,
просто информация выложена неупорядоченно -
частью по-русски, а частью в транслите,
что затрудняет поиск.

Если список немного доработать,
то он мог бы занять достойное место
на нашем сайте :)

С уважением,
Антон.
2004-02-15 15:01:19


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
23:46
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Формат короткой информации - согласен.
Насчет второго - остаюсь при своем мнении. Покольку Вы уменьшили количество объектов Вологодчины - Вы при своем:-). Хочу лишь заметить, что, готовя свои поездки (в основном по инет-ресурсам), я без особого труда (но при некотором навыке и, конечно, затратив время) составлял для себя списки (без комментариев) по многим областям европейской части России, включающие под сотню объектов каждый. Добавьте сюда 1500 бокаревских по 50.рус (а у него наверняка и по другим есть:-)), да я могу подкинуть штук 500 по 47.рус:-). Для интереса сейчас навскидку поискал Курганскую и Читинскую области:-) - и ведь нашел кое-что! Поэтому думаю так: или 1000 "звездных" объектов - это будет в основном описание и без того наиболее известных мест, и это мне обсуждать скучновато (скажу лишь, что Ваш список на http://home.wanadoo.nl/blanter/Attr/attr.html я переписал бы, как минимум, на четверть); или грести всё подряд:-) - тут можно и поговорить о деталях. Ясно, что нельзя всё и сразу, но самодеятельный инет тем и хорош - развивайтесь себе по мере времени и сил, сроков никто не ставит, неудачи легко до- и переделываются.
С уважением, Василий
2004-02-15 16:25:02


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Дорога на Самолву (+)
Уважаемый Eeyore!

Ого? Это меняет дело. Я то как раз планировал забираться в эти края от Стргу Красных через Новоселье, то есть с юга...

Буду знать, что к чему. А по поводу батюшки - что сказать? Надо посмотерть на него для начала. Представляет ли он интерес как одиозная личность или нет. Может быть и нет - тогда не будет репортажа.
2004-02-15 16:40:15


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Дорога на Самолву (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Карты нет... Как я помню, всё равно ближе Струг по ж-д ничего нет. А будете в Новоселье - попробуйте узнать, пжлст, название тамошней церковки новодельной деревянной. Спасибо.
Одиозным озерского религиозного деятеля, пожалуй, не назовешь - скорее, типичным:-(. Т.е., наличествует общительность, активность и небрежение к историческим ценностям - дык это спокон веку так ведется... Впрочем, не так давно эдесь уже обсуждались потери "благодаря" и "вопреки".
Василий
2004-02-15 17:08:25


[Обсудить на новом форуме]


Илья
И мне!
Уважаемый f/m!

gapi@mail.ru

спасибо!

Илья
2004-02-15 17:21:29


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Второй пункт: стратегия отбора
Уважаемый Eeyore,

хорошо, давайте тогда пока по второму пункту. В моем старом списке Вологодской было 48 объектов (Я объектами в этом постинге обозначаю - город, село, отдельная усадьба и т.п. То есть Вологда - один объект, а, скажем, Можайское - еще один). Антон написал, что увеличил бы его втрое. Это 150. В новом списке я оставил 32, при этом они сгруппированы так, что являются "окрестностями" пятнадцати (то есть, пятнадцать аннотаций). По-моему, компромиссным форматом был бы такой: 15 основных страниц (по-Вашему, "звездных", или основных достопримечательностей), плюс список из 120, его дополняющий. Это было бы, мне кажется, лучше, чем то, что сейчас. (Получается как бы двуслойный путеводитель - "для чайников" и "для экспертов"). Проблема, на которую мне разумно указали Антон, Илья и Александр, состоит в том, что я на самом деле не могу составить длинный список. То есть составить, конечно, я его могу (я так и сделал сначала и получил 48), но нет никакой гарантии, что я не пропущу в два раза больше того, что в этом списке есть. Тем самым ценность снижается: Полный список имеет дополнительную ценность тем, что он полный, а сильно неполный, тем более если в нем содержится то, что и так есть в интернете, нет. Если Вы знаете, как эту проблему преодолеть - ради Бога, давайте обсудим.

Про мой список по России: вообще если он хорош на три четверти, это уже большое достижение. Но если у Вас есть какие-то конкретные предложения (что убрать и что добавить), я с удовольствием обсужу. Можно тут, можно по мейлу. Заранее спасибо, если соберетесь.
2004-02-15 17:39:34


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Для приличия можно было и спасибо сказать (-)
Уважаемый f/m!
2004-02-15 18:03:50


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Второй пункт: стратегия отбора
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Экспертам, как мы уже выяснили, всё равно не угодишь:-). Поэтому на них и не надо ориентироваться - или уж вступать в их ряды:-), тогда формат будет иной.
Вы не сможете составить полный список? А вот А.Бокарев смог:-). В любом случае Вам помогут:-), если идея овладеет массами. Я только, убейте меня, не могу понять: зачем изначально себя ограничивать? Вроде, я в предыдущих сообщениях обосновал... Лучше не могу:-(. Преодоление проблемы - в постепенном накоплении, без деления на "важное" и "неважное" (разве что с пометкой пятизвездных объектов - тут я не спорю).

Я не сказал, что Ваш список хорош на три четверти:-), Сибири и Дальнего Востока я не знаю вовсе:-((. Поэтому мои слова относятся к более европейской части... Если (когда) Ваш проект пойдет - я тут же отпишу свои предложения по списку, но они будут, безусловно, субъективными:-).
С уважением, Василий
2004-02-15 18:21:13


[Обсудить на новом форуме]


Foma
Святоозерский монастырь
собссно сабж.
где это есть - а то услышал, что где то рядом с Москвой, а ни разу не был. Более того, не слышал даже... вот такой вот пробел...
2004-02-15 21:18:15


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
у меня есть ексельный файл по монастырям вологодской области в том числе и упраздненым.
Уважаемый f/m!
Простите, а к кому были обращены слова :
"скинь мыло - скину файл" ?
Или присылается материал по выбору? А прочим - поисковые системы... :-) (Так улыбаются?)
С уважением, Сергiй.
2004-02-15 22:57:24


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Разъяснение для Сергея
Уважаемый Сергiй!

Как я понял, человек не хотел быть узнанным.
Поэтому он не оставил ни имени, ни фамилии,
ни электронного адреса. Ник его мне тоже кажется
фальшивым. Вероятно, у него на это есть веские
причины.

Что ж, с настоящего момента у меня
тоже есть веские причины удалять любые
анонимные сообщения, а также сообщения
с поддельной подписью.

С уважением,
Антон.
2004-02-15 23:47:06


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Разъяснение для Сергея
Уважаемый Антон!
Вы меня неправильно поняли. Мне показалось, что сей заманчивый список кто-то уже получил. Но желающих было гораздо больше, в числе последних - Ваш покорный слуга.
Спасибо.
2004-02-16 00:33:57


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Разъяснение для Сергея
Уважаемый Сергiй!

Нет, я понял Вас правильно.

Просто весь процесс пересылки можно было организовать
гораздо более простым способом, если бы адрес составителя
списка был бы открыт для публики. Тогда бы все желающие
смогли бы написать ему письмо по этому адресу и заказать
список. Вместо этого, в форуме появилось 6 однотипных
сообщений, не представляющих ни для кого никакого интереса.

Точно этот список получил Илья, от него он попал ко мне.
Давайте я перешлю его и Вам. (Кстати, Ваше последнее письмо
имело очень странную кодировку, и я расшифровал его только сегодня.)
Список же этот действительно довольно полон, подтверждаю, но изобилует
неточностями, перекочевавшими в него из предыдущих источников.

Раз потребность в подобном своде монастырей настолько велика,
нам тоже, рано или поздно, придется опубликовать свои наработки :)

С уважением,
Антон.
2004-02-16 01:13:35


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Разъяснение для Сергея
Уважаемый Антон!
<Вместо этого, в форуме появилось 6 однотипных
сообщений, не представляющих ни для кого никакого интереса.
Дело в том, что было предложение со стороны таинственного незнакомца, а мы откликнулись.
<Давайте я перешлю его и Вам. (Кстати, Ваше последнее письмо
имело очень странную кодировку, и я расшифровал его только сегодня.)
Такого подарка и не чаял, буду очень признателен. Что же касается "суперзакодированного" письма, спешу выразить Вам мои извинения и очень сожалею, но я о подобном слышу впервые, еще никто не жаловался. Ведь первое письмо пришло к Вам обычным образом.

<Список же этот действительно довольно полон, подтверждаю, но изобилует неточностями, перекочевавшими в него из предыдущих источников.
А неточности - вообще довольно-таки распространенное явление, откуда их только выискивают?
<Раз потребность в подобном своде монастырей настолько велика,
нам тоже, рано или поздно, придется опубликовать свои наработки :)
Уж сделайте милость, постарайтесь. :-)
Дело в том, что перечень монастырей можно найти в разных источниках, даже в житиях святых, а вот местонахождение - крепкий орешек.
С уважением, Сергiй.
2004-02-16 06:32:41


[Обсудить на новом форуме]


EEN
Город Кашин
Уважаемый Denis!
Если вы еще не сьездили в Кашин-Калязин, готов рассказать об отличном месте для ночевки там!
2004-02-16 15:45:57


[Обсудить на новом форуме]


EEN
Есть и другой путь следования из Москвы до Кашина!
Уважаемый Denis!
Я ездил по намеченному вами маршруту 2 раза, один раз зимой, один летом. До Кашина можно добраться двумя путями, почти одинаковыми по расстоянию.
1. Через Сергиев-Посад на Калязин, описанный вами.
2. По дмитровке, через Дмитров на Дубну далее через Кимры.
По поводу фирмы Вереск - ее продукция там на каждом углу, и если не ошибаюсь несколько фирменных магазинов.
2004-02-16 15:55:55


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Второй пункт: стратегия отбора
Уважаемый Eeyore,

Ну, во-первых, я не совсем понимаю, что значит "проект пойдет". Если то, что "идея овладеет массами" и мне будут присылать в неделю по 20 описаний-аннотаций, то, может, она ими до такой степени никогда не овладеет, а может, через 5 лет. Пока сайт, несмотря на все мои попытки его зарегистрировать, не виден в поисковых машинах, а это значит, что туда ходили только посетители этого форума и форума ТМ. Если то, что будет проискходить какое-то движение на сайте - оно уже проискходит, и отражается на странице со списком обновлений. Например, я на прошлой недели добавил присланные мне фотографии Зарайска, а на этой собираюсь выложить "короткий список" Брянской области. Так что, если соберетесь - буду очень рад получить и обсудить комментарии к большому списку. То, что они субьективные - неважно, главное, чтобы были разумными - как раз на той же странице есть список людей, сумевших меня убедить, что их субьективные впечатления достойны внимания :). Думаю, Вам это будет очень легко :).

Что до подробных списков: Мне до таких гигантов, как Александр Бокарев, далеко. Тем более у меня нет доступа к оффлайновой литературе (к тому же Своду памятников). Моя попытка составить Вологодский список привела, как я уже писал, к 48 обьектам. Они лежали три недели у меня на сайте и вызвали только критику. Поэтому мне кажется, что разумное решение такое. По каждому субьекту - список "основных" достопримечательностей. По Вологодской - сейчас 15. Остальное - если кто-то, Вы или еще кто-нибудь, хотите написать в формате, совместимом с форматом сайта, аннотацию про обьект, не содержащийся в списке, я обязуюсь сразу же эту аннотацию на сайт выложить и обьект в список добавить. Получится два списка - "самых" и "прочих". "Прочих" ранжировать не надо - тогда и проблем с неполнотой не возникнет. Конечно, если кто-то захочет составить список "прочих", я его с радостью размещу на сайте - просто, как я уже писал, мне это не потянуть.

Давайте, может, рейтинги пока трогать не будем и формат обсудим?
2004-02-16 19:10:26


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Святоозерский монастырь
Уважаемый Foma!
Ваще-то это Иверский, что на Валдае. У монастырей имен, что у испанских грандов:-).
Подробности нужны, или дальше сами справитесь?
2004-02-16 21:03:32


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Разъяснение для Сергея
Уважаемый Антон!
Буду признателен, если и мне этот список достанется. Похоже, автор исчерпал запасы своей доброты:-).
Василий
2004-02-16 21:06:09


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Формат
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Давайте обсудим формат ПОЛНОГО каталога:-)). Свое предложение я тут выкладывал, жду Вашего.
2004-02-16 21:14:01


[Обсудить на новом форуме]


Паша
И снова Рдейский...
Похоже, идея о посещении сабжа скоро станет банальной, по крайней мере, на страницах этого уважаемого форума, и все же...

Попытка добраться до монастыря без лыж, предпринятая в декабре прошлого года, успехом не увенчалась, т.к. болото толком не замерзло :((( Мы решили повторить попытку в конце зимы-начале весны на лыжах, снег, ИМХО, в это время уже не такой рыхлый и можно идти, не так сильно проваливаясь. А если по насту, так вообще красота.

Мы с супругой приглашаем присоединиться всех желающих! Для экономии времени решили ехать на поезде, выехав в пятницу (например 27-го) вечером до Ст. Руссы. Затем автобусом Ст. Русса-Холм (отпр. в 7-00) до Каменки, ну а дальше на лыжах до монастыря и обратно. Автобус на Ст. Руссу проходит Каменку где-то после 16. Приезд в Москву утром в воскресенье.
2004-02-17 09:30:45


[Обсудить на новом форуме]


Foma
Святоозерский монастырь
Уважаемый Eeyore!
Спасибо. справлюсь сам :)
только как Киржач с Валдаем сочетается??? не ближний свет то вроде...
2004-02-17 11:01:43


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Святоозерский монастырь
Уважаемый Foma!

Ну, тогда это может быть Введенский монастырь под городом Покров Владимирской обл. (пара километров на северо-запад, в советские годы женская колония). Он в принципе тоже в какой-то степени числился Святоозерским - как раз на острове/полуострове.
А вообще таких монастырей несколько штук, так что ...

С уважением, Александр
2004-02-17 12:04:14


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Святоозерский монастырь
Уважаемый Бокарёв Александр!

Нет, Введенский он не Святоозерский, он Островский.
Была еще Святоезерская пустынь у Нижнего Ландеха.
От нее до Киржача чуть ближе, чем от Валдая :)
Но под самим Киржачом - что-то не соображу,
что бы это могло быть...

С уважением,
Антон.
2004-02-17 18:45:25


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Формат
Уважаемый Eeyore,

по-моему, каталог (будь он полным или неполным) должен состоять на ссылки на отдельные страницы (все же простыню читать неудобно, лучше всего, конечно, сделать все в яваскрипте, до чего у меня еще не скоро руки дойдут). Тогда надо обсуждать формат аннотации города, отдельно стоящего обьекта (скажем, церковь), природного обьекта и т.д. Эти форматы, наверное, должны быть разными, и я, например, пока не придумал, как это сделать с природными обьектами.

Формат по городу, мне кажется, должен быть примерно такой, как у меня на страничке по Зарайску: очень краткая информация + расположение, список (можно просто перечисление, можно что-то указать дополнительно) достопримечательностей, если есть свои - фотографии, может быть, действительно, какие-то сведения, могущие привлець внимание, потом - практическая информация (гостиницы, расписания и т.д.), и ссылки на страницы с более подробной информацией. У меня еще там стоит рейтинг, но, наверное, рейтинги по инфраструктуре я уберу (все равно все гостиницы и рестораны не обойдешь), а рейтинг по интересу - это аналог Вашего утверждения про пятизвездность.

Про отдельную достопримечательность - где находится, состояние, часы работы (если есть), как добраться. Опять же, фотографии и ссылки.

Вроде похоже на Ваши идеи, только с раширенной практической информацией.
2004-02-17 19:07:53


[Обсудить на новом форуме]


Foma
Святоозерский монастырь
ннда, ну и спросил...
гуру форума уже спорить начали...:)
Рамблер, кстати, на сочетание "Святоозерский монастырь" выдает только - Валдайский Иверский Святоозерский Богородицкий мужской монастырь. у которого, между тем, имеется сайт.
http://www.iveron.ru/index.html
заглавная страница, имхо жутковата. я понимаю, каэшна, но как то грозно... :)
2004-02-17 22:12:15


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Святоозерский монастырь
Уважаемый Foma!
Был еще Святоозерский-Спасский, муж. в 62 верстах от Гороховца, на берегу озера. Основан в 14 веке, но уничтожен, по всей вероятности, гораздо раньше 1764 г.
Вам он не подойдет.
2004-02-18 00:11:40


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Святоозерский монастырь
Уважаемый Сергiй!

> Был еще Святоозерский-Спасский, муж. в 62 верстах от Гороховца...

Именно о нем я и писал выше.

С уважением,
Антон.
2004-02-18 00:33:56


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Святоозерский монастырь
Уважаемый Антон!
Прошу прощения. Осрамихся окаянный. Вы правы, но не взыщите строго. Книга "Полное собрание исторических сведений о всех бывших в древности и ныне существующих монастырях и примечательных церквах в России" (М,"Книжная палата", 2000) подвела. (Купил за 238 руб. в Москве в "Книжной стране", где-то на Тверской ( четная сторона),недалеко от ст. м. "Пушкинской" 21 апреля 2003 г. Имеются ли еще? Может, кому посчастливится. Правда, на чеке - ООО СВЕТОЧ - XXI век.)
А вот "Свод памятников" (Ивановская область,часть 3-я)действительно сообщает о нем (Южский район, Мугреевский, стр. 670-678.)(Карта - стр. 22, от Южи на восток).
Мне как-то в голову не пришло подумать об Ивановской области при упоминании Гороховца. Правда, 62 версты...
Вы письмо мое получили в нормальном виде или снова закодированное?
2004-02-18 01:57:19


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ничего страшного! :)
Уважаемый Сергiй!
2004-02-18 02:51:45


[Обсудить на новом форуме]


Васяня
Масленица в Ростове Великом...
Может кто подскажет...
Что будет в программе гуляний на Масленицу 21-22 февраля 2004 года в Ростове Великом?
Где можно остановиться (гостиница-телефон)?
И все такое...
Спасибо за понимание.
2004-02-18 16:50:51


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
Коллеги-путешественники! Посоветуйте маршрутик пожалуйста...(+)
Приветствую!
Хочется, пользуясь тремя выходными, разведать что-нибудь интересное в радиусе 200-600 км. от Москвы из разряда "Другие миры". Не думаю, что все уже найдено описано и известно. Может кто посоветует достойную цель для экспедиции??? Думаю, это будет интересно всем...
Отчет с меня :)))
Завтра уезжаем.
2004-02-19 12:28:22


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Посоветуйте маршрутик пожалуйста...(+)
Уважаемый alexey mochalov!

> Не думаю, что все уже найдено описано и известно.

Боюсь, что именно так - кем-нибудь да найдено,
кем-нибудь да описано, кому-нибудь да известно :)
Да и как бы иначе кто-нибудь смог бы что-нибудь посоветовать? :)))

> Может кто посоветует достойную цель для экспедиции?

Чувствую себя Якубовичем, объявляющим рекламную паузу,
но все же задам этот вопрос в десятый раз:
каков формат экспедиции?

Антон.
2004-02-19 13:37:52


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
Посоветуйте маршрутик пожалуйста...(+)
Приветствую, Антон!
Уточняю. Формат 3-4 дня, 3-4 подготовленных внедорожника, но, если не сможем проехать на машинах - пойдем пешком. Основная цель - увидеть. Антон, помнится, при нашей поездке на Рдейский ты упоминал еще какие-то места, в которые хотелось бы съездить, и говорили мы с тобой об этом именно в контексте доезда туда на внедорожнике. Естественно, лавры первопроходцев нам не светят, но не это главное, а главное - приобщение. Но хочется, что бы в этом был элемент экстрима.
Как всегда путанно...
2004-02-19 14:54:50


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
Вполне достойное местечко. (+)
у нас вчера было совещание, и решено, что едем в Калужскую область. Куда и за чем - решим сегодня. Реконь чуток отложим...
2004-02-20 09:17:44


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Формат
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Похоже, для того, что Вы задумали, нужно действительно делать каталог по кустам, привязываясь к населенному пункту с инфраструктурой - гостиница, транспортный узел и т.п.. В этом случае Ваш формат выглядит вполне здраво. Но каким образом привязывать более мелкие объекты? Исходя из возможностей общественного транспорта - неправильно, страна поспешно автомобилизируется:-). Из своего опыта: мне было очень удобно по разным обстоятельствам ездить в Макарьев на Унже и в Солигалич из Ярославля, хотя, вроде, логичнее из Костромы. Но, учитывая, что от Ярославля до Костромы всего 70 км, всё выглядит не так страшно:-). Хотя, и Солигалич, и Макарьев можно рассматривать как базовые точки - гостиницы там есть...
Возьмем пример посложнее: Александро-Свирский монастырь, Винницы, Посвирье, Гимрека и всё в тех краях. Куда это привязать? К абсолютно (с моей точки зрения - привет Антону:-)) неинтересным Подпорожью и Лодейному Полю и делать из них некий узел? Через заднее крыльцо к достойному Тихвину? Или всё-таки к трассам, а там каждый возьмет атлас (или приведенную на Вашем сайте карту) и сам разберется?
2004-02-21 08:25:09


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Формат
Уважаемый Eeyore,

по-моему, тут есть три способа (которые, опять же, я не сам придумал, а взял из нелюбимых Антоном "бумажных" путеводителей), которые, мне кажется, надо применять все, нужный вариант там, где удобнее.

1) Сделать отдельные входы (страницы) по основным трассам, железным дорогам и судоходным рекам. Пример по той же Вологодской: Сухонская трасса включает Тотьму и Великий Устюг (с отсылками на страницы, им посвященные), плюс масса всего более мелкого, что на те страницы не попадает.

2) Так, как Вы предлагаете - делать "большие" кусты. Даже если при этом что-то интересное окажется в кусте гораздо менее интересного большого города. Надо только это будет как-то отразить на заглавной странице области.

3) То, что никуда разумным образом не помещается - делать отдельные страницы на мелкие объекты.

В идеале нужна большая карта (существенно более подробная, чем у меня сейчас), на которой будут нанесено уже все, что есть в списке, плюс схема дорог и общественного транспорта (откуда куда можно добраться). Я это даже, наверное, смогу сделать, если будет такая необходимость.
2004-02-22 20:04:13


[Обсудить на новом форуме]


4x4typ.ru
Риконьская пустынь вопрос и не только...
Здрасти!

Нет ли случайно координат или более понятного описания где находится монастрырь?

Ехать по маршруту предложенному авторами статьи не хочется...
Хочется зайти с юга или востока через Борович или Бокситогорск...

и ещё вопрос описываются только те места где были авторы?
чужие материалы вы не берёте?

мне кажется что муромский монастырь и бесов нос вполне достойные места...

ps наверно самый большой фоторепортаж о рдейском монастыре скоро будет тут (сейчас только несколько фоток, к 25.02 будет всё): http://www.belayev.dn.ru/04/02.21/
2004-02-24 13:22:54


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ответ
> Здрасти!

Здрасти-здрасти.

> Риконьская пустынь вопрос и не только...

Она РЁконьская, ударение на первый слог,
так как там именно буква ё.

> Нет ли случайно координат или более понятного описания где находится монастрырь?

Интересно, это наезд? :)
Что там непонятного?

> Ехать по маршруту предложенному авторами статьи не хочется...
> Хочется зайти с юга или востока через Борович или Бокситогорск...

Давайте уточним - хочется "зайти" или все-таки "заехать"?

> и ещё вопрос описываются только те места где были авторы?
> чужие материалы вы не берёте?
> мне кажется что муромский монастырь и бесов нос вполне достойные места...

Да, это места достойные.
Чужие материалы по достойным местам мы берем,
но только в случае, если сами материалы достойные.

> ps наверно самый большой фоторепортаж о рдейском монастыре скоро будет тут...

Самый большой по сравнению с чем?
На будущее предупреждение - не давайте, пожалуйста,
ссылки на неготовые материалы, а также избегайте
подобных рекламных оборотов в своей речи.

И еще.
Мы категорически не одобряем "ломление" на транспортных средствах,
наносящее неоправданный ущерб окружающей среде.
Ссылки на материалы, пропагандирующие подобное
времяпровождение будут удаляться.

Спасибо.
Антон.
2004-02-24 16:36:22


[Обсудить на новом форуме]


4x4typ.ru
Ответ
Уважаемый Антон! (хорошее начало :-)

> Здрасти!

Здрасти-здрасти.

> Риконьская пустынь вопрос и не только...

Она РЁконьская, ударение на первый слог,
так как там именно буква ё.

+Извиняюсь... бывает...

> Нет ли случайно координат или более понятного описания где находится монастрырь?

Интересно, это наезд? :)
Что там непонятного?

+не, не наезд, просто по координатам понятнее, но можно и вашу легенду на карту попробовать наложить... хотя даны местные ориентиры которые я не смогу увидить ибо поеду с другой стороны...

> Ехать по маршруту предложенному авторами статьи не хочется...
> Хочется зайти с юга или востока через Борович или Бокситогорск...

Давайте уточним - хочется "зайти" или все-таки "заехать"?

+Для нас это синонимы, за редким исключением, мы едем...

> и ещё вопрос описываются только те места где были авторы?
> чужие материалы вы не берёте?
> мне кажется что муромский монастырь и бесов нос вполне достойные места...

Да, это места достойные.
Чужие материалы по достойным местам мы берем,
но только в случае, если сами материалы достойные.


> ps наверно самый большой фоторепортаж о рдейском монастыре скоро будет тут...

Самый большой по сравнению с чем?

+ Отснято более 400 кадров - монастырь во всех его проявлениях... Думаю это будет интересно тем кто там не смог (пока)побывать, когда я узнал о Рдейском пришлось довольствоваться
Малым числом фоток, да и то рассредоточенных по сайтам...

На будущее предупреждение - не давайте, пожалуйста,
ссылки на неготовые материалы, а также избегайте
подобных рекламных оборотов в своей речи.

+ Материал вот вот будет готов полностью, а когда в другой раз смогу об этом сообщить не заню... по этому и сообщил...

И еще.
Мы категорически не одобряем "ломление" на транспортных средствах,
наносящее неоправданный ущерб окружающей среде.

+ Нанесение ущерба среде - вопрос филосовский, можем пофилосовствовать...

+ Хотя как-то зло это всё звучит... говорить подобное - не иметь ни малейшего представление об автомобильном туризме...

+ Отвечать столь же резко не вижу смысла - не конструктивно...

Ссылки на материалы, пропагандирующие подобное
времяпровождение будут удаляться.

+ Совком попахивает... думаю что читатели вашего сайта будут только рады увидеть множество фоток Рдейского, а маньяками-губителями природы (за которых вы по ошибке нас приняли) вряд ли станут. Кроме того сайт не комерческий, да и в рекламе не нуждается, о чём говорит его бешенная посещаемость....

Андрей.
2004-02-24 17:15:03


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ответ
Уважаемый 4x4typ.ru!

+ Отснято более 400 кадров - монастырь во всех его проявлениях...
+ Думаю это будет интересно тем кто там не смог (пока)побывать,
+ когда я узнал о Рдейском пришлось довольствоваться
+ Малым числом фоток, да и то рассредоточенных по сайтам...

Число достойное, только хоть не убейте не пойму,
зачем это нужно обычному посетителю, не пишущему
какую-нибудь научную работу по Рдейскому монастырю?

Вы можете пояснить, к примеру, какого вида Вам не хватило
для представления о месте при просмотре нашей статьи?

И еще - Вы правда собираетесь до 25.02 выложить все 400? :)

++ И еще.
++ Мы категорически не одобряем "ломление" на транспортных средствах,
++ наносящее неоправданный ущерб окружающей среде.

+ Нанесение ущерба среде - вопрос филосовский, можем пофилосовствовать...

Нет, я не вижу здесь причины философствовать.

+ Хотя как-то зло это всё звучит... говорить подобное -
+ не иметь ни малейшего представление об автомобильном туризме...

Говорить подобное - как раз иметь полное представление
о некоторых течениях в автомобильном туризме.

+ Совком попахивает...

Это очень избитая фраза,
но не нужно путать свободу со вседозволенностью.
А еще, Ваша личная свобода не должна ущемлять свободу
других людей.

+ думаю что читатели вашего сайта будут только рады увидеть множество фоток Рдейского,

Возможно.

+ а маньяками-губителями природы (за которых вы по ошибке нас приняли) вряд ли станут.

Я на это надеюсь.

Что касается "маньяков" - я где-то говорил, что имел в виду именно Вас?
Почему Вы приняли это на свой счет?

Кстати, раз уж Вы это на свой счет все-таки приняли -
не Вы ли, случаем, ездили от Муромского монастыря до Бесова Носа
по берегу Онежского озера на джипах?

+ Кроме того сайт не комерческий, да и в рекламе не нуждается, о чём говорит его бешенная посещаемость....

Не нуждается - не рекламируйте.

Антон.
2004-02-24 18:20:25


[Обсудить на новом форуме]


nina
Старица.История, люди.
Я слышала, что в Старице когда-то (т.е. до 1870 г.)была небольшая сыроварня и маслобойня. Интересно было бы узнать, кто ее содержал, кому она принадлежала. Возможно, это пролило бы свет на неизвестную страничку в российском сыроварении. С уважением, Н.В.
2004-02-24 19:49:41


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Ответ
Уважаемый Антон!
К великому сожалению, любители "автомобильного туризма" лезут напролом там, где другие с удовольствием отдохнули бы. Ну и ездили бы себе по асфальту, кто мешает? Полностью Вас поддерживаю.
2004-02-24 22:25:19


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ответ
Уважаемый Сергiй!

Предвидя возможные и вполне справедливые упреки как в мой, так и в Ваш адрес,
уточню, что лично я не против "автомобильного туризма" вообще.
Это - очень широкое понятие, включающее в себя также и "асфальтовый"
"автомобильный туризм". Более того, я совершенно не против техники
созданной для езды по неасфальту. Автомобиль - это не более чем инструмент.
А как этот инструмент работает и для каких целей он используется,
во многом зависит от того в каких он руках.

Вы согласны со мной?

С уважением,
Антон.
2004-02-24 23:51:33


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
По списку (+)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Поглядел на Ваш сайт и захотел в Брянскую область:-).
Кое-что по трехзвездному списку (очень субъективно):
- в 29 добавил бы Кенозерский парк;
- в 35 добавил бы Устюжну;
- из 37 убрал бы Палех;
- из 40 убрал бы Козельск (хоть это и обидно), добавил бы Боровск;
- из 44 убрал бы Макарьев, добавил бы Галич и Солигалич;
- в 47 добавил бы Ивангород и Коневец;
- в 52 добавил бы Балахну, Дивеево и Арзамас;
- в 53 добавил бы Валдай (и монастырь, и парк с озерами);
- в 67 добавил бы Вязьму;
- в 69 добавил бы Осташков;
- в 71 добавил бы Куликово Поле с Епифанью;
- из 73 убрал бы Ульяновск;
- из 76 убрал бы Мышкин.
Кстати, Солотча входит в состав Рязани.

По Брянской области, Зарайску и Енисейску комментариев нет - не был я там, разве что проездом по ж-д.:-), а по Вологодской комментариев (дополнений-вычеркиваний) куча, но боюсь спора о вкусах... По мне так Грязовец и Вытегра гораздо слабее Ильинского погоста в Кадникове:-).
Ну да ладно. По идее, теперь должно начаться утрясание списков объектов. Я прокричал первый. Хватит ли места на форуме?:-)
2004-02-25 05:11:11


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Ответ
Уважаемый Антон!

Я вот согласен с Антоном: проехать на авто по лесной дороге - кто против? А вот поездка по лесу с выкорчевыванием леса и превращения грунта в месиво - я против.

Но я вот что хотел бы отметить: давайте мы введем все таки у нас на форуме Презумпцию невиновности. То есть не "будем заранее наезжать на человека не зная, что он за автомобилист. Мне кажется мы его обидели, в то время как есть мнение срели меня, что к Рекони можн оподъехать с юга действительно по дорогам без лесоповала и порчи природы. Мы были необоснованно резки с ним. За что? Не удивлюсь если человек больше не придет к нам... :(
2004-02-25 09:35:13


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ответ
Уважаемый Илья Гуревич!

Кто против презумпции невиновности?
Я вот не против.
Но "среди меня" есть сведения,
что некоторые товарищи ездили на автомобилях там,
где это даже законодательно, подчеркиваю, законодательно запрещено.
И именно из соображений сохранения окружающей среды.

К сожалению, степень достоверности этих сведений чрезвычайно высока.
А раз так, то лично я не буду сокрушаться, если такие люди
к нам заходить не будут.

Такие вот дела, Илья.

Антон.
2004-02-25 10:06:13


[Обсудить на новом форуме]


IOpuk
Какой алгоритм поиска гостиниц?
Доброго дня всем!

Как узнать есть ли гостиница в населённом пункте, который я хочу посетить?

Я знаю два алгоритма, которые не всегда дают результат.
1) Это воспользоваться интернетом (поисковыми системами).
2) Этот алгоритм предложил кто-то из аксакалов форума (либо Антон, либо Илья Гуревич). Позвонить в справочную населённого пункта, где ищется гостиница.

Но как я уже говорил, это не всегда работает. Вот, например, решил я попутешествовать по Ярославской области и самое удобное место для начёвки оказался посёлок Пречистое. Посёлок Пречистое, вроде большой: имеется автостанция и ж/д станция. Поиск в интернете никаких результатов не дал, телефон справочной посёлка Пречистое тоже нигде не обнаружил, знаю только телефонный код.
Как быть? Посоветуйте, пожалуйста.

С уважением,
Юрий
2004-02-25 13:16:12


[Обсудить на новом форуме]


yuri
По списку (+)
Уважаемый Eeyore и Ярослав!
С добавлениями согласен.
Добавил бы ещё: в 60 Малы
в 47 Подпорожское Кольцо и храмы в с. Щелейки, Юксовичи и Гимрека.
в 50 Николо-Пешношский монастырь (где психи, надеюсь, не навсегда).
Юрий
2004-02-25 16:41:26


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
По списку (+)
Уважаемый Eeyore,

>>Поглядел на Ваш сайт и захотел в Брянскую область:-).

Спасибо, заходите еще. Хоть какая-то польза от сайта будет. На выходные постараюсь выложить Курскую, но там уже будет сильно меньше :( .

Большое спасибо за замечания. Мне потребуется несколько дней, чтобы с ними разобраться (сам почти нигде из этих мест не был), и, может быть, задать Вам для этого дополнительные вопросы. О результатах обязательно сообщу тут. Вологодскую, по-моему, пока трогать не обязательно (сначала разобраться с большим списком), хотя по Кадникову я с Вами согласен, недоглядел.

>>Ну да ладно. По идее, теперь должно начаться утрясание списков объектов. Я прокричал первый. Хватит ли места на форуме?:-)

По-моему, пока никого, кроме нас с Вами, это здесь не интересует :(
2004-02-25 16:46:48


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
По списку (+)
Уважаемый yuri,

Рад, что ошибся в одновременном постинге. спасибо и Вам тоже. Буду смотреть.
2004-02-25 16:48:50


[Обсудить на новом форуме]


4x4typ.ru
Ну если вы сайт только для себя сделали (много)
Уважаемый Антон!

то такая позиция нормальная... пусть никто и не заходит!
я по любому заходить сюда буду, по мере необходимости ибо сайт интересен и полезен... хотя и пропагадирует туризи...

А туристов (особенно пеших) я не люблю (не всех конечно :-) именно эти негодяи ежегодна палят сотни гектаров леса, заносят тонны мусора, царапают свои поганые имена на стенах храмов...

среди автотуристов таких нет, ибо вода и лопата с собой, мусор бросить в багажник не проблема, а жизненный опыт и уровень культуры не позволяет вандальничать!

пишу второй раз ибо первый ответ стёрся по техническим причинам... так во много мыслей...

Итак – экология.

Человек и охрана окружающей среды (имею в виду природу) вещи не совместимый в принципе.
Даже не столько сам человек вреден природе, сколько созданная им цивилизация.
Что наносит ущерб окружающей среде? Да всё!!!!

По сути эпицентрами экологических катастроф являются тысячи промышленных объектов… целлюлозные, алюминиевые, глиноземные комбинаты, гидроэлектростанции… и т.д.

Если быть последовательным защитником природы, то прежде всего, необходимо оказаться от всех (ВСЕХ!) «благ» цивилизации: не пользоваться электричеством, транспортом, книгами, посудой…

Наша страна это отдельная история. Тут борьба с природой идёт полным ходом!
Убедится в этом легко – достаточно побывать в местах добычи нефти, в местах безжалостного истребления реликтовых лесов… да и вообще всюду где есть люди!

Государственные органы совершенно цинично занимаются бизнесом на экологии. Чем больше кто-то навредит природе, тем луче! Можно взять больше штрафов (взяток). Реально адекватные санкции к губителям природы не применяются! Все хорошо помнят историю с озеленением скважин… на самом деле так как скважины бурят у нас это непостижимо!!!
Канадцы бурят в тундре только зимой. Предварительно делают дорогу изо льда (специально намораживают).

Один пример. Некто (как раз на кануне знаменитого московского урагана) спилил опасно нависающее во дворе дерево. Надзирающие органы тут как тут! Штраф – 5000 руб! После урагана злополучного вредителя природы благодарили соседи… На соседней улице ведётся строительство дома. В радиусе 300 метров вырублено всё! Зачем? До чтоб строй площадка просматривалась и не воровали…


Есть ещё общественные организации Гринписы всякие… к сожалению это тоже коммерческие структуры, которые цинично наживаются на экологии… пиар знаете ли…


продолжение следует....
2004-02-25 19:04:24


[Обсудить на новом форуме]


4x4typ.ru
продолжение...
А что мы? Мы приобщаем людей к природе так или иначе… надеюсь они её полюбят и отдавая очередную команду на бурение скважины сделают хоть что-то для уменьшения ущерба природе…
Всё таки человек иногда выезжающий на природу (благодаря нам), видящий мусор в красивых местах поймёт, что это неправильно?

Что говорить о несознательных туристах? Не важно авто, пешие или ещё какие это туристы… Мусор, выжженные гектары леса, отравленные водоёмы… Уроды! Хотя на фоне промышленности….

Стоит ли нам выяснять отношения ну уровне – я видел вы там бутылку забыли, а там ветку сломали…

Бывает! И мы все понимаем, что это неправильно и стараемся наносить как можно меньше ущерба природе своими визитами.

Очевидно что любое вторжение путешественника в природу вредно – ну не верю я что природе польза от раздавленных пауков… я уж не говорю о большем… хотя вопрос философский…

Что же касается Автотуризма, то кроме отрицательных моментов множество положительных! В отличии от пеших нам не трудно привезти газовую плитку, а если развели костёр (сжигаем много сухостоя т.к. бензопила с собой) то залили водой, окапали… благо вода и лопаты всегда на борту. Лесники нас штрафуют за вторжение в лес, а потом получают премии за прочищенные нами просеки и дренажные канавы…
Никогда (за очень редким исключением) мы не выезжаем за пределы существовавших или существующих дорог и просек. Помнится, что в период московских пожаров огонь остановился именно на той просеке, которую мы «расколбасили». Машины сдирают пожароопасный дёрн, а сухие деревья мы спиливаем… в сухое лето звери приходят пить воду из колеи… да и найти пищу многим животным на прочищенных просеках и лесных дорогах проще… так что вопрос именно философский!

И о Онеге. Да мы ехали по берегу, по колее накатанной камазами… Может это и вредно природе, но, думаю, что тот мусор, который оставили пешие туристы, а мы собрали существенно вреднее! Машины мы в водоёмах не моем, хотя и грязь на наших машинах совсем не городская, а точно такая же как на ботинках пешего туриста! Кстати камазы туда возили лес (очевидно браконьерски вырубленный поблизости), для восстановления монастыря. Потом лес перегружали на Беларусь монахов… к монахам претензий нет?
Опять таки вопрос философский…. Что нам дороже гектар леса и девственная природа вместо дороги к монастырю или монастырь.

И на последок…
Мы автотуристы последнее время крайние с точки зрения госорганов… это обидно! Мы много где были, много видели… страна уже давно за граню экологической катастрофы!

Проще сказать – вот те подонки которые ехали по берегу Онеги… и это ерунда что после первого же шторма или дождя от нашего присутствия не осталось и следа… Зато кто, что сказал браконьерам которые в километре от этого места уже который год косят (докашивают) реликтовый лес? Это же мы себя афишируем, а не они! На русском севере уже не осталось нормальных лесов! Скотски вырубленные леса не восстанавливаются, зарастают сорным лесом… В Архангельской области там где 10-20-30 лет назад были сосновые леса теперь сорные леса, которые вообще изменили экологию района… хотя вопрос философский… может это эволюция?
Бригады лесорубов шедшие от Онеги на восток и от Северодвинска на запад встретились и получилась дорога… а между Онегой и Северодвинском леса не осталось…

Смотрите фотки Рдейского, уже много но далеко не всё!
http://www.belayev.dn.ru/04/02.21/
2004-02-25 19:05:46


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ответ
Уважаемый 4x4typ.ru!

> я по любому заходить сюда буду, по мере необходимости ибо сайт интересен и полезен...
> хотя и пропагадирует туризи...

Любопытная фраза - можно заносить в анналы :)
Спасибо!

> А туристов (особенно пеших) я не люблю (не всех конечно :-)
> именно эти негодяи ежегодна палят сотни гектаров леса, заносят тонны мусора, царапают свои
> поганые имена на стенах храмов...
>
> среди автотуристов таких нет, ибо вода и лопата с собой,
> мусор бросить в багажник не проблема, а жизненный опыт и уровень культуры не позволяет
> вандальничать!

Очень любопытно!
А как Вы по надписи на стене храма определяете, что турист пеший?
Пожалуйста, если Вы владеете методом определения личности человека
по его автографу или по оставленному им мусору - сообщите пожалуйста!
Мировая общественность в целом и я в частности
будут Вам чрезвычайно признательны!

Среди автотуристов таких нет, говорите? Ха!
Только я таких граждан видал десятками.
Поезжайте хоть на тот же Селигер или Валдай
и посмотрите по сторонам. А сколько мусора
валяется вдоль дороги от Валдая к Иверскому монастырю?
Все эти "тонны", по-Вашему, выкинули пешеходы?
И канистры от машинного масла тоже?
Ну да, ну да, они на нем тушенку готовят.

В том-то и дело, что некоторые автотуристы обладая багажником
не вывозят за собой мусор. Это и возмущает.

Насчет уровня культуры.
Вы правда всерьез полагаете, что наличие автомобиля
свидетельствует о каком-то повышенном уровне культуры?
Похоже, у нас сегодня вечер юмора :)

Дальше (в том числе и во второй части)
Вы пишите про экологию.
Правильные, в общем, вещи пишите.
Типа все гадят - бурильщики и лесорубы, монахи и пешие туристы,
Камазы и турботы. Почему, спрашиваете Вы, им можно, а нам нельзя?

Вы знаете, меня, конечно, не очень удивляет такой подход.
Меня удивляет другое - почему думающий таким образом человек
считает себя обладателем повышенного культурного уровня.
Вам не кажется, что начинать надо с себя?

Если брать пример со всех, то зайти можно далеко -

Все проезжают на красный и не пропускают пешеходов на "зебрах",
почему этого не должен делать я?
Все выгуливают собак на детских площадках,
почему этого не должен делать я?
Все берут и дают взятки,
почему этого не должен делать я?
Все, в меру своих сил, воруют и жульничают,
почему этого не должен делать я?
Почему?

Да потому, что Вы претендуете на звание культурного человека!
Именно поэтому Вы не должны ездить по берегу Онеги,
независимо от того, ездят там Камазы или нет.
Если же Вы это делаете, Вы автоматически ставите
себя на их уровень, и отношение к Вам будет такое же.

Естественно, никто не в силах запретить Вам просмотр
содержимого нашего сайта. Но, повторяю, публикуя
на форуме информацию о "рейдах", подобных Онежскому,
Вы нарушаете правила нашего форума
со всеми вытекающими последствиями.

Антон.
2004-02-25 22:10:35


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Ответ
Уважаемый Антон!
Абсолютно согласен.
2004-02-25 22:20:14


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
продолжение...
Уважаемый 4x4typ.ru!
Я - обыкновенный обыватель, но очень хочу дышать свежим воздухом (а не табачным дымом), хочу ходить по чистым дорогам (не натыкаясь на кучки, оставленные собачками), в том числе и в лесу. Хорошо, когда зверьки и птички пьют из сделанной водителями колеи (а вот у них кто-нибудь спрашивал, им самим это очень нравится?)А я хочу пройти по лесу чистыми дорогами и не испачкать обувь. У нас не любят примеров из-за границы, но скажите, почему немецкий фермер, выезжая со своего поля на заасфальтированную дорогу, останавливает трактор, достает щетку и сметает в сторону остатки грязи, упавшей с колес его трактора? Я силился представить соотечественника со щеткой, но никак не выходило.
Отличие пешего туриста от такового, путешествующего на автомобиле, заключается хотя бы в том, что пеший далеко не заберется (исключая самых-самых, я не против автомобилистов, но, к сожалению культура вождения (особенно в Москве) оставляет желать лучшего.
Остальное уже сказал уважаемый Антон, могу только выразить согласие.
С уважением, Сергiй.
2004-02-25 22:50:05


[Обсудить на новом форуме]


4x4typ.ru
Ммммдя...
МНОГОУважаемый Антон!

среди автотуристов таких нет, ибо вода и лопата с собой,
> мусор бросить в багажник не проблема, а жизненный опыт и уровень культуры не позволяет
> вандальничать!

Очень любопытно!
А как Вы по надписи на стене храма определяете, что турист пеший?

+Легко! Ни до Рдейского ни до Уковского (именно это место отличается вопиющим вандализмом) водопада автотуристы никогда не добирались :-)
Ну и кроме того часто встречаются надписи типа ПТУ или Школа номер… в этом возрасте на машинах не ездят :-)

Среди автотуристов таких нет, говорите? Ха!

+Тут речь не о автотуристах, а о просто отдыхающих… какие они нафиг туристы – Уроды! В моем понимании Автотуризм это совсем не Селигер… Автотуристы это мы :-), мы ездим туда куда другие только на своих двоих доходят и то не многие…

Вы правда всерьез полагаете, что наличие автомобиля
свидетельствует о каком-то повышенном уровне культуры?

+Да полагаю! Достаточно посмотреть на публику которая к нам приезжает… к покупке внедорожника приходят люди понимающие, это своего рода вступление в клуб… ну уж точно это не люмпены. Я говорю не о просто владельцах внедорожников, а о людях которые всегда жили путешествиями, мечтали о них… и осознанно купили внедорожник.

Типа все гадят - бурильщики и лесорубы, монахи и пешие туристы,
Камазы и турботы. Почему, спрашиваете Вы, им можно, а нам нельзя?

+Антон! Вы толи недопоняли, толи намерено передёргиваете! Я такого не говорил!
Вопросы – экологии это наболевшая тема – мне жаль, что нет людей реально за неё борющихся!!!! Зато есть квази борцы, охотники на ведьм… то есть на нас :-) Легко нас «поймать» посмотрев нами же сделанные «доказательства»! Только это я и сказал!

Вам не кажется, что начинать надо с себя?

+Именно это я и говорю!

Да потому, что Вы претендуете на звание культурного человека!
Именно поэтому Вы не должны ездить по берегу Онеги,

+Я путешественник! И честно признаю, что есть проблемы нанесения ущерба природе ВСЕМИ путешественниками, НО! Ни у кого нет права меня (нас) за это судить (кроме Бога)! Ибо это ханжество (читайте про лесников!)!
Может Вы в своих походах и не задавили ни одного жучка и не примяли ни одной травинки, носите с собой биотуалет, мусор сдаёте на 100%-ую и экологически чистую утилизацию, выдыхаете воздух таким же как вдохнули, и не пользуетесь огнём вовсе… – СЛАВА ВАМ! Но уж точно вы относитесь к Хомосапиенсам… а это смертельный вирус для планеты!

+Хотя в данном случае, Вы как специалист может разъясните мне, подонку бескультурному в чём проблема езды по берегу Онеги?
В порядке конструктивной критики и совета на будущее принимается! Как безапелляционное осуждение – НЕТ!

+Тем более Антон, раз уж Вы возомнили себя Богом, начните с себя!
Перестаньте пользоваться благами цивилизации, которые получены при нанесении ущерба природе, выйдите на улицу и кричите «Люди! Опомнитесь! Что вы натворили…»
А потом, и только потом, скажите мне, что я, подонок, проехал по берегу Онеги!
Я приду, и буду целовать вам ноги!

+По хорошему – такой разговор надо заканчивать ибо он бессмысленен и бесконечен…
внесите меня в чёрный список или вообще расстреляйте…

Андрей.
2004-02-26 01:28:07


[Обсудить на новом форуме]


4x4typ.ru
08549 2-11-11
Уважаемый IOpuk!

Пречистое (Ярославская обл.)
08549 2-11-11

информация о гостиницах нигде не встречается...
можно попробовать найти дом отдыха в округе, хотя тоже информации нет... по непроверенным данным ведомственная гостиница есть у лесхоза, хотя это скорее общежитее...

если что-то найдёте сообщите - интересно!

Андрей.
2004-02-26 02:01:59


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Предлагаю разговор закончить
Я не езжу по берегу Онеги и потому имею право осуждать тех, кто там ездит.
Я давлю жучков и пользуюсь электричеством и поэтому не имею права осуждать тех,
кто так же как и я давит жучков и пользуется электричеством.

Не обязательно быть Богом, чтобы осуждать убийство,
но обязательно осуждать убийство, чтобы быть Человеком.

У меня нет ни времени, ни желания отвечать Вам развернуто по каждому пункту,
потому что, к сожалению, Вы просто не понимаете, о чем я веду речь.

Мне остается только порадоваться за Вас -
Вы нашли простой и легкий способ повысить свое собственное мнение о самом себе,
"осознанно купив внедорожник". Наверное, это счастье. Непонятно только, зачем Вам,
такому счастливому, опытному, культурному и уверенному в себе человеку
портить себе настроение, выслушивая нотации от такого
бескультурно-безапелляционно-ханжеского люмпена как я?

Ступайте с миром.

P.S.

Все-таки не могу удержаться - так Вы добрались до Рдейского, али как?
А то пишете, что "до Рдейского автотуристы никогда не добирались"
и еще какие-то выводы интересные из этого делаете...
Отвечать не надо.
2004-02-26 02:35:15


[Обсудить на новом форуме]


IOpuk
Как узнали? Откуда?
Уважаемый 4x4typ.ru!

Большое спасибо за информацию, обязательно проверю.

Но мне очень интересно, на будущее, как Вы узнали этот телефон, какие источники (если не секрет)?
Просто мне интересен алгоритм поиска, потому что путешествую довольно часто и соответственно такие вопросы возникают тоже часто. Хотелось бы самому всё (или почти всё) находить и узнавать.

Юрик
2004-02-26 11:06:43


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
2 Антон. Краткая мысль по поводу экологии автотуризма(+)
Приветствую, Антон!
Почитал я ваш флейм с Андреем Форосенко и мне стало очень горько. Я лично знаю и тебя, и Андрея. Ты ездил со мной на Рдейщину, с Андреем я тоже ездил на Рдейщину в октябре. Плюс ко всему я сам автотурист и уже год как путешествую именно на внедорожнике. Так же, уже четвертый год, я причастен к миру автоспорта, в частности трофи-рейдам. Плюс ко всему, я по образованию эколог, и не по наслышке знаю что это такое. По этой причине я считаю себя в праве просто высказать свое мнение и ни в коем случае не судить никого из нас.
2004-02-26 12:10:13


[Обсудить на новом форуме]


Антон
2 Антон.
День добрый, Алексей!
Я не вполне уверен, что понял, что именно ты хотел сказать.
Я не прошу никого "судить", я только предлагаю сделать свой личный выбор.
К сожалению, это именно выбор.
2004-02-26 13:15:16


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
Антон, это была первая часть письма(+)
которая случайно "ушла" раньше :((( Я написал вторую, но она была привязана к задвоенному посту и стерлась приотправке... Укусил себя больно за локоть, т.к. писал целый час... Попробую восстановить написанное, т.к. считаю это важным...
С уважением, Алексей.
2004-02-26 13:31:50


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
Продолжние про экологию…
Продолжние…
Вступление
Почему я ввязался в этот разговор? Потому что и Андрей, и ты, Антон, и многие посетители этого сайта, сайта Андрея, моего сайта – потенциальные единомышленники. У нас одни интересы! Да, в чем-то отличные, но по сути – одни. Другой вопрос, что каждый использует свои возможности и интересы в достижении целей. Кто-то ходит пешком, кто-то ездит на велосипеде, кто-то ездит на машине, а кто-то смотрит дома «Непутевые заметки» или просто читает с интересом этот сайт и никогда не поедет сам по этим местам… Имеет ли смысл нам разжигать внутреннюю вражду? То, что я прочитал – именно так и называется с моей точки зрения. Давайте уважать друг-друга…
Внедорожный туризм и экология
Согласен, что поездки на внедорожнике «по азимуту» через заповедники и леса не имеют оправдания, и, по большому счету, являются преступлением против общества. Вопрос в другом – покажите, кто так делает! Уверяю, как человек живущий в off-road культуре, что 99,9% всех маршрутов проходят именно по дорогам, а не по «направлениям» и внедорожник разбивает дорогу куда меньше, чем трактор, грузовик или ГТС. Сами посудите, на сколько велик урон для природы, если автопутешественник проедет по заброшенной заросшей дороге или просеке? Естественно, если люди что бы проехать из пункта «А» в пункт «В», прокладывают «персональную» дорогу и валят деревья, оставляют на теле тундры вечный шрам, и т.п. их нельзя оправдывать и поддерживать, но это такое же исключение из общих масс, как и любые другие человеческие прегрешения. Ведь, если в обществе есть 1% людей, считающих, что небо не голубое, а зеленое, оно не перестает от этого быть голубым. Точно так же, среди «джиперов» большинство людей вполне адекватных и разумных, и по одному «отморозку» нельзя судить об обществе в целом.
Как человек близкий к автоспорту, в частности к трофи-рейдам, могу совершенно ответственно сказать из опыта, что уже через год после проведения этапа любого этапа Чемпионата России, где по одной дороге проносятся сотни машин на ультра-зубастой резине, если вы побываете на этом месте, вы не отличите трассу от обычной лесной дороги. Это факт. (Я говорю про нашу природную зону.) Если же доходить до абсурда в оценке воздействия шин на природу, то велосипед тоже можно объявлять вне закона, ведь удельное давление на грунт у шины велосипеда не меньше автомобильного.
Что касается Рдейского монастыря. Естественно, что если кто-то решит проехать летом по зимнику от Наволока до монастыря – это в общем-то преступник. Да и не проедет. Но почему нельзя проехать туда в засушливое лето или зимой со стороны ж/д насыпи через Какачево и Высокое? Что мы повреждаем, если едем по снегу или по существующей дороге??? А потом, почему, если это заповедник, нет запрещающих въезд знаков? Точнее, они есть, но их надо искать, и находятся они уже на самом болоте! Где инспекторы природоохраны? Почему местные все рано ездят по болоту на ГТСках за клюквой и на рыбалку каждый раз по новой колее??? Если это охраняемый объект, то почему его НЕ ОХРАНЯЮТ??? После этих вопросов совсем не удивительно, что в Европе тракторист щеточкой скидывает грязь после выезда с поля. Если он это не сделает – его накажут! Это не культура, это правила, правила, соблюдение которых жестко контролируется. А мы все пытаемся рассчитывать на сознательность… Пока вопросы экологии будут оставаться на откупе «совести человеческой» и абсолютно не имеющей отношения к экологии «экологической милиции», все наши разговоры так и останутся разговорами. Кстати, в краеведческом музее города Холм, осенью нас не только не отговаривали от автомобильной экспедиции к монастырю, но и предлагали содействие, давали телефоны лесников, работников заповедника…
2004-02-26 14:40:28


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
Окончание про экологию…(+)
Антон, думаю, не стоит так резко и безапелляционно судить людей, движения и методы, тем более, наши ряды и так достаточно не плотны. Нам надо наоборот быть более сплоченными, ведь объединяет нас одно – любовь к Родине.
Заключение
Я очень надеюсь, что у нас с тобой еще будут совместные проекты, и ты воочию убедишься, что автотуристы – не враги природы. А пока – просто поверь на слово.
С уважением
Алексей Мочалов
Автотурист…
2004-02-26 14:41:48


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Продолжние про экологию…
Уважаемый alexey mochalov и Антон!
Целиком согласен с мнением Алексея.
К сожалению, для модератора данного форума вообще характерно враждебно-насмешливое отношение к его участникам и нетерпимость к чужому мнению, если таковое не совпадает с мнением самого модератора.
Надеюсь на изменение ситуации.
Юрий
2004-02-26 15:56:44


[Обсудить на новом форуме]


4x4typ.ru
Яндэкс: "найдётся всё!"(+)
Уважаемый IOpuk!

ТО что найти в интернете даже имеющуюся информацию не просто - факт.

мне много приходится пользоваться поисковиками, поэтом проще что-то найти...

Я ищу яндыксом применяю поиск по косвенным признакам...

например "поселок_область_справочная" и тп...

вопрос только времени - перелопатить все попавшиеся ссылки, но опять таки со временем понятно куда надо смотреть куда ненадо...

Андрей.
2004-02-26 18:42:42


[Обсудить на новом форуме]


4x4typ.ru
Алексей! предлагаю продолжить в нашей конфе(+)
Уважаемый alexey mochalov!

в "о том о сём" хочу открыть тему "почему они нас не любят...", которая на самом деле не так проста как казалась раньше...

собственно нужно выработать некую программу, концепцию по пиару "автотуризма" ибо большинство нормальных людей воспринимает это слово (то есть тех кто себя так называет) неадекватно!

я с этим столкнулся год назад... много думал... ну вобщем с завтра давай у нас обсуждать....


Андрей.
2004-02-26 18:55:18


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Продолжение про экологию:
Уважаемый alexey mochalov!

> ...потенциальные единомышленники. У нас одни интересы!
> Имеет ли смысл нам разжигать внутреннюю вражду?

Это - вражда не внутренняя.
Мы, создатели данного сайта, принципиально не являемся единомышленниками людей,
которые считают, что въехать в заповедник можно по следующим причинам
(дословно цитирую):

1. отсутствуют запрещающие знаки
2. отсутствуют инспекторы природоохраны
3. местные все равно ездят
4. к тому же на ГТС-ах

Крайне обидно, что за исполнением закона следят плохо,
но еще хуже, что человеческая совесть - твоя личная совесть -
позволяет тебе туда въезжать. Неужели кроме инспектора
природоохраны тебя ничто не способно остановить?

Далее.

> Согласен, что поездки на внедорожнике 'по азимуту' через заповедники
> и леса не имеют оправдания, и, по большому счету, являются преступлением
> против общества. Вопрос в другом - покажите, кто так делает!
> Уверяю, как человек живущий в off-road культуре, что 99,9% всех маршрутов
> проходят именно по дорогам, а не по 'направлениям' и внедорожник
> разбивает дорогу куда меньше, чем трактор, грузовик или ГТС.
> Сами посудите, на сколько велик урон для природы, если автопутешественник
> проедет по заброшенной заросшей дороге или просеке?

Заброшенная заросшая дорога или просека - уже является "направлением".
Урон чрезвычайно велик - такая дорога или просека уже перестает быть
заброшенной или заросшей. Тому много примеров - хотя бы та же церковь
в Мещере. Я видел какие "дороги" там были еще недавно.
Прямо на них, к примеру, земляника росла и малина.
Теперь все не так.

Конечно, внедорожник разбивает дорогу меньше чем трактор, но он
разбивает дорогу больше чем пешеход! Почему надо все время сравнивать
себя с трактором, Алексей, - ты трактор или человек?

> Как человек близкий к автоспорту, в частности к трофи-рейдам,
> могу совершенно ответственно сказать из опыта,
> что уже через год после проведения этапа любого этапа Чемпионата России,
> где по одной дороге проносятся сотни машин на ультра-зубастой резине,
> если вы побываете на этом месте, вы не отличите
> трассу от обычной лесной дороги. Это факт.

Могу я получить какие-нибудь конкретные доказательства?

Извини, но поверить в это просто так я не могу.
К сожалению, весь мой опыт, хотя я в Чемпионате России и не участвовал,
говорит о прямо противоположном.

А насчет общих интересов...
Наш интерес - оставить после себя все как было.
Чтобы наши последователи могли увидеть все так же,
как это увидели мы. Если ты будешь поступать так же - отлично!
Но если за тобой останется хотя бы та же самая разбитая колея,
по которой нельзя будет элементарно пройти пешком,
не вымазавшись по уши, то извини - это не наш стиль
и не надо называть себя нашим единомышленником.

Антон.
2004-02-26 23:40:20


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Пиар
> собственно нужно выработать некую программу,
> концепцию по пиару "автотуризма" ибо большинство нормальных людей
> воспринимает это слово (то есть тех кто себя так называет) неадекватно!

Думается, что после Ваших постингов,
количество людей воспринимающих это слово "неадекватно"
только увеличится.

Вот за это Вам - огромное спасибо!
Совершенно искреннее.
2004-02-26 23:41:25


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Окончание про экологию:(+)
Уважаемый alexey mochalov!

> Антон, думаю, не стоит так резко и безапелляционно судить людей,
> движения и методы, тем более, наши ряды и так достаточно не плотны.
> Нам надо наоборот быть более сплоченными, ведь объединяет нас одно - любовь к Родине.

Любовь к Родине - это не только желание увидеть памятники ее истории,
это также и уважение к ее природе, не говоря уж о других "участниках процесса".

Легко говорить, что я "враждебен" и "нетерпим", но я, по крайней мере,
не называл никого "уродами", тем более без конкретных доказательств,
и ни в одном месте где я был, не осталось на этот факт никакого указания.

> Я очень надеюсь, что у нас с тобой еще будут совместные проекты,
> и ты воочию убедишься, что автотуристы - не враги природы.
> А пока - просто поверь на слово.

Алексей!
Я по-настоящему ценю твои слова.
Но я не очень надеюсь на совместные проекты...

Я не против автотуристов, я не против негров и не против почтальонов -
я против конкретных методов, продемонстрированных конкретными людьми.
И эти методы иначе как "вражескими" я назвать не могу.
Кому не нравится - можно не слушать.

Я готов поверить на слово, что можно заниматься автотуризмом,
не нанося неоправданного вреда природе. Я в это верю
просто потому, что знаю подходящие примеры маршрутов.
Но поездка в Рдейский осенью или "рейд" от Муромского
монастыря до Бесова Носа оправданий в моих глазах
не имеет. До тех пор, пока ты не будешь согласен со мной
по этому вопросу, никаких совместных проектов у нас,
к сожалению, быть не может.

Извини, если обидел конкретно тебя.
Антон.
2004-02-27 00:27:56


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Продолжние про экологию:
Уважаемый yuri!

> К сожалению, для модератора данного форума вообще характерно
> враждебно-насмешливое отношение к его участникам
> и нетерпимость к чужому мнению, если таковое не совпадает с мнением самого модератора.
> Надеюсь на изменение ситуации.

Вы мне позволите "враждебно-насмешливый" ответ? :)
"Изменение ситуации" во многом в руках самих участников форума :)

Антон.
2004-02-27 00:30:06


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
Продолжение про экологию:
Уважаемый Антон!
Я в какой-то степени понимаю твою позицию, и, опять же в какой-то степени, очень тебе завидую, что ты можешь себе позволить заниматься "экотуризмом". Наверное, это правильно. К сожалению, на данном жизненном этапе, у меня нет альтернативы автотуризму. Просто банально нет времени. Раньше я занимался велотуризмом, но это требует куда большего времени. Я не собираюсь оправдывать свои методы, оправдывать свои позиции, но, единственное, что могу тебе сказать напоследок, так это то, что в твоих доводах, к сожалению, кроме эмоций мной не было замечено хоть сколько-нибудь конструктивного подхода. Если ты действительно хочешь что-то изменить, если тебе действительно небезразличны вопросы экологии и сохранения первозданности природы, то твой метод борьбы крайне не эффективен. Оскорбляя и унижая человека невозможно его перевоспитать и заставить посмотреть на вещи по иному. Ты, своим обращением, настраиваешь людей против себя, против тех, в общем-то, правильных вещей, о которых идет речь. Какой смысл?... Почему ты не пытаешься мыслить конструктивно? Почему не прислушиваешься к мнению других людей? Я не говорю "не принимаешь", а именно говорю "не прислушиваешься" - это принципиально разные вещи. Ты всерьез считаешь, что такими методами можно что-то изменить? Не лучше ли писать статьи на эту тему, добиваться общественного резонанса, работать с каждым "не зрячим" человеком индивидуально, уважительно. Каждый человек, даже тот, который бросает бутылки из под пива вдоль дороги, безусловно, достоин, прежде всего, уважения. Во время последней поездки нашего клуба на природу, организованной мной, я, при возвращении назад, собирал оставленные на снегу пачки из под сигарет, банки и прочий мусор в специально имеющиеся пакеты и складировал весь этот мусор в своей машине. Я ни как не комментировал свои действия. Только потом, после возвращения в Москву, в конференции попросил соклубников не мусорить. Ссылка на это сообщение: http://www.nissan4x4-club.ru/index.php?id=5758 Думаю, личный пример и отсутствие прямого осуждения на следующем выезде не позволит этим людям опять бросить что-то на землю. Может, этот пример не уместен в данном контексте, но он, с моей точки зрения, более педагогически правильный, чем метод осуждения, тем более публичного.Если тебе правда интересны подтверждения слов моего прошлого письма, то готов лично провезти тебя по местам прохождения соревнований, и обсудить все лично. Если тебе правда интересно... В остальном, не вижу смысла больше продолжать эту тему, в любом случае, я уважаю твою позицию, хотя и не совсем с ней согласен.
Удачи!
С уважением к участникам данной конференции
Алексей Мочалов
2004-02-27 09:45:53


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
Алексей! предлагаю продолжить в нашей конфе(+)
Привет Андрей!

Спасибо за приглашение, загляну на "огонек". Только вот позиция моя немного отличается. Мне меньше всего надо, что бы "меня любили". И я не хочу тратить свое личное время на "завоевание любви" или "пиар". Мне это не надо. С другой стороны, я совершенно открыт для диалога как с людьми, согласными с моей позицией, так и с людьми не приемлющими мои принципы. Скажу больше, вопрос экологии в кругах off-road движений я планирую поднять и провести серию статей в профильных журналах, так как, безусловно, частенько грешим...
Образ восприятия "автотуризма" напрямую связан с людьми, с которыми это явление ассоциируется. Так что, Андрей, думаю нам надо начинать с себя и своих мероприятий. Это будет лучший "пиар"...
Информация, полученная в данном флейме, для меня очень была полезна. Надеюсь, мы не уподобимся в дальнейшем лебедю, раку и щуке...
Все, не смею более флеймить в уважаемой конференции...
Алексей Мочалов
2004-02-27 10:06:02


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Продолжение про экологию:
Уважаемый alexey mochalov!

> единственное, что могу тебе сказать напоследок, так это то, что в твоих доводах,
> к сожалению, кроме эмоций мной не было замечено хоть сколько-нибудь конструктивного подхода.
> Если ты действительно хочешь что-то изменить, если тебе действительно небезразличны вопросы экологии
> и сохранения первозданности природы, то твой метод борьбы крайне не эффективен.
> Оскорбляя и унижая человека невозможно его перевоспитать и заставить посмотреть на вещи по иному.

Извини, Алексей, чем я по-твоему оскорбил и унизил Андрея?
Тем, что сказал, что буду стирать постинги про рейды подобные онежскому?
Заметь, я в отличие от него же самого никого "уродами" не называл.
Ты думаешь, такого человека возможно перевоспитать? Очень сомневаюсь.
Возможно, именно этим я его и оскорбляю больше всего.

> Ты, своим обращением, настраиваешь людей против себя, против тех,
> в общем-то, правильных вещей, о которых идет речь. Какой смысл?...

Да, я, очевидно, настраиваю против себя людей. И против правильных вещей тоже.
Но настраиваю против я тех, кто _уже_ против. Ты не находишь?
Был ли здесь хоть один человек, кто был _за_ эти правильные вещи,
но после моих постингов стал _против_ них? Думаю, что нет.

> Почему ты не пытаешься мыслить конструктивно?

Это как? Что ты имеешь в виду?

> Почему не прислушиваешься к мнению других людей?
> Я не говорю "не принимаешь", а именно говорю "не прислушиваешься" -
> это принципиально разные вещи.

Ты думаешь, такие мнения я слышу в первый раз? Отнюдь!
Это мнение, на данный момент - господствующее в "верхних слоях общества".
Тяжело не прислушиваться к реву двигателей самолета,
когда он взлетает над твоей головой. Очень тяжело.

> Ты всерьез считаешь, что такими методами можно что-то изменить?

Может быть, ничего изменить и нельзя, но что ты предлагаешь?
Подставить другую щеку? Молча сносить _постоянные_ оскорбления
в виде очередной развороченной лесной тропинки
и искать для прогулок другой лес? Быть выше этого?
Самому влиться в ваши ряды?
2004-02-27 10:40:18


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Окончание про экологию:
...

> Не лучше ли писать статьи на эту тему, добиваться
> общественного резонанса, работать с каждым "не зрячим"
> человеком индивидуально, уважительно. Каждый человек,
> даже тот, который бросает бутылки из под пива вдоль дороги,
> безусловно, достоин, прежде всего, уважения.

У тебя есть время работать "индивидуально"
и подбирать все бутылки вдоль всех дорог и говорить
"Вася, ты не прав. Федя, ты не прав."
И так сто тысяч раз? У меня нет.
А что касается общественного резонанса -
вот, на этом форуме у нас есть маленький общественный резонанс.
Если бы его не было, я бы сюда ничего бы и не писал.

> Во время последней поездки нашего клуба на природу, организованной мной,
> я, при возвращении назад, собирал оставленные на снегу пачки из под сигарет,
> банки и прочий мусор в специально имеющиеся пакеты и складировал весь этот мусор
> в своей машине. Я ни как не комментировал свои действия.
> Только потом, после возвращения в Москву, в конференции попросил соклубников не мусорить.
> Ссылка на это сообщение: http://www.nissan4x4-club.ru/index.php?id=5758
> Думаю, личный пример и отсутствие прямого осуждения на следующем выезде не
> позволит этим людям опять бросить что-то на землю. Может, этот пример не уместен
> в данном контексте, но он, с моей точки зрения, более педагогически
> правильный, чем метод осуждения, тем более публичного.

Это неплохой пример. Ты, безусловно, молодец.
Но к данной ситуации этот пример применим не очень.
Знаешь почему? Потому что выкидывание бутылок из окон
не является непременным атрибутом внедорожных "покатушек",
по крайней мере, мне хочется верить, что это так. В этом нет ни романтики,
ни удали, ни крутизны. Однако в проламывании по заросшей просеке,
в проезде по тем местам, где никто не ездит и даже вообще ездить нельзя,
не "невозможно", а именно "нельзя", очевидно, присутствует и романтика, и удаль, и крутизна.
Я в своих постингах отрицаю твое и Андрея моральное право
на многое из того, ради чего вы, собственно, и приобретали внедорожник.
И именно это вас и оскорбляет - это, а не мои эмоции!
Как я об этом ни скажу - и ты, и Андрей будете недовольны,
потому что я посягаю на вашу "свободу". Выкидывание же мусора из окон
для большинства людей атрибутом свободы не является.
Подумай, как-нибудь, спокойно над моими словами.

> Если тебе правда интересны подтверждения слов моего прошлого письма,
> то готов лично провезти тебя по местам прохождения соревнований,
> и обсудить все лично. Если тебе правда интересно.

Мне правда интересно, но проезда по местам прохождения соревнований
_после_ их проведения будет мало. Хотелось бы также проехать там и _до_ них. :)
Убедительные фотографии в стиле "до", "во время" и "после" подойдут.

> В остальном, не вижу смысла больше продолжать эту тему, в
> любом случае, я уважаю твою позицию, хотя и не совсем с ней согласен.

В этом я с тобой согласен.

С уважением к участникам данной конференции,
Антон.
2004-02-27 10:41:41


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Спасибо, Алексей! (+)
Уважаемый alexey mochalov!

Было очень приятно прочитать этот твой последний постинг.
Спасибо!

С уважением,
Антон.
2004-02-27 10:56:27


[Обсудить на новом форуме]


Интернет-альманах СОБОРНАЯ СТОРОНА
Косинский монастырь
Уважаемый Бокарёв Александр!

Кое-что о Косинском монастыре вы можете прочитать и посмотреть фотографии, сделанные в октябре 2003 года Вы може на нашем сайте о Старорусском крае -www.russa.net в разделе "Путь к храму" Всего вам доброго! Михаил Викторович
2004-02-27 21:25:48


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
хочу внести свою лепту в экологический спор
Ситуация с природой у нас тяжелая, будучи профессионалом работа которого – путешествия, могу с печалью это констатировать. Но быть против автотуризма в целом, это как правильно говорит Антон, сродни тому, чтобы быть против негров или почтальонов, сиречь – глупость и глупость крайняя. Тем не менее, туристы, и автотуристы в частности, наносят природе существенный урон.
Будем честны: турист наносит урон природе куда меньший, чем промышленность с ее газодобычей и геологоразведкой. Похоже люди которые занимаются этим вообще не в курсе того, что существует какая то природа. Среди них есть любители ездить по тундре как бог на душу положит. Я эту печальную картину видел в ЯАО.
Автотурист, на мой взгляд, на сколько я могу о них судить, наносит вред природе больший, чем, скажем пешеход или велосипедист. Я бы выделил следующие факторы загрязнения окружающей среды присущие именно автомобилистам:
1
2004-02-29 16:11:17


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
продолжение (надо бы кстати увеличить объем сообщений - что мешает?)
. Превалирование любви к своему авто над любовью к природе. Это просто катастрофа какая-то. У водителей автобусов – просто мания. Помню ехал я гидом в Чехию, и в автобусе набралось пара мешков мусора. Что я не делал для того, чтобы довести эти мешки до мусорного бака на АЗС! На руках держал вонь и грязь. Ибо водила – отличный человек во всем остальном – категорически не приемлет мусора в автобусе. Набрался мешок? Берет и за дверь. Тоже самое наблюдается у многих водителей авто. Не все, но многие к «своему ведру» относятся с большей любовью чем к природе.
2. Превалирование любви к своему авто над любовью к природе. Это просто катастрофа какая-то. Выехав на природу, конечно, надо авто свое вымыть. Что и говорить, я сам был моложе, глупее, и сам лично году в 1986 мыл свою машину в озере Валдай. Это тоже присуще многим автомобилистам.
3. Наконец, машина действительно кладезь всяких жидкостей: масло, тосол, электиролиты, бытовая химия, топливо. Увы, но все это хотим мы или нет, но становится достоянием тех мест, куда автомобилист приезжает.
4. Наконец, автомобилисты в целом имеют больше возможностей по истреблению природы. Недавно я проводил зимние велосоревнования – многие велосипедисты приехали на своих авто. Достали бензопилы и начали валить живой сосновый лес. У машины есть большой багажник на котором можно привести бензопилы, и другие девайсы, которые используются против природы. Если турист который тащит все на своем горбу старается минимизировать вес, то автомобилисту выезжающему на пикник вес не помеха. Удивляет тот факт, что приезжая на машине, им сложно вывести пакет мусора обратно.

Это те факторы которые присущи автомобилистам. Если взять внедорожный туризм, то тут еще добавляется валка леса, броды и загрязнения ручьев, порча земляного покрова.

Это наша общая проблема, и мы с коллегами автомобилистами должны ее решать сообща.
2004-02-29 16:12:25


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
окончание
Я ее решаю так: я занимаюсь пропагандой автотуризма. Я считаю, что автотуризм – это прекрасно, и он должен развиваться, особенно в нашей стране. Я публикую в журнале «Путь и Водитель» статьи, под общим заголовком «Экстрим для меня – нормальная работа для машины». В этой рубрике я публиковал уже и о Рекони, и о Рдейском, и о Яшезере, и смысл всего сводится к тому, что приехали на машине куда-то, по нормальной хорошей дороге, одели рюкзачок – прогулялись по лесу до монастыря или погоста. Я буду пропагандировать такой автотуризм, и сам буду продолжать им заниматься, так как он:
А) наносит минимальный урон природе
Б) воспитывает бережное отношение и любовь к культуре своей страны
В) согласитесь, важно, чтобы люди проводили свое время в поисках прекрасного, а не пьянствовали во дворах.

Есть главный экологический принцип, который надо тщательно выполнять: природа до твоего путешествия и после должна быть идентичной. Вернее, вы своим- присутствием должны внести в нее минимально возможное изменение. Это основополагающий принцип. Все кто его придерживаются – независимо от того, автомобилисты они, велосипедисты, почтальоны, турки или даже москвичи – это те люди с которыми мне, и я надеюсь остальным посетителям нашего сайта, по пути. Давайте вместе на основе этого принципа совершать свои походы, и ВЕСТИ ПРОПАГАНДУ среди других людей, которые природу портят. Те же, кто считает, что если при въезде в лес не написано, что это заповедник или нац. Парк, и, соответственно, раз не написано, то значит можно его видоизменять (все равно как: проехаться на джипе по болоту, срубить пару живых сосен чтобы сделать скамейки вокруг костра, оставить после себя пивные бутылки, бросить на месте пребывания проколотую велосипедную камеру, или замененный ремень генератора) – это люди аморально относящиеся к природе. Что за постановка вопроса: надо охранять. От кого охранять то? От меня? От вас? Что за странное оправдание: местные ездят по болоту напропалую. Ну да, не секрет – местные жители действительно довольно скотообразны, и не доросли еще до осознания того, что природа – хрупка, и ее надо беречь. Но мы то тут при чем? Мы тоже скотообразны? Мы тоже не доросли? На западе именно сознание первично, а закон – вторичен. Я это многократно наблюдал когда вожу гидом группы англичан по России. У нас в России можно гадить в лесах – никто не запрещает, и не контролирует. Но англичане никогда не позволяют себе бросить бумажку в лесу. А вот лежать в номере отеля в ботинках на кровати – это могут. Воспитание не позволяет портить природу, даже если это разрешено.

Не надо тут или где еще выяснять, кто хуже относится к природе: почтальоны, газовики или автотуристы. Надо всем думающим людям сформулировать правила и выполнять их ради сохранения нашей природы детям и внукам. Сегодня это не просто красивые слова, но категорическая потребность. Ее игнорирование привело к тому, что леса под Питером превращены в свалку. И кстати не автотуристами – их доля процентов 15. А дачниками, которые мусор не вывозят в Питер, а берут с собой, когда идут по грибы, и выкидывают его подальше от дома.
Но в стороне, мы, люди путешествующие, оставаться не должны. С другой стороны, шансов на то, что нам удастся сохранить нашу природу в чистоте у нас нет. Странно ожидать от людей живущих как скоты в своих домах, подъездах, городах, того, что они вдруг не будут мусорить в лесу. А ведь наши города – это помойки.
Шансов нет, но бороться за это надо. Так подобает порядочному человеку, и я в частности буду. По крайней мере буду знать, что я делал что мог, и не был в составе всеобщего стада.
2004-02-29 16:13:01


[Обсудить на новом форуме]


Akela
Насчет автотуризма - всего лишь мнение
Уважаемый Илья,
я всего лишь случайный гость на этом форуме, потому прежде всего хочу предупредить, что ответы на свой постинг вряд ли прочту здесь. Если в самом деле возникнет необходимость пообщаться - оставляю email.

Я - трофист. С автотуризмом общего не так много, хотя не без этого. Хочу заметить, что все негативные факторы для природы, перечисленные Вами выше, никак не связаны с автомобилистами, а напрямую обусловлены человеческим сознанием. Пожалуй, за исключением лишь наличия всякого рода химических соединений в машине. Но - по порядку.

1. Валка живого леса. Любой регламент трофистов прямо запрещает валку живых деревьев без острой на то необходимости - и даже в этом случае такие действия, как правило, влекут пенализацию экипажа. Так что валить живой лес трофист не станет.
2. "Мусор - за борт!" - такое отношение не только не характерно для трофистов, не только пенализируется, но и жестко осуждается коллегами-трофистами. Основной принцип: после нас - все чисто.
3. Мытье машины в реках - то же самое. Не практикуется.
4. Химические вещества.
Да, случается. Хотя, опять же, уважающий себя автомобилист не поедет вообще никуда с течью из картера или текущим АКБ - это не только вредно для природы, но и предполагает повышенную вероятность остаться в лесу без возможности движения.

Мы любим свою природу, ценим ее.
2004-02-29 22:47:04


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
НИсколько не сомневаюсь что среди трофеистов есть
Уважаемый Akela!

Есть люди старающиеся беречь природу, не выбрасывающие мусор и не дающие это делать своим коллегам. Но вот как быть с перевернутой вверх дном рекой, просекой и так далее? Ведь, честно говоря, фотографии с трофи обычно ужасают. Недавно смотрел про Арктик трофи: застрявшую машину вынимают из болота тягачом, в результате чего остается полоса два мера шириной и метр глубиной выдернутого грунта... Это на пользу? Не уверен.
2004-03-01 08:38:02


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Как и уважаемый Akela я имею прямое отношение к трофи-движению. Прочитав ваш пост, трудно с чем-то не согласиться. Согласен, надо даботать над внетренней культурой, а не над явлением "автотуризм" или "трофи". Всегда есть возможности минимализировать ущерб, наносимый природе, и надо доносить до людей необходимость этого. Конечно, пропаганда такого подхода через журналы очень действенна, если и не сразу, то на перспективу точно. Спасибо за это! Что касается Арктик-трофи и прочих соревнований, и пагубности для природы оставленных следов, то тут очень важно разделять, где были оставлены эти следы. Если это целина - это откровенный вред, если же это исторически сложившаяся дорога, то, думаю, этим можно и пренебречь, ведь невозможно в наше время бороться с наличием сети дорог совершенно разного качества. И если там был тягач, значит они там ездят, и дорога имеет регулярный характер. То, как разбивает дорогу самый подготовленный внедорожник, не идет ни в какое сравнение с эффектом от грузовиков, типа Газ 66 или Урал, которые являются "народными автомобилями" во многих регионах. Я не хочу оправдываться и защищать нас, но, если маршрут проходит по уже существующей дороге, хоть какой-то, то, с моей точки зрения, бесполезно "воевать с мельницами". При наличии машин и дорог, по дорогам будут ездить машины. Без вариантов, даже если не будет Арктик-трофи и прочих соревнований... Что касается заповедников и охраняемых территорий, то, на сколько я понимаю, Рдейский монастырь не относится к Рдейскому заповеднику, и, фактически, передвижение там не ограничено. А единственный запрещающий знак, обнаруженный нами, находится в том месте, куда, если уж ты добрался, то уже все давно нарушил… Это так, к слову…
Илья, вы смотрите на нас со стороны, и если вам это интересно, давайте объединим усилия по «просвещению» и «повышению культуры». Буду рад получить любую конструктивную критику, замечания, мнения, предложения в мыло, т.к. в планах написание статьи/серии статей на эту тематику, а я «заинтересованная сторона», хотя и имею прямое отношение к экологии.
Заранее благодарю…
Алексей.
2004-03-01 12:02:13


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Во многом согласен!
Уважаемый alexey mochalov!

Во многом с вами согласен:
а) совершенно неважно, кто испортил природу велосипедист или тракторист. Важно что мы с вами понимаем необходимость ее охраны и минимизации ущерба от нашей деятельности.
б) абсолютно соглаесн с тем, что "оффроудеры" стоят на 215 месте по вреду для природы, пропуская вперед себя и газовиков, и нефтянников, и просто труженников села, для которых проехать по целине на тракторе - не проблема.
в) с готовностью прнимаю идею объединения усилий по пропаганде туризма, который не наносил бы вреда природе.
г) елинственный пункт по которому есть разногласия - это все таки подходк к природе. Я с одной стороны согласен с тем, что если дорога УЖЕ есть, то от того, что проедет по ней еще одна машина, ничего особенного не произойдет. В приложении к Рдейскому скажу так: я ничуть не против того, чтобы ездили на машинах/тракторах от Наволока до начала болота. Дорога там есть по факту, грязная, корявая - то что надо :). Если по ней проедут еще 10 машин, ее состояние не изменится. Но я против езды по болоту - там дороги уже нет, и каждая новая колея - вред ему! И главное: да, по этому болоту не запрещено законом ездить - оно не входит в заповедник. Но все таки - давате первично основываться на пониманиии нужд природы, а вторично на законе. То есть, если мы видим, что болото пострадает от нас - не надо его портить вне щависимости включено оно в зхаповедник или нет.
2004-03-01 13:12:05


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Во многом согласен!
Уважаемый Илья Гуревич!
Согласен с Вами по всем пунктам. По поводу последнего я уже писал Антону, что здравомыслящий человек должен подходить к различным законам, знакам и правилам критически. Игнорировать их, если они неуместны, и, напротив, ограничивать себя даже там, где знаков и запретов нет,если это диктует, с одной стороны, обстановка, с другой - порядочность и здравомыслие самого человека.
Юрий
2004-03-01 13:30:42


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Здравомыслие и критический подход
Уважаемый yuri!

> По поводу последнего я уже писал Антону, что здравомыслящий человек
> должен подходить к различным законам, знакам и правилам критически.
> Игнорировать их, если они неуместны, и, напротив, ограничивать себя даже там,
> где знаков и запретов нет,если это диктует, с одной стороны, обстановка,
> с другой - порядочность и здравомыслие самого человека.

Конечно, когда в человеке присутствует порядочность,
можно, до какой-то степени, обойтись и без законов.
В конце концов, большая часть уголовного кодекса
подробно изложена на страницах древнейших книг,
имеющих отношение именно к морали и совести.

Антон.
2004-03-01 13:56:39


[Обсудить на новом форуме]


Антон
НИсколько не сомневаюсь что среди трофеистов есть
Уважаемый Илья Гуревич!

Не помню названия того трофи, что проходило минувшим летом в Мурманской области,
но мне пришлось около 12 км идти по их следам. В изобилии - колея глубиной мне по пояс
и чахлые полярные березки выдернутые с корнем (лебедка оказалась мощнее, surprise!).
Я был в том же месте около 15 лет назад, мне есть с чем сравнивать.

Антон.

P.S.
Это было именно трофи - в одном месте был установлен небольшой монумент,
посвященный проведению этого мероприятия.
2004-03-01 13:57:07


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Здравомыслие и критический подход
Уважаемый Антон!
Вы правы. Весь УК вполне умещается в 10 заповедей. Даже в 9.
О более земном: на выходные ездили во Владимир, а в воскресенье были в Суздале. Сказка! Было немного солнца, полное отсутствие туристов, а вид с моего любимого места у Спасо-Евфимьевского мон. - сказочный! Фрески Гурия Никитина на месте -всегда их навещаю, бывая там.Ведь это последняя работа зрелого мастера, через полтора года после окончания росписи он умер.
2004-03-01 14:10:22


[Обсудить на новом форуме]


Антон
мысли...(+)
Уважаемый alexey mochalov!

> Что касается Арктик-трофи и прочих соревнований,
> и пагубности для природы оставленных следов, то тут очень важно разделять,
> где были оставлены эти следы. Если это целина - это откровенный вред,
> если же это исторически сложившаяся дорога, то, думаю, этим можно и пренебречь,
> ведь невозможно в наше время бороться с наличием сети дорог совершенно разного качества.
> И если там был тягач, значит они там ездят, и дорога имеет регулярный характер.

Вопрос - дорога, варварски проложенная геологами 50 лет назад, и с тех
ни разу не использовавшаяся и немного зажившая - это "целина"
или "исторически сложившаяся дорога"?

Тот же вопрос про заросшие просеки.

Тот же вопрос про просеки, где никакой колеи нет,
но есть тропинка?

> Илья, вы смотрите на нас со стороны, и если вам это интересно,
> давайте объединим усилия по 'просвещению' и 'повышению культуры'.
> Буду рад получить любую конструктивную критику, замечания, мнения,
> предложения в мыло, т.к. в планах написание статьи/серии статей на эту тематику,
> а я 'заинтересованная сторона', хотя и имею прямое отношение к экологии.

Да, нам с Ильей интересно "просвещение" и "повышение культуры".

Антон.
2004-03-01 14:25:44


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
Во многом согласен!
Уважаемый Илья Гуревич!

Если рассматривать конкретно пример Рдейского, то в предыдущих флеймах я акцентировал внимание на том, что я могу понять поездку к монастырю на машине только:
- по зимнику зимой
- в засушливое лето (если это вообще потенциально возможно)
- со стороны Какачево и Высокого, т.к. дорога там есть. Может, до монастыря ее и нет, но пройти летом 2-3 км. пешком, куда приятнее, чем 7-8 от Наволока...
Езду напрямик по болоту, я ни в коем случае не оправдываю, если это наносит ущерб природе.

Про законы тоже согласен...

Так что я бы не сказал, что уж очень по разному воспринимаем этот пункт...
Алексей
2004-03-01 14:41:32


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Антон!
Главное не дойти до абсурда. Иначе, внедорожники, велосипеды и треккинговую обувь можно объвить вне закона. По этому мне ничего не остается, кроме как быть в определенной аппозиции к твоим взглядам. Нужно объективно понимать, что даже если 10000 человек-последователей off-road-движения в России запретить ездить по проселочным дорогам и просекам, то оставшиеся несколько миллионов наших сограждан-владельцев УАЗиков, живущих на селе, так и будут на них ездить по тем же дорогам и просекам, т.к. это для них единственный вид транспорта. По этому, думаю, можно такую безапелляционность проецировать только на перемещение по территориям, относящимся к национальным паркам, заповедникам, заказникам, трудновосстанавливаемым ландшафтам. Явление автомобильного движения по природе запретить нельзя, это сложившийся жизненный факт. Но скорректировать отношение передвигающихся к природе - можно, чем и надо заниматься.
2004-03-01 15:06:26


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Во многом согласен!
Уважаемый alexey mochalov!

> Если рассматривать конкретно пример Рдейского, то в предыдущих флеймах
> я акцентировал внимание на том, что я могу понять поездку к монастырю на машине только:
> - по зимнику зимой

Хорошо.

> - в засушливое лето (если это вообще потенциально возможно)

Плохо.
Конечно, вероятность успеха близка к нулю,
но любая поездка непосредственно по самому болоту
наносит ему огромный вред.
(Я предполагаю, что раз ты имеешь экологическое образование,
то понимаешь, что такое болото и как оно устроено.)

> - со стороны Какачево и Высокого, т.к. дорога там есть.
> Может, до монастыря ее и нет, но пройти летом 2-3 км. пешком, куда приятнее, чем 7-8 от Наволока...

Не знаю, какая там дорога,
поэтому не могу ничего по этому поводу сказать.

> Езду напрямик по болоту, я ни в коем случае не оправдываю, если это наносит ущерб природе.

Отлично.
Почему же тобой оправдывается поездка по зимнику в засушливое лето?

> Про законы тоже согласен...

Хорошо.

> Так что я бы не сказал, что уж очень по разному воспринимаем этот пункт...

Вопрос о "незимних" поездках по зимникам является принципиальным.

Антон.
2004-03-01 15:09:16


[Обсудить на новом форуме]


Антон
мысли...(+)
Уважаемый alexey mochalov!

> Нужно объективно понимать, что даже если 10000 человек-последователей off-road-движения в России
> запретить ездить по проселочным дорогам и просекам, то оставшиеся несколько миллионов наших
> сограждан-владельцев УАЗиков, живущих на селе, так и будут на них ездить по тем же дорогам и просекам,
> т.к. это для них единственный вид транспорта.

Ты меня передергиваешь!

Цитирую себя же:
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос - дорога, варварски проложенная геологами 50 лет назад, и с тех
ни разу не использовавшаяся и немного зажившая - это "целина"
или "исторически сложившаяся дорога"?

Тот же вопрос про заросшие просеки.

Тот же вопрос про просеки, где никакой колеи нет,
но есть тропинка?
----------------------------------------------------------------------------

Где здесь "оставшиеся несколько миллионов наших сограждан-владельцев УАЗиков,
живущих на селе", которые "так и будут на них ездить по тем же дорогам и просекам",
если я пишу о дорогах и просеках, по которым _не_ездят_?

Алексей, подчеркиваю, я задал конкретные вопросы,
но не услышал никакого разумного ответа,
только слова про "абсурд" и "безапелляционность".
А также извечную ссылку на то, что "другие ездят".

Жаль.
2004-03-01 15:20:21


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Антон!
Извини, конечно, но это уже выходит за рамки разговора двух разумных людей на уровень разговора слепого с глухим. Может, конечно, я и неадекватный по жизни человек, но мне каждый раз после твоих ответов приходится сдерживаться от парирования твоих эмоциональные выпадов. Если ты планируешь вести общение в таком ключе - я умываю руки. Думаешь, если мне не интересно твое мнение, я стал бы тратить время на этот флейм? Думаешь мне делать больше нечего? Я пытаюсь "навести мосты", т.к. уверен, что грызня не приведет ни к чему, кроме беспочвенной взаимной ненависти. Почему я пытаюсь навести мосты? Потому что имел опыт личного общения с тобой, и чем бы не окончились эти наши словоблудия, не перестану уважать тебя как человека, и, не побоюсь этого слова, как единомышленника. Надеюсь, что у нас получиться, в итоге, докричаться до разума друг-друга...

Извиняюсь, если невольно ушел от ответа на некоторые поставленные тобой вопросы, постараюсь кратко ответить.

"Ты меня передергиваешь!"
***И в мыслях небыло. Мне, как я уже говорил, есть чем заняться...

"Вопрос - дорога, варварски проложенная геологами 50 лет назад, и с тех ни разу не использовавшаяся и немного зажившая - это "целина" или "исторически сложившаяся дорога"?
***Не могу тебе развернуто ответить на этот вопрос, т.к. по тундре не ездил ни разу, но, считаю, что тут все зависит от грунта, т.к. если автомобиль идет и только приминает мох, то в этом нет ничего страшного впринципе, вне зависимости, от того, что это, целина, или "дорога, варварски проложенная геологами 50 лет назад". Думаю, это ближе, все-таки к "исторически сложившейся дороге", т.к. как определить степень ее "регулярности"? Это во многом зависит от местности, и критерии определения ее использываемости во многом непонятны. Мне по крайней мере. Я думаю, дорога либо есть, либо нет. Другого не дано. Трассу Москва - Владивосток тоже, думаю, пьяные геологи изначально проложили :)))

"Тот же вопрос про заросшие просеки"
***Тот же ответ и про просеки. Просека сделана человеком, и имеет определенное противопожарное значение, и, если эту просеку завалило лесом, или она поросла кустарником, лесники обязаны ее прочищать, но, как всегда, "нет средств". Если по этой просеке идет дорога, которая, в свою очередь, заросла вместе с просекой, нет ничего плохого, если по ней пройдет машина, т.к. растительность - сорная. Если дороги нет - см. мысли по езде без дороги по целине.

"Тот же вопрос про просеки, где никакой колеи нет,
но есть тропинка?"

***Если дороги нет - см. мысли по езде без дороги по целине.

"А также извечную ссылку на то, что "другие ездят"

***В моем контексте, понятие "другие ездят" не противоречит морали.

"Жаль."
***Аналогично...
2004-03-01 16:47:15


[Обсудить на новом форуме]


Антон
мысли...(+)
Уважаемый alexey mochalov!

> Может, конечно, я и неадекватный по жизни человек,
> но мне каждый раз после твоих ответов приходится сдерживаться
> от парирования твоих эмоциональные выпадов.

Это любопытно.
В постинге
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=402&oid=000000000001&page=0
я задал три совершенно мирных вопроса.
На них я получил не ответы,
а предложение не доходить "до абсурда"
и очередное обвинение или, по крайней мере, намек на обвинение в "безапелляционности":
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=402&oid=000000000001000&page=0

Для меня некоторое открытие, что вопросы бывают "безапелляционными",
но, возможно, я чего-то в этой жизни не понимаю.
Далее я указал на уход от прямых ответов
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=402&oid=000000000001000000&page=0
и получаю от тебя очередное обвинение в том, что я совершаю на тебя "эмоциональные выпады".

Алексей, я вынужден "безапелляционно" высказать свое суждение -
ты сейчас не прав.

Я уверен, что тебе есть чем заняться, как, впрочем, и мне,
но не очень уверен, что у нас, участников данного флейма, одинаковые цели.
Также я не считаю "словоблудием" последовательное отстаивание
четкой позиции.

Если ты дочитал до этого момента, то я хочу поблагодарить тебя за то,
что я все же получил ответы на свои вопросы.
По пунктам:

1.
"Вопрос - дорога, варварски проложенная геологами 50 лет назад,
и с тех пор ни разу не использовавшаяся и немного зажившая -
это "целина" или "исторически сложившаяся дорога"?

***Не могу тебе развернуто ответить на этот вопрос, т.к. по тундре не ездил ни разу,
но, считаю, что тут все зависит от грунта, т.к. если автомобиль идет и только
приминает мох, то в этом нет ничего страшного впринципе, вне зависимости,
от того, что это, целина, или "дорога, варварски проложенная геологами 50 лет
назад". Думаю, это ближе, все-таки к "исторически сложившейся дороге",
т.к. как определить степень ее "регулярности"?

Большинство подобных дорог прокладываются при геологической разведке,
далее некоторое непродолжительное время интенсивно используются,
затем, как правило, забрасываются навсегда, так как разведка
не приводит к положительным результатам. Далее все начинается по новой
в другом месте. Степень "регулярности" дороги, ведущей "в никуда"
определить чрезвычайно просто.

Что же касается мха, то автомобиль не "только приминает мох" -
это, прошу меня простить, вопиющее заблуждение.
Даже суперсовременное покрытие на футбольных стадионах
страдает от ног футболистов, мох же обладает гораздо более слабыми
характеристиками прочности и упругости. Единственное механическое
транспортное стредство, относящееся ко мху более-менее щадяще -
это каракатица, о чем я уже говорил в статье про Рдейский.

2.
"Тот же вопрос про заросшие просеки"

***Тот же ответ и про просеки. Просека сделана человеком, и имеет определенное противопожарное значение,
и, если эту просеку завалило лесом, или она поросла кустарником, лесники обязаны ее прочищать,
но, как всегда, "нет средств". Если по этой просеке идет дорога, которая, в свою очередь,
заросла вместе с просекой, нет ничего плохого, если по ней пройдет машина,
т.к. растительность - сорная. Если дороги нет - см. мысли по езде без дороги по целине.

Так, хорошо,
этот ответ меня практически удовлетворяет.
Остается, конечно, вопрос, считать ли заросли малины
сорной растительностью, требующей "прочистки",
но это уже вопрос не первой очередности.

Важнее вот что. Предположим, речь идет не о заросшей просеке,
а о заросшей лесной дороге, идущей не по просеке,
или о незаросшей, но неиспользующейся (есть на то явные указания) лесной дороге,
идущей не по просеке. То есть о случае, когда
речь о "противопожарном значении" или о "работе лесников" не идет.

Тот же вопрос - это "целина"
или "исторически сложившаяся дорога"?

3.
"Тот же вопрос про просеки, где никакой колеи нет, но есть тропинка?"

***Если дороги нет - см. мысли по езде без дороги по целине.

Отлично!

То есть мы уже пришли к консенсусу по вопросам:

1. недопустимость езды без дороги вообще (по целине)
2. недопустимость езды по лесным (или другим) тропам

Я правильно понимаю?

Антон.
2004-03-01 17:49:48


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Антон!

:"Что же касается мха, то автомобиль не "только приминает мох" -
это, прошу меня простить, вопиющее заблуждение."
***На эту тему можно спорить долго, но, мое образование, в частности, такие дисциплины, как ботаника, почвоведение, геология и т.д. говорят несколько о другом. Гораздо важнее учитывать плотность грунта, чем растительный покров. Тем более, прошу тебя обратить внимание на следующий факт. У стандартного внедорожника пятно контакта колеса на грунт существенно меньше, чем у подготовленного, (шина, шириной 9-10,5 дюйма у стандарта против 12,5-14,5 у подготовленного), плюс к тому, только профессиональные "трофисты" и "автотуристы" при этом стравливают давление в шинах с привычных 2,0-2,5 атм. до 0,3-0,7 атм, тем самым тоже еще сильнее увеличивая пятно, и делая шину более податливой для микрорельефа. Каждый подготовленный внедорожник оснащен компрессором для "игры с давлением". Естественно, воздействие все равно есть, но оно при этом, не на много больше, чем от следа человека или велосипеда. Но, не каракат, конечно еще. Так что тут уже дальше вступает в силу человеческий фактор, "включил голову" автомобилист или нет, если дорога становится непроходимой, будет ли он искать пути объезда, или будет идти до конца... Эти вопросы уже не к машинам и не к явлению автотуризма, а к конкретным лицам. При чем не менее глупым, чем ты, я и многие другие. Вопрос в том, задумывается ли...

:"этот ответ меня практически удовлетворяет."
***У меня небыло цели удовлетворить тебя. Если было бы надо - я бы просто со всем согласился :)))

:"Предположим, речь идет не о заросшей просеке,
а о заросшей лесной дороге, идущей не по просеке,
или о незаросшей, но неиспользующейся (есть на то явные указания) лесной дороге,
идущей не по просеке. То есть о случае, когда
речь о "противопожарном значении" или о "работе лесников" не идет. Тот же вопрос - это "целина" или "исторически сложившаяся дорога"?"
*** С моей точки зрения - "исторически сложившаяся дорога", и, если ее надо расчищать от поваленных деревьев, то берется пресловутая бензопила, и расчищается дорога. Другой вопрос, в степени ее заброшенности. Если речь идет о поросли, или редких деревьях, поваленных ветром, то, конечно, чистится. Если же есть только "направление" в лесу - проще найти варианты объезда. Как правило, в нашей зоне, если маршрут, проложенный по карте, выходит на участок "неиспользующейся лесной дороги", то проезд по ней колонны из 1-5 машин не меняет ее вид и состояние. Тут не соревнования, или конкурс "удалой маньяк". Люди едут, и лишняя пробуксовка никому не нужна.

3.
:"То есть мы уже пришли к консенсусу по вопросам:

1. недопустимость езды без дороги вообще (по целине)
2. недопустимость езды по лесным (или другим) тропам"

Я правильно понимаю?"

***Антон, если вернуться назад, я практически эту точку зрения и отстаивал. Я изначало осудил "езду без дороги вообще (по целине)", про тропы я ничего не говорил, но это достаточно очевидно. При том, для меня важным критерием можно/нельзя является даже не столько факт остутствия дороги, а состояние растительности, плотность грунта, отсутствие препятствий. Часто бывает, что через несколько дней после проезда "по азимуту" трава принимает первоначальную форму, и следов не остается вообще. Так я ездил по Тульской области в 2003 году летом. Было настолько сухо, что машина не оставляла следов абсолютно. А в степях Калмыкии вообще, езда "по направлению" - это норма, т.к. степь летом крепче асфальта. Да, это может противоречить тому, о чем я говорил выше, но "целина-болото" и "целина-степь" это две большие разницы, и загонять их в общую рамку - не стоит.

Алексей.
2004-03-01 18:36:59


[Обсудить на новом форуме]


Антон
мысли...(+)
Уважаемый alexey mochalov!

***На эту тему можно спорить долго, но, мое образование, в частности, такие дисциплины, как ботаника, почвоведение, геология и т.д. говорят несколько о другом. Гораздо важнее учитывать плотность грунта,
чем растительный покров. Тем более, прошу тебя обратить внимание на следующий факт.
У стандартного внедорожника пятно контакта колеса на грунт существенно меньше,
чем у подготовленного...
...Каждый подготовленный внедорожник оснащен компрессором для "игры с давлением".
Естественно, воздействие все равно есть, но оно при этом, не на много больше,
чем от следа человека или велосипеда.

:)))
Это очень хорошие рассуждения, но ровно до того момента, как мы не начнем
сравнивать мощность внедорожника с мощностью человека.
Я не знаю, нужны ли тут еще какие-нибудь дополнительные комментарии,
по-моему я толкую об элементарных вещах :)

К примеру, давление, оказываемое на единицу площади колесом велосипеда,
может быть даже больше, чем у автомобиля, но кто-нибудь из нас видел
велосипедную колею глубиной полметра? :)

Что же касается ботаники и почвоведения, с которыми я, кстати, также знаком
не понаслышке, то малая плотность грунта только усугубляет ситуацию.

> "Предположим, речь идет не о заросшей просеке,
> а о заросшей лесной дороге, идущей не по просеке,
> или о незаросшей, но неиспользующейся (есть на то явные указания) лесной дороге,
> идущей не по просеке. То есть о случае, когда
> речь о "противопожарном значении" или о "работе лесников" не идет. Тот же вопрос - это "целина" или > "исторически сложившаяся дорога"?"

*** С моей точки зрения - "исторически сложившаяся дорога", и,
если ее надо расчищать от поваленных деревьев, то берется пресловутая бензопила,
и расчищается дорога. Другой вопрос, в степени ее заброшенности.
Если речь идет о поросли, или редких деревьях, поваленных ветром, то, конечно, чистится.
Если же есть только "направление" в лесу - проще найти варианты объезда.
Как правило, в нашей зоне, если маршрут, проложенный по карте, выходит на
участок "неиспользующейся лесной дороги", то проезд по ней колонны из 1-5 машин
не меняет ее вид и состояние. Тут не соревнования, или конкурс "удалой
маньяк". Люди едут, и лишняя пробуксовка никому не нужна.

Пример - "неиспользующиеся лесные дороги" в Мещере.
Поваленных деревьев нет (почти), но есть мелкая поросль все той же малины, земляники и т.д.
После проезда небольшой колонны мелкая поросль автоматически уничтожается,
дерн сдирается, колея появляется. Таким образом, налицо изменение и вида,
и состояния лесной дороги.

Каждый из нас с Ильей высказывал один и тот же принцип -
оставить после себя все так же, как было и до нас.
Проезд по "неиспользующимся лесным дорогам"
в абсолютном большинстве случаев влечет изменения в их состоянии
и нами поэтому не одобряется.


***Антон, если вернуться назад, я практически эту точку зрения и отстаивал.
Я изначало осудил "езду без дороги вообще (по целине)", про тропы я ничего не
говорил, но это достаточно очевидно. При том, для меня важным критерием можно/нельзя
является даже не столько факт остутствия дороги, а состояние растительности, плотность грунта,
отсутствие препятствий. Часто бывает, что через несколько дней после проезда "по азимуту" трава принимает первоначальную форму, и следов не остается вообще.

Ты пишешь, что "часто бывает". А что, ты так "часто бывал" через несколько дней после проезда
"по азимуту" на том же самом месте, где ты по азимуту проезжал?

Лично я действительно часто бывал на тех местах, где кто-то когда-то, и не несколько дней назад,
а существенно раньше, проезжал "по азимуту" и что-то никакой "первоначальной формы"
я не замечал...


***Так я ездил по Тульской области в 2003 году летом. Было настолько сухо, что машина не оставляла
следов абсолютно. А в степях Калмыкии вообще, езда "по направлению" - это норма,
т.к. степь летом крепче асфальта. Да, это может противоречить тому, о чем я говорил выше, но
"целина-болото" и "целина-степь" это две большие разницы, и загонять их в общую рамку - не стоит.

С этим я согласен - это две большие разницы.
С прочим - увы.

Проблема в том, что мы с тобой называем одними и теми же словами совершенно разные вещи.
Для меня слова "без дороги" означают "без дороги", ты же это понятие трактуешь иначе.
Для меня слова "минимизировать воздействие" означают попытаться свести его к нулю,
для тебя есть масса исключений в виде, к примеру, все той же пресловутой бензопилы.

Поэтому и получается, что на словах мы как будто заодно,
а если вдуматься о чем именно мы говорим, то получается,
что мы говорим о _разных_ вещах...

Антон.
2004-03-01 20:52:43


[Обсудить на новом форуме]


BИТ,
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый Евгений!Я был в Урусове последний раз осенью 2003 года.Что сказать?Время неумолимо.Стали строить кварцевый карьер собоготительной фабрикой .Это пямо за урусовским кладбищем.Собирались возродить храм,дажесвященник назначен.Нашли "поправили"могилу БУНИНОЙ.Совхоз "урусовский"умер.Был слух,собирается его купить какоетоподмосковное аграрное предприятие.А природа все такойже неописуемой красоты влюбое время года.Ранова заросла еще больше.Охота хорошая.есть где с борзыми походить.ПОКА живет красота!Фото потом.Когда свяжемся.Моя мать родом из Притыкино.Урожденная Есакова.Пока наверное все.В.Войтенко
2004-03-02 05:27:19


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Антон!
Не смотря на разную трактовку и разное понимание одного и того же, я многое вынес из нашей беседы. Надеюсь, это было обоюдополезно. Будем работать над собой :)))

Антон, скажи свое отношение с моему проекту на июнь 2004-го года. Вкратце:
Маршрут: Москва - Ахтубинск - оз. Баскунчак, далее, переход через границу с Казахстаном, и, местными проселочными дорогами и "азимутами" маршрут идет через Аральское море до оз. Балхаш. Выезд на асфальт совершенно исключается. Еду принципиально одной машиной для большего "экстрима". Весь маршрут - степи, полупустыни, пустыни... Цель - увидеть Казахстан изнутри. Далее, поездка на Иссык-Куль, и домой по трассе.

С уважением,
Алексей...
2004-03-02 09:17:29


[Обсудить на новом форуме]


Антон
И в заключение (+)
Уважаемый alexey mochalov!

> Не смотря на разную трактовку и разное понимание одного и того же,
> я многое вынес из нашей беседы. Надеюсь, это было обоюдополезно.

Да, я тоже. И также считаю это полезным.
Думается, что в последней паре флеймов
мы затронули практически все аспекты проблемы,
и всякий дерзнувший прочитать все это хозяйство до конца,
найдет обильную пищу для размышлений.

> Антон, скажи свое отношение с моему проекту на июнь 2004-го года...

Во-первых, я по-хорошему тебе завидую! :)
Если же рассматривать твой вопрос в контексте последних наших споров,
то с некоторыми оговорками, это как раз такой маршрут,
на который я тебя готов "благословить" :)
Правда, я не большой специалист по пустыням и полупустыням,
может быть Илья тебя сейчас "проклянет" :)

От себя же лично завещаю беречь солончаки и бывшее дно Аральского моря.
Впрочем, тот факт, что ты собираешься ехать _одним_ автомобилем,
убеждает меня в том, что думать о последствиях ты будешь хорошо :)))

Удачи!
Антон.
2004-03-02 11:39:51


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
И в заключение (+)
Уважаемый Антон!
А я, Антон, вообще, чаще всего, езжу одной машиной. Если уж и собираюсь колонной, то не более 4-х автомобилей по опыту. Так что, обычно берегу машину от солончаков/болот/просек, а не солончаки/болота/просеки от машины :)))
Алексей
2004-03-02 12:31:12


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
И в заключение (+)
Уважаемый Антон!
Вероятно я буду колесить в тех же районах но в октябре. На велике поеду от Каспия до Арала. И по дну Арала тоже попробую.
Впролчем маршрут еще в разрабоке. Может быть инетерснее будет еать не от Каспия а как раз пересеь бывшее Аральское море... ПОдожду расказа Алексея!

Рыбок не задави :)
2004-03-02 12:59:08


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
И в заключение (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Отчетик, как обычно, будет. Илья, я обыскался уже, но, может, не там искал. Где можно достать бумажные топографические карты Казахстана? А то хоть с глобусом езжай :)))
2004-03-02 15:50:19


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
И в заключение (+)
Уважаемый alexey mochalov!

Я именно с глобусом и ездил! Глобус мангышлака у меня был в 1996 году когда я там хаживал :) 1 - 10 и 1 - 5 такие масштабы :)
2004-03-02 16:09:07


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
мысли...(+)
Уважаемый alexey mochalov,

ростите, что вмешиваюсь, но что в таких случаях делают при поломках? Предположим (чего никоим образом Вам не желаю), что у Вас сломалась машина посреди пустыни. До Челкара 200км, Актюбинск и Мангышлак - еще дальше. Покрытия для мобильного телефона нет. Сами починить не можете. Что делать? Идти пешком в Челкар, неся всю воду не себе? Как вообще решаются такие вещи?
2004-03-02 17:45:16


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Так как прогресс шагает быстро, пустыня - дело не шуточное, будет сделано так:
- Взят напрокат спутниковый телефон
- Будет найдена поддержка среди друзей-единомышленников, готовых прилететь на помощь
- Машина будет готовиться серьезно...
2004-03-02 18:06:00


[Обсудить на новом форуме]


Светлана
О Великом Устюге
Уважаемый Док!
Где в Москве можно купить северную чернь???????
2004-03-03 11:31:29


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Илья, как съездили в Кобылье? Поделитесь! (-)
?
2004-03-03 23:25:13


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Илья, как съездили в Кобылье? Поделитесь! (-)
Уважаемый Eeyore!

НЕ доехали :) Времени не хватило - поехали от Луги на Гдов. НИчего интересного не видели. Может быть на майские ломану :)
2004-03-04 12:21:05


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
Обновления на сайте
Утро доброе!

Рад сообщить,
что на нашем сайте в разделе "Русь Деревянная" появилась новая статья,
к тому же нового (для нас) автора - многоуважаемого Александра Бокарева.

Ждите последующих обновлений!
С уважением,
Малый Городовой.
2004-03-05 07:13:49


[Обсудить на новом форуме]


Денис
Короткая дорога до г. Старица
Добрый день!
Очень интересует короткая дорога до вышеупомянутого города. Говорят есть такая, которая уходит от "риги" после г.Зубцов и минует г.Ржев, как бы срезая часть пути.
Заранее спасибо.
2004-03-06 15:57:36


[Обсудить на новом форуме]


Marko Polo
И я список хочу!!! Пожалуйста.
marko_polo@mail.ru
2004-03-06 18:43:38


[Обсудить на новом форуме]


Punitiv
Помогите найти карты
Как действующих так и заброшенных церквей и монастырей
Заранее спасибо
2004-03-06 20:36:02


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
а кстати мысль
Как поправить тяжкое материальное положение проекта? Может и правда, выпустить карты России, на которых не будет Брянска или Нижнего, но будут Реконьская пустынь, Муромский монастырь, Яшезеро, Спас Каменный... Это есть мысль. Вернусь с полюса холода - подумаю.
2004-03-08 14:26:06


[Обсудить на новом форуме]


Сергей
Новгород
Подскажите кто может!
Собираюсь в Новгород на 1-2 дня, но возникают сомнения по поводу работы музеев. Во-первых, работает ли в это время года знаменитая церковь Спаса на Ильине(ну, так, в которой фрески Феофана Грека), а во-вторых, работает ли музей деревянного зодчества Витославлицы? Если не работает просто в это время, то работает ли хотя бы на школьных каникулах?

И еще вопрос - слышал про Перынский скит к югу от Юрьева. Во-первых, можно ли туда от Юрьева дойти пешком, а во-вторых, правда ли, что это самый старый монастырь в России?
2004-03-08 14:35:35


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Новгород
Уважаемый Сергей!
Музей "Витославлицы" работает без выходных дней С 15 октября по 14 апреля с 10 до 17 часов, с 15 апреля по 14 октября с 10 до 18 часов. Тел. 7-81-60. Тел.,Факс : 7-37-70. Эта информация с карты-схемы музея, купленной в апреле 2003 г. Автобус №7. Если не ошибаюсь, ходит через 20 минут. От Юрьева монастыря в сторону Новгорода отправляется в 17-50, 18-10 и т.д. Остальное нетрудно посчитать.
Телефон Перынского скита (81622)7-45-39. С Вас шикарная фотография. :)
2004-03-09 04:45:46


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Новгород
Уважаемый Сергей!
Самое приятное в автобусе №7 то, что он останавливается и у Перынского храма (до Юрьева, ост. Скит), ещё через одну Юрьев монастырь, следующая - Витославлицы. Дорога односторонняя, поэтому порядок осмотра такой: Перынь-Юрьев-Витославлицы. Ц. Благовещения в Мячине (1179) можно осмотреть как на пути туда, так и обратно, "семёрка" останавливается и около неё. Конечная автобуса №7 - вокзал, есь остановка и у Детинца.
Что кас. Спаса на Ильине ул. - он открыт при "благоприятных погодных условиях". Думаю, что зимой закрыт, но если день будет сухой и солнечный, советую подойти, тем более, что храм весьма достоин и наружного осмотра.
2004-03-09 09:40:49


[Обсудить на новом форуме]


Перехожий
Новгород
Был в Новгороде 07.03.2004. Работают - Спаса на Ильине, Федора Стратилата на Ручью, Рождества в Антониевом монастыре. Не был в Рождестве на Красном поле и в Симеоне Богоприимце. Не работают - зал на Ярославовом дворище с фресками Спаса на Ковалеве, отдел древнерусского искусства в кремле.
2004-03-09 09:46:38


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Новгород
Уважаемый Сергей!
Добавлю, что недавно открытые для посещения Николо-Дворищенский собор и церковь Параскевы Пятницы на Торгу имеют следующие выходные дни: первый — понедельник, вторник; второй — вторник, среда. Церковь Петра и Павла в Кожевниках - четверг, пятница. В общем, есть о чем подумать...
Про Перынь: похоже, действительно самый старый, но это имеет отношение, скорее, к месту, т.к. постройки есть в России и постарше.
2004-03-10 09:58:36


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Индустриальная архитектура
Я знаю, что на территории России помимо крепостей, монастырей и городских ансамблей есть еще одна, довольно редкая, группа памятников – индустриальная архитектура. Знаю, что среди них есть уникальные, но совершенно не знаю, где они находятся. Точно знаю, есть полностью деревянный ансамбль соляного завода в Соликамске(точнее, в его пригороде Боровске), и значительный ансамбль демидовского металлургического завода в Нижнем Тагиле – оба открыты для туристов. Но хотелось бы знать, какие еще памятники индустриальной архитектуры на территории России могут быть интересны простому туристу. Может, кто знает?
2004-03-10 11:59:25


[Обсудить на новом форуме]


Диня
Индустриальная архитектура
Заброшенный мемориальный комплекс гидроэлектростанции в Яропольце. За усадьбой Чернышевых.

Шлюзы канала им Москвы и других водных систем. Прямо в Тушино над шлюзом можно прогуляться

Дворцовый мост в Питере. Лет 8 назад во время разводки нас туда тихонько зазвал на экскурсию работник моста. Впечатляет!

Форт "Красная лошадь" Не был, но много читал

Подойдет?
2004-03-10 13:23:59


[Обсудить на новом форуме]


Ярослав
Форум в Окуловке
Привет всем! Хотел бы сообщить о том, что на неофициальном сайте Окуловского района Новгородской области открыт форум:
www.Okulovka-city.narod.ru
2004-03-10 21:26:36


[Обсудить на новом форуме]


Артем
Архангельск и Малые Карелы
Собираюсь посетить Архангельск и музей деревянного зодчества Малые Карелы. Есть вопросы:
1. Стоит ли туда вообще ехать в это время года?
2. Работают ли Малые Карелы в зимний период?
3. Как добраться до Малых Карел из Архангельска.
4. Существует ли в настоящее время архангельская Новодвинская крепость.
5. Если да, то как до нее можно добраться?

Заранее спасибо.
2004-03-11 09:36:20


[Обсудить на новом форуме]


Светлана
Старица-город детства!
Привет Всем!
Я мечтаю съездить в Старицу! Я жила там в не очень сознательном возрасте, но есть кое-какие картинки в памяти. Всегда очень прятно вспоминать. Моя мама родилась в этом городе, потом вышла замуж в Москве,я родилась в МОскве,но достаточно долго потом жила в Старице у бабушки. Бабушка похоронена в Старице. Мама все порывалась поехать в город, но всё никак не удавалось. У меня есть возможность и огромное желание съездить туда. Я ходила в старицкий детский садик, были друзья, по фамилии, конечно, никого не помню. Ещё очень хотела бы узнать хоть какую-нибдь информацию о своих родственниках, мама никаких бабушек не знает. Посоветуйте, куда мне податься в Старице? Возможно ли на форуме найти кого-нибудь из детсадовских знакомых? :))Спасибо.
2004-03-11 19:31:40


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Форум в Окуловке
Уважаемый Ярослав!
Угу, накоплю вопросы - задам. По достопримечательностям района есть знатоки?
2004-03-11 21:23:32


[Обсудить на новом форуме]


Александр
Старица-город детства!
Здравствуйте Светлана

В Старицу попасть очень легко - автобусы из Твери ходят почти каждые 2 часа но не позже 16:00 (как я помню). Гостинница на центральной площади - от автовокзала 5 мин. ходьбы. Если с гостинницей проблема можно вписаться в общежитие местного текстильного техникума. Главная и почти единственная достопримечательность - монастырь на берегу Волги, и Старицкие каменоломни (ну это, я подозреваю не к Вам :) ) В интернете очень легко все ищется.

Александр
2004-03-11 22:20:50


[Обсудить на новом форуме]


Светлана
Старица-город детства!
Уважаемый Александр!

Спасибо за Ваш ответ.

Для меня не проблема добраться, я на машине. Да и ночевать я не собираюсь пока там - времени нет. Может быть летом только. А сейчас хочу рано утром выехать из Москвы и поздно ночью вернуться. Да и с достопримечательностями я знакома,я же там детство провела, да и открыток много осталось с тех времен. Вот как бы родственников найти и друзей из детства, хотя вряд ли кто вспомнит меня, да и я тоже. Но просто интересно, может быть, кто нибудь меня помнит. И вообще там сторожилы ещё остались?
2004-03-12 09:54:32


[Обсудить на новом форуме]


Robin
Транспорт.
Уважаемый Александр!
Вроде бы последний автобус из Твери уходит где-то в половине седьмого (проходящий), последний прямой -- около шести.
По-моему, ходит автобус и от Москвы, с Тушинской, но чуть ли не один раз в сутки.
2004-03-12 11:53:28


[Обсудить на новом форуме]


mike
поехали с нами!
Ищем народ, интересующийся историей, культурой, культовым и оборонным зодчеством, а также красивой природой для совместных поездок по родной стране и за ее пределами..
Ближайшая поездка намечена на майские в Молдову (из москвы). В программе минимум - город Cороки, его окрестности и заезд в Кишинёв. (http://www.turism.md/rus/topheritage/40)
Пишите на innermaze - собака - hotmail.com!
2004-03-12 21:11:58


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
По списку (+)
Уважаемый Eeyore и Yuri,

наконец, все посмотрел. С большинством поправок я согласен, но некоторые хотелось бы обсудить. В принципе, это вопросы вкусовые, но, наверное, мы все в состоянии дать мотивации своим суждениям. Буду благодарен за обсуждения.

Если вы не возражаете, я включу ваши имена в список тех, кто принимал участие в составлении списка. Это не накладывает ни на кого никаких оюязательств :), просто констатация факта. Еще раз большое спасибо.

Итак,

Кенозерский парк, Устюжна, Козельск, Боровск, Макарьев, Солигалич, Ивангород, Коневец, Балахна, Валдай, Вязьма, Куликово Поле, Ульяновск, Мышкин, Малы (войдут в окрестности Изборска), Николо-Пешношский монастырь - согласен.

По тому, с чем не согласен или у меня есть сомнения:

Палех - я вообще-то имел в виду не столько архитектуру, сколько художественный музей - насколько я понимаю, это единственное место, где соответствующая живопись достаточно полно представлена, а живопись эта является довольно важной частью нашей культуры. Но сам я там не был, так что могу ошибаться.

Галич - посмотрел, в том числе и на МГР, и я пока не могу понять, что там выдающегося. Как я понимаю, просто провинциальный город, но таких вроде десятки? Тоже самое про Арзамас.

Дивеево - монастырь же довольно новый, просто там мощи Серафима Саровского. Или там что-то еще интересное?

Осташков - там я как раз был, хоть и давно. Озеро в списке стоит как природная выдающаяся достопримечательность. Действительно ли город сам по себе заслуживает такой высокой оценки? У меня с того раза такого впечатления не осталось.

Подпорожское кольцо и деревянные церкви - я, в общем, согласен, и мне кажется разумным объединить их в объект "Памятники деревянного зодчества Ленинградской области" (или северо-востока области). Тогда возникает вопрос - не будут ли аналогичные объекты по Вологодской, Архангельской областям и Карелии также заслуживать помещения в тот же список (пока там только Кижи и Малые Корелы). Я сам как раз в Ленинградской области ничего не видел и не могу сравнить.
2004-03-12 22:27:59


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
По списку (+)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Уступаю по всем позициям, кроме Осташкова. Я имел в виду, что туда же включается Нилова пустынь, а это никак не природный памятник, хоть и на Селигере. Сам Осташков, возможно, на 5 звезд не тянет, но в совокупности с Ниловой - вполне.
По деревянным объектам:-): тут вопрос, мне кажется, в масштабе. Сами по себе отдельные церкви и погосты (по крайней мере, некоторые из них - кстати, кроме Лен. области, из виденных мною отмечу Кондопогу и Нелазское, а Порженское, Красная Ляга и Лядины пусть входят в Каргополь и Кенозерье), безусловно, заслуживают 5 звезд, но тогда они в Вашем списке становятся в один ряд с целыми Суздалем, Коломной, Ростовом, Ярославлем, в конце концов с Москвой и Питером:-). Вроде, тут что-то не так... но и делать с этим что-то надо:-). Такие кусты хорошо ложатся в описания "по направлениям", а в сводную таблицу не очень...
А давайте продолжим нашу переписку не в этой ветке, а "с чистого листа":-), то-есть на первой странице форума? А то уже новое ищется с трудом. Хозяева пока терпят:-).
Василий
2004-03-14 13:35:10


[Обсудить на новом форуме]


Sana
Индустриальная архитектура
Например, ветряная мельница в Музее деревянной архитектуры в Новом Иерусалиме. Там пускают внутрь и можно посмотреть как все устроено - система, соединяющая крылья с жерновами. Можно считать, индустриальный памятник :-) А в Музее деревянного зодчества в Нижнем Новгороде можно посмотреть на водяную мельницу.
В Петрозаводске есть маленький кусочек рельсов первой в России железной дороги. Честно говоря, не очень впечатляет. Еще в Интернете я встречала сайты с рассказами об узкоколейных дорогах. Наверное, там можно что-то интересное найти. А Волгограде есть скоростной трамвай, который какое-то время идет в туннеле под землей. Выглядит это интересно и странно. Гибрид трамвая и метро.
В маленьких городах сохранились интересные заводские здания начала XX века. Этакий заводской модерн. Например, В Ростове Великом.
Еще пара интересных ссылок:
Описание прогулки "МИХАЛКОВО И ЛИХОБОРЫ: Индустриальная архитектура времён Достоевского и Чехова"
http://www.moskultprog.narod.ru/archive/lih.html
А здесь упоминаются несколько индустриальных памятников на Южном Урале.
http://www.chelpress.ru/LANG=ru/newspapers/panorama/archive/03-09-1998/10/3.shtml
2004-03-14 22:35:17


[Обсудить на новом форуме]


Вячеслав из Москвы
Кимры. Фотографии
Уважаемый Алексей Лапин! Я был бы Вам очень презнателен, если бы Вы прислали мне карту своего города!
2004-03-15 16:44:09


[Обсудить на новом форуме]


Алексей Лапин
Кимры. Фотографии
Уважаемый Вячеслав из Москвы!

Дело в том, что я тоже из Москвы, а ее карта продается на каждом углу :-)))

Рад Вам сообщить, что успел еще раз съездить в Кимры. Отчет см.:
http://skitalets.ru/trips/2003/kimri_lapin/index.htm

Карту Кимр я в этой поездке купил. Выслал Вам центральную часть в черно-белой версии (что бы не очень сильно нарушать авторские права издателей - Студия-С. г. Тверь www.sytes.tvcom.ru)

Желаю удачной экскурсии по прекрасному городу.

P.S. Множество сведений по региону можно подчерпнуть на сайте "Савеловская глухомань"
http://www.savelrr.nm.ru/
2004-03-15 17:22:48


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
По списку (+)
Уважаемый Eeyore,

отлично, тем самым мы, вроде, пришли к единому мнению. С Осташковым тоже согласен - если объединять с Ниловой, то надо в высшую категорию.

Вопрос про группировку объектов на самом деле важный, и мне надо подумать, как лучше сделать. Ответ по Вашему совету напишу уже в новой ветке.
2004-03-15 21:50:33


[Обсудить на новом форуме]


Антон
По списку (+)
> Ответ по Вашему совету напишу уже в новой ветке.

Господа!
Большая просьба не уходить слишком далеко от темы настоящего форума в новой ветке!
Ваш диалог должен быть понятен и, желательно, интересен всем!

С уважением,
Антон.
2004-03-15 22:33:23


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
По списку (+)
Уважаемый Антон,

я собирался открыть тему и дать ссылку на старую (именно по той причине, которую указывает Василий - что тема уже далеко внизу и очень большая, сложно ориентироваться). Но если запретите - буду писать дальше сюда.

Нет ли, кстати, технической возможности показывать последние обновленные темы сверху (про "свернуть" я знаю). По-моему, так бы было удобнее.
2004-03-15 22:46:05


[Обсудить на новом форуме]


Антон
По списку (+)
Уважаемый Yaroslav Blanter!

Да, я принимаю Ваши аргументы,
но, по-моему, дискуссия в том виде, в котором она существует сейчас,
уже "страшно далека от народа". Мне не хочется ничего запрещать,
потому что я совершенно не против вашего обсуждения как такового,
но что конкретно предложить - пока не знаю. Возможно, открытие новой темы
с указанием ссылки на старую действительно лучший вариант.
Но, может быть, стоит перед этой ссылкой в двух-трех предложениях
изложить суть дискуссии?

> Нет ли, кстати, технической возможности показывать последние обновленные темы сверху
> (про "свернуть" я знаю). По-моему, так бы было удобнее.

Да, так было бы удобнее, но пока такой возможности нет, увы.
Поиск же в ближайшее время наладим.

Антон.
2004-03-15 23:58:30


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
OK (-)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
2004-03-16 09:31:22


[Обсудить на новом форуме]


Паша
поехали с нами!
Уважаемый mike!

Что ж, весьма интересное предложение! Жалко, что на майские у нас уже свои планы, вероятно, поедем в Кировскую область - Коми-Пермяцкий округ. Среди прочих объектов планируем посмотреть заброшенные "зоны" и лагеря, ведь там в свое время находился сталинский "Вятлаг".

Но, в любом случае, в будущем можно будет кооперироваться :))
А сколько вас народу и на чем вы обычно ездите?

Паша
2004-03-16 13:51:07


[Обсудить на новом форуме]


mike
поехали с нами!
Уважаемый Паша!

Оптимально народу было четверо, но на данный момент у второй пары, с которой мы ездили в последнее время, возникли определённые трудности..
В качестве транспорта в первую очередь общественный, локальные перемещения также на частниках, иногда стопом или что удастся организовать
Касательно будущего вполне можно, планов много, больше чем свободного времени :))
2004-03-16 16:11:14


[Обсудить на новом форуме]


Egr
Где остановиться в Костромской обл.
Планирую во второй половине апреля съездить на недельку в Костромскую область. В самом городе Костроме бывал не раз, а вот в старинных городах этой области(Галич,Учхлома...) никогда. Хочу остановиться в каком-нибудь доме отдыха, пансионате, санатории, но не в самом городе Костроме. Сейчас штудирую список из 15 возможных мест. Обязательное условие 2-х месный номер с туалетом и ванной (не очень грязный). Кто бывал в санаториях, домах отдыха, пансионатах в тех краях отзовитесь? Интересна даже отрицательная информация. Так же интересна любой совет о том, что можно посетить в тех краях (передвигаться планируется на машине)

Заранее благодарен.
2004-03-17 11:22:56


[Обсудить на новом форуме]


Тата Котрикадзе
приглашение в Суздаль
Уважаемый Иеромонах Иов!

Меня интересует, как монастырская жизнь совмещается с современностью – с телефоном, телевизором, да хотя бы и с тем же интернетом. Не думаю, чтоб мне удалось в скором будущем последовать Вашему любезному приглашенью посетить Васильевский монастырь, по этому прошу Вас немного рассказать о том, как там живут: сколько посельников имеется на сегодняшний день, все ли это монахи или в монастыре может скажем поселится и мирской человек? Я прочла на одном из сайтов, что внутри монастырской ограды стоит два жилых дома. Имеют ли эти дома отношенье к Вашему монастырю или там живут посторонние люди? А главное: как протекает день в стенах монастыря; заняты ли монахи какой нибудь работой помимо насущных дел или главное их дело – молитва? Разрешается ли монахам покидать свою обитель и в каких случаях это бывает? Посещают ли их знакомые? Туристам, как я поняла, вход открыт, но в любое ли время?
Если мои вопросы нескромные, простите. Надеюсь вскорости получить ответ и заранее очень очень Вам благодарна.

С наилучими пожеланиями,

Тата Котрикадзе,
г. Тбилиси.
2004-03-17 14:16:19


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Где остановиться в Костромской обл.
Уважаемый Egr!
Обязательно посетите Солигалич! Настоящий заповедник деревянного зодчества, только без туристов.
В городе есть санаторий, внутри не был, останавливались в гостинице, очень уютной, удобства, правда, в коридоре, но, поскольку мы были единственными постояльцами, это не мешало.
От Чухломы до Солигалича всего 46 км.
2004-03-17 15:29:11


[Обсудить на новом форуме]


Egr
Где остановиться в Костромской обл.
Спасибо, Юрий
Конечно, солигалич, так же как Галич, чухлома, Нерехта, Пдес, Галич, Судиславль входят в мои планы. На машине это все вполне досегаема в пределах одного дня, вот только хочу остановитьс в нормальном месте, с нормальным питанием с утра и вечером. Про санаторий Бородина уже почитал, но в связи с отсутсвием удобст не рассматривал серьезно, только если действительно никого кроме нас не будет, но насколько это вероятно?
2004-03-17 18:03:20


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Где остановиться в Костромской обл.
Уважаемый Egr!
Мы были в Солигаличе 9-10 мая 2003. В санаторий заезжали, но там нам посоветовали обратиться в гостиницу. Санаторий работает не круглый год.
Кстати, в санатории тоже никого не было.
Насчёт питания - свежее разливное пиво в здании торговых рядов (вход с тыла), еда в кафешке Турист у монастыря. Выбор бедный, была жареная рыба, но вкусно и очень дёшево.
В Чухломе тоже очень простая гост., внутри не был, но думаю, что без удобств.
2004-03-17 18:07:41


[Обсудить на новом форуме]


Egr
Где остановиться в Костромской обл.
Уважаемый yuri!
Спасибо за информацию про Галич, Солигалич и Чухлому, но вариант гостиницы для меня наименее удобен. Я хочу остановиться на неделю в каком-нибудь из пансионатов под Костромой (большинство из них по направлению к Красному-на Волге). Там ночевать, завтракать (ужинать, если буду успевать). И уже с этой базы ездить по городам Костромской области. Для меня идеальный вариант размешения это попасть в пансионат типа Тетьково под Кашиным или Санаторий Углич (если вы их знаете)
С уважением,
Егор
2004-03-18 12:14:30


[Обсудить на новом форуме]


Egr
Где остановиться в Костромской обл.
Как я уже писал, я проштудировал список из 15 домов отдыха, санаториев, пансионатов Костромской обл, пока отобрал семь наиболее удобных по месторасположению вариантов, а именно:
По дороге Кострома-Иваново: Санаторий Волга, Дом отдыха Тихий Уголок и Турбаза Лунево
По дороге Кострома – Красное-на-волге: Санаторий Ивана Сусанина, санаторий Колос, Пансионат Волгарь и Дом отдыха Волжкий Прибой.
Конечно я их все обзвоню на предмет цен, наличия удобств и мест, но мнение независимых людей мне было бы очень ценно!
2004-03-18 17:30:18


[Обсудить на новом форуме]


friday
поехали с нами!
Уважаемый mike!

пожалуйста, напишите о поездке как вернетесь. я сама из Кишинева, но живу сейчас далеко, поехать не смогу. буду ждать вашего рассказа.

удачи.
2004-03-19 06:14:11


[Обсудить на новом форуме]


mike
поехали с нами!
Уважаемая friday!

С удовольствием напишу, если конечно поедем :)
А вы давно уехали из Молдовы? Может у вас есть какие-то полезные напутствия - как там гостиницы, транспорт, могут ли возникнуть проблемы при посещении Приднестровья...?
2004-03-19 20:40:49


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Санаторий Ивана Сусанина - звучит гордо (+)
Уважаемый Egr!
Наверное, в санатории и гида дают:-).
2004-03-19 23:10:55


[Обсудить на новом форуме]


Анархист
Не могли бы Вы выглянуть на Волгу?
В этом году хотим устроить парусное ралли со стартом в г.Углич на майские праздники. Аналогичные мероприятия были уже, но в последнее время стали нарываться на лед, что для наших надувных катамаранов не очень полезно. Хотелось бы узнать о сходе льда в районе Углича.
2004-03-20 01:43:51


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
Обновления на сайте
Доброй ночи!

Рад сообщить,
что на нашем сайте в разделе "Статьи" опубликован
"Краткий список памятников архитектуры Московской области".
Для удобства пользования данный список,
содержащий более 1600 объектов, разбит на 39 частей
в соответствии с административным делением на районы.
Из всего многообразия встречающихся в области
памятников архитектуры выделено около 100
наиболее примечательных по мнению составителей.

Ждите последующих обновлений!
С уважением,
Малый Городовой.
2004-03-20 03:34:50


[Обсудить на новом форуме]


Павел
Индустриальная архитектура
В Новороссийске функционирует первый элеватор России и крупнейший (на момент постройки) в мире. При его постройке применялись самые последние усовершенствования, из которых значительная часть не заимствована, а придумана, запроектирована и исполнена на месте.
2004-03-20 04:11:14


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
C обновлением! (+)
Уважаемый Малый Городовой!
Лиха беда... Теперь бы найти ещё 88 Бокаревых (или уже 87?), и ключик в кармане:-).
Удачи!
2004-03-20 04:19:31


[Обсудить на новом форуме]


Антон
C обновлением! (+)
Уважаемый Eeyore!

> Теперь бы найти ещё 88 Бокаревых (или уже 87?), и ключик в кармане:-).

А еще не помешало бы найти 88 Тилипманов. Для вычитывания и верстки :)
Ну или хотя бы еще одного :)

> Удачи!

Спасибо!
Антон.
2004-03-20 04:38:58


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
C обновлением! (+)
Уважаемый Антон!
Верстальщика и одного бы хватило... А вот вычитывать - это да. Надо же ещё хоть примерно ориентироваться в материале:-). Хотя "по Бокареву" езжу уже полтора года (сильно сказано - в Подмосковье за это время провел дней 10), попадание стопроцентное.
Пользуясь случаем - большое ему спасибо!
Хорошо бы продолжить:-).
Василий
2004-03-20 05:35:49


[Обсудить на новом форуме]


Yarolav Blanter
C обновлением! (+)
Уважаемый Eeyore,

список действительно замечательный, как и предполагалось.

У меня такой вопрос, скажем, по Зарайску (другие пока не смотрел). Вот здесь

http://science.garant.ru/public/default.asp?no=10004140

есть список деревянных домов Зарайска (и много всего другого), взятых под охрану указом президента как федеральные памятники. (Это не первый указ, но не суть). Должны ли они также войти в список, или считаются недостаточно заслуживающими внимания? Я сначала думал, что в списке только памятники религиозной архитектуры, но вроде это не так.

Другой вопрос - не стоит ли выделить как-то памятники деревянной архитектуры (дополнительно к уже имеющемуся списку) - скажем, в отдельный список, как район, или сложить в раздел "Русь деревянная"? Я имею в виду, что каждый такой памятник будет в двух списках.

Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть проблема, что полно списков, которые некому верстать, то я это могу сделать. (Статьи я, по-видимому, сделать не могу, так как не очень представляю, как обращаться с фотографиями). Но мне почему-то кажется, что до остальных 87 списков еще далеко.
2004-03-20 11:11:38


[Обсудить на новом форуме]


Антон
C обновлением! (+)
Уважаемый Yarolav Blanter!

> Другой вопрос - не стоит ли выделить как-то памятники деревянной архитектуры
> (дополнительно к уже имеющемуся списку) - скажем, в отдельный список, как
> район, или сложить в раздел "Русь деревянная"? Я имею в виду,
> что каждый такой памятник будет в двух списках.

Да, я думаю стоит.
Мы именно так и собираемся сделать,
вопрос только в очередности работ.

> Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть проблема, что полно списков, которые некому верстать,
> то я это могу сделать. (Статьи я, по-видимому, сделать не могу, так как не
> очень представляю, как обращаться с фотографиями). Но мне почему-то кажется,
> что до остальных 87 списков еще далеко.

Это же была шутка! Хотя в каждой шутке...
Конечно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть острая проблема нехватки рабочих рук.
Например, я вынужден заниматься версткой
вместо изготовления списка, скажем, по Владимирской или Вологодской области
или написания статей по имеющимся уже материалам
(что, по-моему, тоже достаточно полезно).
Но что с этим делать - пока не знаю.

Тем не менее, за предложение помочь я очень благодарен!

Антон.
2004-03-20 12:48:05


[Обсудить на новом форуме]


Антон
C обновлением! (+)
Уважаемый Eeyore!

> Верстальщика и одного бы хватило...

Я же поставил смайлик :)

> Хотя "по Бокареву" езжу уже полтора года
> (сильно сказано - в Подмосковье за это время провел дней 10),
> попадание стопроцентное.

Не хочу сказать ничего плохого,
но все же в этом был элемент везения :)

> Хорошо бы продолжить:-)

Да, мы тоже так думаем.
Можете подключаться :)

Антон.
2004-03-20 12:48:51


[Обсудить на новом форуме]


Артур
Кимры. Фотографии
Здравствуйте, Алексей!
Прочитал Ваш отчет о поездке и самому захотелось побывать в Кимрах. В связи с этим просьба% не могли бы и мне выслать карту города.
Заранее благодарен.
2004-03-20 22:07:22


[Обсудить на новом форуме]


Игорь Леонидович
А вот кто знает про интересные места от
Уважаемый Илья Гуревич!
Спасибо за интересный рассказ про родные места.
Насколько я помню, железная дорога от Ухты до Троицко-Печорска появилась в конце 70-х годов прошлого века. Немного раньше этого времени отмечалось 300-летие села Троицко-Печорск.
С уважением, Игорь.
2004-03-20 22:37:35


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Ивановская область
Подскажите пожалуйста где можно найти информацию о городе Киншима (1777 г.), Ивановской области.
Что-нибудь, любую информацию на тему: "Развитие внутренней и внешней торговли города Киншима, Ивановской области в XVIII в." для реферата по курсу: "Россия в системе мирохозяйственных связей"
2004-03-21 16:16:29


[Обсудить на новом форуме]


Александр Галактионов
Зачем?
Ясно, что во льду она сейчас. К майским должно растаять. Зима была теплой, без особых морозов, подтаивать начало рано, поэтому к майским в этом году по идее все должно растаять окончательно.
2004-03-21 23:35:21


[Обсудить на новом форуме]


friday
поехали с нами!
Уважаемый mike!

уж 10 лет, как я там не была. мне кажется, с гостиницей в Кишиневе проблем не должно быть, хотя цен не знаю.

в Приднестровье я ездила из Кишинева автобусом без проблем (Бендеры, Тирасполь) после событий - для населения границы там нет.

удачи.
2004-03-22 05:33:20


[Обсудить на новом форуме]


Алексей Лапин
Кимры. Фотографии
Уважаемый Артур!
Я понял, мои скромные тексты вызвали волну интереса к Кимрам
:-)))
По этому поводу я выложил карту-схему города в интернет.
http://www.lcard.ru/~a_lapin/util/kimri-map.htm
Скоро сойдет снег, все зазеленеет и в Кимрах будет здорово...
2004-03-22 12:55:03


[Обсудить на новом форуме]


Ly Max
Кириллов Белозерск паром???
Может ли кто-нибудь подсказать о функциональности паромной переправы через Шексну на участке Кириллов Белозерск. Окончание ледовой переправы и начало навигации? Что там творится в первых числах мая?
Спасибо
2004-03-23 07:16:12


[Обсудить на новом форуме]


фБФБ лПФТЙЛБДЪЕ
уХЪДБМШ
хЧБЦБЕНБС ьМШЧЙТБ!
пЮЕОШ ЙОФЕТЕУХАУШ чБУЙМШЕЧУЛЙН НПОБУФЩТЕН Ч ЗПТПДЕ уХЪДБМШ. оЕ ЙНЕА ЧПЪНПЦОПУФЙ УБНБ РПУЕФЙФШ ЬФПФ ЗПТПД. рПЦБМХКУФБ, ТБУУЛБЦЙФЕ П чБЫЙИ ЧРЕЮБФМЕОЙСИ, ЕУМЙ РПВЩЧБМЙ Ч ЬФПН НПОБУФЩТЕ Й ЧППВЭЕ П уХЪДБМЕ. ъБТБОЕЕ УРБУЙВП!
фБФБ лПФТЙЛБДЪЕ,
З. фВЙМЙУЙ.
2004-03-23 09:49:34


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Про гражданскую застройку и вообще
Уважаемый Ярослав!

Гражданская архитектура в список включена далеко не в полном объеме, для городов в основном дано указание на наличие/отсутствие в них кварталов исторической застройки. Сделано это потому, что сложно подобрать точный критерий ценности/неценности постройки, а перечислить ВСЕ исторические гражданские здания (усадебные комплексы; отдельно ценные городские дома; ансамбли городской и деревенской застройки, ценные именно в ансамблевом плане; памятники промышленной архитектуры; вокзалы и т.д.), в отличии от культовых, задача гораздо более сложная - их существенно больше, а сведений по ним существенно меньше.
А указ от 1995-го года местами забавный. К примеру в Клинском районе поставлена на охрану деревянная церковь в Березине, за двадцать лет до составления указа сгоревшая. Не думаю, что таких ляпов много (разве что в части памятников археологии), но любопытно, как же исходные материалы под этот документ составлялись ?

Относительно же выделения памятников деревянного зодчества Подмосковья в отдельную категорию - затрудняюсь ответить. С архитектурной точки зрения они достаточно неравноценны и слишком малочисленны, чтобы составлять значимую группу. Хотя с точки зрения структурности наверное это было бы не лишним - в будущем поделить весь список по типам построек. Хотя тогда он уже будет не "кратким".
2004-03-23 10:49:24


[Обсудить на новом форуме]


Таня
Снова Углич
Уважаемый Сергей!
По воскресеньям поезд ходит в промежутке от 7-00 до 8-00 и в17-00
2004-03-24 11:51:13


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Мартовская Кострома
Прилагается небольшой запоздалый отчет по результатам поездки 6-8 марта по маршруту Москва - Кострома - Нерехта - Волгореченск - Фурманов - Иваново - Москва. До больших городов перемещение ПДСом, между малыми - автобусами, а из Фурманова в Иваново - пригородным поездом.
2004-03-24 19:42:54


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Кострома
Кострома.
Общие впечатления.
Погода была солнечная, замечательный зимний день, потому в целом впечатления остались самые благоприятные. Огорчает то, что с мая 2002, когда я был тут последний раз, заметных изменений в состоянии городских памятников не замечено, достижения реставрации последнего десятилетия, т.о., сводятся к восстановленной колокольне Знаменской церкви.
Текущее состояние памятников (где был).
Церковь Воскресения на Дебре - как и была. Где-то в конце 1990-х восстановили колокольню соседней с ней Знаменской церкви. Сама Знаменская церковь по прежнему смотрится большим сараем - теперь в ней столярка и кельи устроенного при Воскресенской и Знаменской церквах женского монастыря и пока не решится вопрос со строительством келейного корпуса ждать измнений не приходится. На режиме посещения Воскресенской церкви наличие монастыря не сказывается никак.
Церковь Вознесения на Дебре стоит брошенная, без стекол и дверей, с трещинами в кладке. Это называется "на консервации", т.к. кровли четверика достаточно целые. Реставрация остановилась с постройкой заново колокольни - впрочем колокольню внешне не отделали, и смотрится она явным новостроем. От трапезной целы только южная и западная стены, ни северной стены, ни перекрытий нет. Формально считается переданной епархии.
Церковь Иоанна Богослова по-прежнему используется под планетарий, однако зимой тут похоже все наглухо заперто.
Уцелевший на Советской обрубок Ильинской церкви занят какими-то органами соцзашиты, никаких поползновений к реставрации (а восстановить колокольню с градостроительной точки зрения не мешало бы) не наблюдается.
Церковь Спаса в Рядах используется под выставочный зал (когда я там был - какие-то морские ракушки выставляли), однако зарегистрирована и община верующих.
Часовни в торговых рядах вычинены все три и переданы верующим, используются примерно одинаково - церковная лавочка, да несколько образов с подсвечниками. Следует выделить только книжный магазин в Успенской часовне (см.ниже).
Постройки Богоявленского монастыря в 1990-х вычинены полностью, сейчас тут ничего нового с архитектурной точки зрения не происходит.
С южной стороны от Мучных рядов с 1990-х намечается восстановление Предтеченской церкви. Сложно сказать, почему именно за нее ухватились - пустыри есть и на месте других сломанных построек. Может потому, что она небольшая, и задача ее восстановления не кажется столь неохватной. Зимой, конечно, площадку не разглядеть толком, но похоже что дальше сбора средств дело пока что не пошло.
Побывал и собственно в Ипатьевском. Знакомых там у меня нет, да еще и приперся я под самое закрытие музея, когда народ активно разбегался по домам - даже входного билета никто не потребовал. С учетом того, что из дискуссии о современном состоянии Ипатьевского, бывшей на форуме в начале года я не вполне понял текущую ситуацию, изложу здесь, что для себя выяснил нового.
Монастырю целиком передана территория "Нового города" - т.е. двор и стоящий в нем корпус, откуда энтомологическую коллекцию и прочее вывели в центр Костромы, заодно выделив из состава собственно музея-заповедника в отдельный музей природы (правда все равно музею-заповеднику подчиненный, как и все музеи области, но теперь не являющийся просто составной частью его экспозиции). Процесса сбора подписей за сохранение собственно монастырского ансамбля за музеем-заповедником я не застал, так что насколько эта идея близка к реальному миру сказать не могу. Возможно это одни разговоры в церковных и музейных кругах. На собственно монастырской территории монастырю отдана колокольня (там большая церковная книжная лавка), да на месте снесенной в 1930-х Рождественской церкви поставлен деревянный крест, табличка на котором гласит, что вместо постройки сломанной выстроят новую во имя Царственных Новомученников. "Тоновскую" постройку восстанавливать, положим, большого смысла нет, а целы ли чертежи прежнего здания XVIII в. не знаю. Так что прокомментировать внятно эту идею не могу. Архимандричьи кельи в данный момент в лесах - чинят верх надвратной церкви и проводят внутренний ремонт, экспозиция в них (по новейшей истории) закрыта. Впрочем, к туристическому сезону наверное управятся.
Гражданская застройка города страдает от тех же бедствий, что и историческая застройка центра любого современного российского областного центра. Известные памятники - в первую очередь ансамбль центра города, с торговыми рядами, пожарной каланчой и домом Борщова - в состоянии вполне хорошем.
Музеи и книги.
Собственно музейные экспозиции не посетил - так график поездки сложился. Краеведческой литературы довольно много всякой и разной. Большая ее часть попадается также и в Москве - красочные книги об Ипатьевском гарантированно есть в "Москве", тома "Свода памятников..." и всякие мелкие книжки - в "Русской деревне". Из того, что в столице не встретилось, попалось только несколько работ Зонтикова (местный исследователь, весьма дотошный) к юбилеям разных местных монастырей. В большом количестве они есть в церковной книжной лавке в часовне с восточного торца Пряничных рядов (кажется зовется "Православное слово").
Туристическая инфраструктура.
Селился в "Костроме" - Г-образное 4-этажное здание где-то начала 1960-х на Советской (ост. "Площадь Конституции"), ближе всего к вокзалам. 1-местный номер "без удобств" обошелся в 260р. - для областного центра вполне умеренная сумма, народу по случаю праздников не было практически никого.
Транспорт.
Общеизвестен. один-два (в зависимости от числа месяца) ночных поезда от Москвы, достаточно удобных (особенно хабаровский).
2004-03-24 19:43:26


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Нерехта
Нерехта.
Общие впечатления.
Город оставляет весьма приятное впечатление - в центре преимущественно цела без грубых искажений малоэтажная застройка XIX-XX вв., сохранились (и в большинстве отреставрированы) все городские церкви - в общем центр города сохранился весьма неплохо. Новостройки по окраинам, и на облик центра оказывают малое влияние.

Текущее состояние памятников.
Казанский собор по-прежнему занят хлебозаводом - декор огрублен, венчания разобраны, кругом обстроен. Но само здание при этом во вполне целом состоянии. Соборная колокольня вычинена и принадлежит музею, летом на ней действует смотровая площадка (по выходным дням с 10 до 14). Виды оттуда должны быть замечательные - весь исторический город виден.
Никольская (Богоявленская) церковь принадлежит музею, вычинена. Обязательно посетить ее - в четверике прекрасно сохранились росписи ярославских мастеров, притом не поблекшие, как иногда бывает, а весьма насыщенного колориту, стоят резные иконостасы (не "родные", правда, а из под Солигалича). А потом стоит посмотреть на фотоснимок церкви до начала реставрации - без пятиглавия, колокольни и алтаря. Диву даешься, как в ней при этом росписи умудрились уцелеть. Колокольня этой церкви также используется как смотровая площадка, причем открытая всесезонно.
Варваринская (Воскресенская) церковь также принадлежит музею, тоже вполне вычинена. Внутри экспозиция по родной природе и пр., в общем там я не был.
Действующих церквей две - Крестовоздвиженская на кладбище (не закрывалась) и Преображенская в центре (открыта в 1990-х, отреставрирована), обе в хорошем состоянии.
Владимирская церковь в состоянии не вполне понятном - все окна зашиты железными листами, следов бурной деятельности не наблюдается, однако в целом здание вычинено. Однако это, видимо, перерыв на зиму - в музее мне объяснили, что внутри ведутся ремонтные работы, на лето 2004 намечена ее передача верующим и возобновление богослужений. Крыльцо северное с изразцовым поясом просто великолепно.
Благовещенская церковь по-прежнему занята производством, требует косметического ремонта. Обстроена сильно, но церковное прошлое здания в целом очевидно.
Гражданская застройка в основном, как указано выше, цела - во многом благодаря тому, что как и сто лет назад используется по назначению, а не пустует. Некоторым домам не помешал бы косметический ремонт.
Троице-Сыпанов монастырь в состоянии хорошем - собор полностью вычинен, кровли восстановлены, главы. Зимой служат в южном приделе. Восстановлена разрушенная часть ограды, вычинены Святые ворота. В глубине территории (теперь монастырь женский) построен новый корпус. Расположение построек на холме, среди сосен - весьма живописное, к посетителям относятся спокойно.

Музеи и книги.
Музей произвел самое благоприятное впечатление - сотрудники к делу относятся с любовью и старанием, экспозиция достаточно богатая. Собственно музейное здание - быв. аптека - небольшой домик. Экспозиция там в 2003 году обновлена на соросовский грант, в ней постарались представить историю и прошлое Нерехты через восприятие местной уроженки - Лизы Дьяконовой - прогрессивной барышни, к тому же трагически погибшей. Весьма любопытно. Недавно в распоряжение музея передано еще одно здание, площадью побольше, но еще не обустроено. Единственное небольшое неудобство - экспозиция разнесена по 3 площадям + 2 смотровые площадки за отдельные деньги. Впрочем билеты всего 8 руб. (льготникам 5 руб.). Об Нерехте выпущен ряд качественных книг - про сам город, про Троице-Сыпанов монастырь (работа Зонтикова), в музее они есть, но я их еще раньше в столице купил.

Туристическая инфраструктура.
Гостиница "Октябрь" - на улице Победы (дом 3) рядом с вокзалом, по дороге от него к центру. Кирпичное здание в 3 этажа, обычно вовсе не переполненное. Номера в районе 150 руб./чел., причем, как меня уверили, "с удобствами". Тел. 7-64-41.

Транспорт.
Неплохие связи по железной дороге с Ярославлем (с Костромой похуже) и по шоссе с Костромой. Ночные поезда в Кострому в Нерехте останавливаются, но на мой взгляд - слишком рано утром, чтобы считать их удобными для попадания в этот город. Автостанция объединена в одном здании с железнодорожным вокзалом.
2004-03-24 19:44:27


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Фурманов
Фурманов.

Общие впечатления.
Типичный текстильный городок - кварталы частной застройки, общественный центр у старых фабричных корпусов, новые кварталы, обязательная большая псевдорусская церковь. Мне чем-то напомнил Вичугу - тут, впрочем, даже обстоятельства поездки совпадали.

Текущее состояние памятников.
Скорбященская церковь ("большой середский храм") действующая, вычинена, в лучах закатного солнца смотрится просто великолепно. Внутри не был.
Федосеевская молельня в центре города, у рынка, года с 1996 действует как обычная православная Покровская церковь - старообрядческой общины в городе фактически не осталось. Внешние стены здания, пострадавшие от выветривания, требуют ремонта, кровли и главки вычинены. Со всех сторон церковное здание окружено рыночными площадями, с юга к нему пристроен большой хозяйственный магазин.
Вознесенская церковь на юго-восточной окраине чинится, хотя и медленно. Восстановили чисто декоративное пятиглавие, кровли перекрыли (купол колокольни остался разбитым), окна застеклили. Внешним стенам не помешает косметический ремонт, но в целом все неплохо.
Немногочисленные, но тем не менее существующие в центре города старые дома достаточно хорошо известны, ничего плохого с ними не приключилось, но в целом застройка слишком фрагментирована, чтоб

Музеи и книги.
Ничего сказать не могу, был в городе слишком поздно и слишком мало. Есть картинная галерея в старом купеческом особняке в центре города.

Туристическая инфраструктура.
Гостиница стоит в центре города, на Советской улице (кажется дом 12), от вокзала минут 10 ходу. Это синее 2-этажное здание, внешне отремонтированное и, кажется, небольшое по вместимости. Судя по всему вечерами там бывает довольно шумно.

Транспорт.
Прямых московских поездов нет. Самая очевидный и удобный способ попадания в город - через Иваново, автобусы и маршрутки до Фурманова и обратно идут в течении дня сплошным потоком - и от ивановского автовокзала, и с площади у ивановского железнодорожного вокзала. Плюс два раза в день через город проходит пригородный Иваново-Ярославль. Автостанция расположена на одной площади с железнодорожным вокзалом.
2004-03-24 19:45:05


[Обсудить на новом форуме]


f/m
в начале мая все функционирует
автобус из кириллова в 17 00 до переправы
2004-03-25 14:20:24


[Обсудить на новом форуме]


f/m
Архитектура и Ландшафты России - новая книга?
Вот собственно если кто не знает есть такой симпатичный 3-ех томный фотоальбом. Черная, Красная и Белая Книги. Черная - фото того чего больше нет (пол тома Москвы), Красная - вроде как по тематике форума - заброшенные усадьбы, монастыри, церкви итд... в основном Ленинградская, Псковская, Костромская, Архангельская, Рязанская, Ивановская Ярославская и Владимирская об-ти. Фотки времен переписи свода памятников 98-2001 годов. Ну и Белая - то над чем потрудились реставраторы.
Стоит 100 баксов примерно, фотки чернобелые, очень приличного качества.

Миллион интересного (как вам рубленая деревянная мечеть в Архангельске (Черная книга)). Или инфа по заброшенным деревням беглых крестьян на Печеньге (Костромская область).
2004-03-25 14:28:33


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Архитектура и Ландшафты России - новая книга?
> Фотки времен переписи свода памятников 98-2001 годов.

Ягода смоковницы с маслом - таких фоток минимум,
полно 80-х годов и раньше. Стоит ли говорить,
что многого уже нет. То есть совсем нет.

> Стоит 100 баксов примерно, фотки чернобелые, очень приличного качества.

Фотки странные - есть очень приличные,
а некоторые вызывают недоумение - Красная Ляга, к примеру,
чтобы не быть голословным.

> Миллион интересного...

В общем да, но подборка очень-очень далека от полноты.
Принципа я не понял.

Так что, полистать, конечно, интересно,
но тратить 100 баксов - не знаю, не знаю.

Указание координат издательства и тому подобное
сочту за злостную рекламу.

Антон.
2004-03-25 16:22:20


[Обсудить на новом форуме]


Ly Max
спасибо
Уважаемый f/m!
2004-03-25 16:39:48


[Обсудить на новом форуме]


alexey mochalov
А еще можно добраться на автобусе(+)
Плес-Москва, который ходит каждый день несколько раз, и заходит в Фурманов. С Щелковской...
2004-03-25 17:29:58


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Архитектура и Ландшафты России - сравнительно новая книга
Уважаемый Антон!

Книга, конечно, не очень новая, с полгода уж как стоит по магазинам, а может и более.
Фотографии интересны в первую очередь именно старые, новых, как справедливо замечено, не очень много, да и любопытного в них меньше - езжай да снимай, какие сложности. А старые снимки, в т.ч. и дореволюционные, в основном все же неплохого качества, а в таком крупном формате многие и вовсе никогда не публиковались. Я альбомы с большим интересом просмотрел (но не купил, "жаба душит").
Принцип формирования подборки действительно не очень очевидный, но базовый принцип разбиения томов - города как ансамбли, каменное зодчество, усадьбы, деревянное зодчества - в принципе соблюден. Тем более что географические указатели в конце каждого тома имеются.
В принципе я не готов согласиться, что в данном случае назвать издательство будет рекламой - книга действительно качественная и интересная, знать о ее существовании полезно. Цена ее весьма высокая, а в больших книжных магазинах - все же еще чуть дороже, чем если с самим издательством пробовать договориться, так что по-моему можно издательство и указать - это, ЕМНИП, "Искусство-XXI" (быв. просто "Искусство"). Но и там все равно за 3-томник в районе 100 убитых енотов попросят (за такую сумму они его у себя на стенде на ВВЦ толкали, пока там выставка-ярмарка была). Судя по всему это близко к себестоимости при таком типографском качестве. Своего магазинчика у них нет, закрылся давно уж 8-(( Если это все же реклама - постинг можно и прибить - ничего особо ценного в нем не наблюдается.
2004-03-25 18:32:01


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Архитектура и Ландшафты России - сравнительно новая книга
Уважаемый Бокарёв Александр!

> ...новых, как справедливо замечено, не очень много,
> да и любопытного в них меньше - езжай да снимай, какие сложности.

Нет, любопытного в них не меньше, даже в самых новых -
ничто, к сожалению, не мешает сфотографированной в 2001 году церкве
в 2003 году успешно рухнуть. Так что в 2004 "езжать да снимать" уже не выйдет.

> но базовый принцип разбиения томов - города как ансамбли,
> каменное зодчество, усадьбы, деревянное зодчества - в принципе соблюден.

О, да. Однако, почему погост с двумя церквями - каменной и деревянной
не представлен как единый ансамбль не очень понятно. Вернее, это еще можно понять,
но почему нет хотя бы перекрестных ссылок?

> Судя по всему это близко к себестоимости при таком типографском качестве.

Вряд ли. Сегодня изучал продукцию "Белого Города". Их книжки за 100 убитых енотов
существенно симпатичнее. Правда, те что за 400 - еще краше :)
2004-03-26 00:37:42


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Церковь Николы в Псковском районе?
Существует ли эта церковь,

http://www.opskove.ru/det/70_det.html ?

Что-то нигде не могу найти про нее упоминания. Спасибо заранее.
2004-03-28 05:24:19


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Еще как существует
Уважаемый Yaroslav Blanter!

> Существует ли эта церковь?

Еще как существует!
Называется церковь Николы в Виделебье - ищите реку Черёху,
населенный пункт под названием "Гор. Бобыли", искомый крестик -
напротив нее через реку. Если бы не придел 19-го века
и покрытые жестью купола...

Антон.
2004-03-28 09:36:02


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Теперь понял, спасибо - ключевого слова не хватало (0)
Уважаемый Антон
2004-03-28 11:45:12


[Обсудить на новом форуме]


Таксист
город Выборг
Через месяц хотим семьей скататься в Выборг (одним днем). Подскажите, на что лучше взглянуть, в плане досоприм-й, в какие магазины стоит заглянуть, а так же, где и по чем можно поесть. Спасибо всем заранее!
2004-03-29 03:03:29


[Обсудить на новом форуме]


Danilka
Ищу боевую подругу...
Ищу боевую подругу для весенне - летних путешествий.
Примерные планы:
- Тверская, Вологодская, Архангельская области (лето)
- Поход по западу МО (Волоколамск, Руза, Можайск + окрестности) - май

Цели и интересы:
- Осмотр достопримечательностей
- Получения опыта для дальнейших более серьезных дальнейших путешествий.
- Весело отдохнуть в хорошей компании
- ...

О себе и нас:
- МЫ - Я, МАХХ, Stasia (Москвичи)
- Возраст - 20, 21,18
- Образование - ех-студент Бауманки, студент Бауманки, студентка юрфака
- Увлечения - музыка, кино, архитектура, живопись, путешествия...

Зачем нужен:

- Ну как то не хочется мне быть третьим - свечку им держать...
- Хочется тепла и уюта в путешествии
- Без каких бы то нибыло дальнейших обязательств пока... А там будь, что будет..

Кто нужен:

- исходя из выше перечисленного решай сама, а лучше связывайся.

Хотелось бы, что бы:
- ты была симпотичной :))
- от 16 до ... ну где-то 22:)
- отзывчивой
- желательно из Москвы и окресностей
- свободна (во всех смыслах)

Как связаться:
- ICQ 191152725
- SMS 85014330396
- e-mail dan_master@fromru.com

З.Ы. То что нужно мне от тебя, то и я готов дать, даже больше!!!
2004-03-29 11:50:38


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Вот она! (ссылка) (+ Антону)
Антон, извините, но все мысли по этому поводу Вы уже написали - от меня лишь ссылка:-).
А не знаете ли Вы, как долго будет отсутствовать на связи Илья Гуревич? У меня к нему вопросы накопились, а никак не достать...
2004-03-30 09:42:55


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
http://www.luca.ru/gallery/eeyore/pskov/p07.html
Уважаемый
2004-03-30 09:43:29


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Вот она! (ссылка) (+ Антону)
Уважаемый Eeyore!

> Антон, извините, но все мысли по этому поводу Вы уже написали - от меня лишь ссылка:-)

А за что извинять-то?
Ну умею я читать чужие мысли, что ж теперь делать? :)


> А не знаете ли Вы, как долго будет отсутствовать на связи Илья Гуревич?
> У меня к нему вопросы накопились, а никак не достать...

Да уж на днях приедет, надеюсь,
а что за вопросы, может я чем помогу?
Или, на худой конец, устрою сеанс спиритической связи :)

А.
2004-03-30 11:53:44


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
(+)
Уважаемый Антон!
Извинился, понятное дело, за голую ссылку:-).
С Ильёй был у меня разговор о погранзонах и способах попадания в них (по Лен. области), так что, видимо, буду дожидаться его приезда. Спасибо.
2004-03-30 13:13:03


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
город Выборг
Уважаемый Таксист!

Выборг - очень интересное место! Действительно, он - не Россия, он больше Европа! Жаль только, что находится в таком запущенном состоянии... :о( Смотреть нужно весь город, гулять, внимательно рассматривать дома, проникаться его атмосферой... Отдельно рекомендую к посещению "Музей Выборгской таможни" на 3-ем этаже Выборгского замка - удовольствие получите, уверена! :о)

Более подробно про Выборг я писала у себя на страничке http://www.maxik.pp.ru/cathome/Piter.htm Вначале там про Питер, в серединке как раз про нужную тему!

Удачной поездки!

Ирина aka Кошка.
2004-03-30 13:17:57


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Re
Уважаемый Eeyore,

Василий, спасибо и Вам. Эту ссылку я как раз сам нашел (и даже выложил себе на сайт), просто я церковь не смог идентифицировать. А по ключевому слову сразу все становится понятно.
2004-03-30 15:00:43


[Обсудить на новом форуме]


Вячеслав Куликов
Переславль-Залесский
Большая просьба подсказать, как лучше всего добраться до Переславля-Залесского из Mосквы.

Hасколько я понимаю, основной вариант – это автобусом с автовокзала на Щелковской. Hо не очень понятно, что делать в том случае, если вдруг все билеты окажутся раскуплены (а учитывая, что поездка планируется на апрельский выходной, это нельзя исключать). Как часто ходят утром автобусы и как обстоят дела обычно с билетами?

Eсть ли туда автобусы или маршрутки из Cергиева Посада и прочих более близких городов по состоянию на последнее время?
2004-03-30 16:58:03


[Обсудить на новом форуме]


Алексей Москва
Ростов Великий.
Уважаемые путешественники!
Подскажите,кто был,впечатления от гостиниц Ростова Великого.
2004-03-30 18:12:23


[Обсудить на новом форуме]


Свержин Владимир
По статье.
Уважаемый Бокарёв Александр!Если у вас имеется информация по роду Святополк-Четвертинских,прошу вас,поделитесь.
2004-03-30 21:58:50


[Обсудить на новом форуме]


Avtodor
Переславль-Залесский
Уважаемый Вячеслав Куликов!

Для попадания в Переславль из Москвы удобнее всего утренний 10 часовой прямой автобус с Щелчка. Ездил на нем в середине марта - ехал полупустой, поэтому проблем с билетами быть не должно, но все же прийти минут за 20-30 до отправления лишним не будет. Если поездка планируется на один день, то обратно можно воспользоваться проходящим ярославским, отправлением из Переславля в 18.10, идет быстро, в С.-П. не заезжает, поэтому будете в МСК часов в 8 вечера. С Сергиевым Посадом сообщение неважное, в том смысле, что дополнительных автобусов 1-2, а остальные - это часть тех, которые едут из Москвы и заезжают в Посад.
Советую не откладывать поездку в догий ящик - не за горами дачный сезон, как следствие пробки и вместо 2-х часов будете ехать все 4.
Удачи!
2004-03-31 09:20:57


[Обсудить на новом форуме]


LlaBvuH
Красная лошадь :)
Уважаемый Диня!
Нету такого форта. Есть Красная Горка. Есть Серая Лошадь.
Но к индустриальной архитектуре они не имеют никакого отношения :) А вот к фортификации, "военной архитектуре" - самое прямое.
2004-03-31 15:23:06


[Обсудить на новом форуме]


Александр
Ростов Великий.
ОООО!!!!

На самом деле реальная гостинница в Ростове только одна - "Дом на погребах" в самом Кремле. Минусы - сильно ограниченное количество номеров, так что на выходные вписаться почти не возможно, и удобства на этаже, компенсируются огромным плюсом - Вы живете в старинном подворьи на территории Кремля получая право находится на его территории в любое время суток, пока у Вас действует гостинничный пропуск!! Вечером очень легко почуствовать себя находящимся реально веков 5-6 назад :))

Еще есть гостинница местного завода, но в это ЧУДО лучше даже не соваться, а сразу проезжать до кемпингов, расположенных дальше по дороге на Ярославль или подружиться с кем-либо из владельцев какой-нибудь местной избушки..

"Дом на погребах" лучше бронировать заранее. Координаты легко ищутся в интернете..
2004-03-31 15:30:27


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Окончание
Уважаемый Бокарёв Александр!
Можете ли вы рассказать поподробнее про поселок Якша ?
Заранее благодарен.
2004-03-31 20:13:46


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Окончание
Уважаемый Илья!

А подробнее про Якшу, я, к сожалению, ничего не знаю. Известно лишь, что во 2-й пол. XIX в. там открыли церковный приход, самый верхний на Печоре, церковь выстроили, надо полагать - деревянную. Вот, собственно и все что мне известно.
2004-04-01 08:36:13


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Это неправда - о других гостиницах см. по ссылке в тексте сообщения
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=3&thread=128&oid=
2004-04-01 09:53:45


[Обсудить на новом форуме]


Александр
Что неправда
Уважаемый Константин!

Я не понял, что неправда? Я говорил о двух гостинницах, кемпингах за городом (их между Ростовом и Ярославлем гораздо больше чем один) и владельцах избушки.. В Вашей ссылке точно такая же информация, только с телефонами..

Проясните, или извинитесь, пожалуйста.
2004-04-01 13:10:09


[Обсудить на новом форуме]


Таксист
город Выборг
Уважаемая Ирина aka Кошка!
Обязательно учту Ваше мнение при поездке, буду рад так же более прикладным инструкциям по Выборгу (в плана где поесть, что купить и т.д....).
З.Ы. Ира, сейчас попробую залезть на Вашу ссылку...

С уважением, Таксист!!!
2004-04-02 02:27:21


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
Гостиницы ВСЕЯ РУСИ!!!
После долгих поисков и мучений откопал занятный ресурс.
Пожалуй самый полный список гостиниц и прочих мест проживания,из тех что я видел.Присутствуют райцентры и большие сельские поселения:)
В предверии сезона как раз то что надо.
Точный адрес,телефон,ФИО руководителя и прочая информация.
Пользуйтесь на здоровье:)
http://www.2r.ru/index.asp
2004-04-02 07:11:48


[Обсудить на новом форуме]


yuri
ресурс - супер!(+)
Уважаемый МиКи!
Спасибо огромное! Есть всё: Солигалич, Онега, Вытегра....
2004-04-02 09:31:09


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ложка дегтя
Уважаемый yuri!

Да, Вытегра есть. Но нет Вожеги.
Так что есть далеко не все.
Хотя это, наверное, и впрямь самый полный список.

Антон.
2004-04-02 11:02:42


[Обсудить на новом форуме]


Владимир Никитин
список памятников архитектуры - атрибуция
Большое спасибо составителю Краткого списка памятников архитектуры Московской области - вещь действительно полезная, все в одном месте и все значимые памятники перечислены. Интересен вопрос - для каких памятников с большой степенью достоверности известны авторы, что изменилось в устоявщейся атрибутике за последние лет 5, пояивлись ли новые исследования по этому вопросу.
Несколько более конкретных конкретных вопросов:
- окончательно ли развеяны все мифы, изложеные в книге
"Неизвестные и предполагаемые постройки В. И. Баженова"
- список достоверных работ Родиона Казакова
- работы Щусева в Московской области

Заранее благодарен,
Владимир
2004-04-02 11:42:31


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
К сожалению еще ложка
Сайт конечто пользительный, но уже беглый просмотр того, что я знаю сам, показал:
1. Информация собрана в основном в интернете и далеко не всегда проверялась и анализировалась.
2. Информация собрана довольно давно.
На примере Владимирской области
Дважды упомянуты гостиница "Покровская" и турбаза "Ладога",
Турцентр г. Суздаль включает в себя гостиницу "Суздаль" и мотель.
Турбаза в Мстере не функционирует уже несколько лет.
Не знаю насчет санатория в Вязниках, но гостиница "Вязники" работает с советских времен.
Гостиницы "Золотое кольцо" и "Заря" во Владимире одного класса
Ну и естественно довольно много пробелов, например отсутствует гостиница "Золотые Ворта" в том же Владимире.
Так, что будте бдительны...:))
Удачи
Александр
2004-04-02 11:50:18


[Обсудить на новом форуме]


Александр
К сожалению еще ложка
Дык, для проверки этой информации и присутсвуют телефоны.

Отличный ресурс! Спасибо!!!
2004-04-02 13:41:29


[Обсудить на новом форуме]


Foma
К сожалению еще ложка
дык бесплатно - вот и непроверено.
чего расстраиваться то...
хороший ресурс...
Уважаемый Iolay!
2004-04-02 14:18:28


[Обсудить на новом форуме]


Антон
К сожалению еще ложка
Уважаемый Iolay!

Моя ложка была лишь для примера.
Конечно, пропусков там много.

Спасибо!
Антон.
2004-04-02 14:53:42


[Обсудить на новом форуме]


Антон
К сожалению еще ложка
Уважаемый Foma!

> дык бесплатно - вот и непроверено

Бесплатно для кого?

А.
2004-04-02 14:54:04


[Обсудить на новом форуме]


Panzer4x4
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Владимир Никитин!А где сам список?
2004-04-02 23:00:01


[Обсудить на новом форуме]


Владимир Никитин
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Panzer4x4!
Список- в разделе статьи, уже неделеи две как выложен.
Владимир
2004-04-02 23:09:44


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
ведро дегтя
В подпорожском районе указана Одна турбаза, в то время как в самом подпорожье есть минимум три гостиницы, в двух из которых я лично жил...

Довольно странно...
2004-04-03 23:16:28


[Обсудить на новом форуме]


Василий
город Галич
Уважаемый IOpuk!какие виды номеров в галичской гостинице.
2004-04-04 13:23:38


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Владимир Никитин!

За лестную оценку списка большое спасибо, рад, что он сочтен полезным.

Авторы известны с большой достоверностью для памятников начиная с сер. XIX в., т.е. с того времени, от которого сохранилась бОльшая часть проектной КД, проходившей утверждение в разного рода строительных бюрократических инстанциях.
Насчет изменений за последние 5 лет сказать что-либо затрудняюсь - срок уж больно невелик. Из фундаментальных исследований по Подмосковью вышли в сер. 1990-х "Архитекторы Москвы. 1830-1917" (очень качественная работа) и три тома "Памятников архитектуры Московской обл." (по Можайский р-н включительно), но я так понимаю что Вы об этих работах знаете. Больше ничего глобального в этом плане не было.
По конкретным вопросам:
1+2. Относительно построек Баженова и Казаковых полной определенности может не наступить никогда - если нет чертежа с подписью (да и те, как известно, можно оспорить), остается судить только по свидетельствам очевидцев, не всегда точным, да гадать по косвенным - навроде того были ли вообще у архитектора контакты с данными заказчиками и т.п. Вот Баженов на дочке купца Долгова женат был, следовательно ... Имеющиеся же чертежи, навроде "казаковских" альбом в ГНИИМА не все атрибутированы, да и с авторством обычно большие вопросы.
Теперь о работах, предположительно считавшихся в 1950-х баженовскими. "Памятники архитектуры Московской обл.", Вы, я думаю, видели, так что про Пехру-Яковлевское, Троице-Кайнарджи и Поджигородово в курсе. Относительно церкви в Быково была статья в "Архитектурном наследстве", суть статьи была в том, что это, видимо, баженовский проект, переработанный Матвеем Казаковым (после того, как Баженов попал в опалу).
3. Про работы Щусева в Московской обл. мне слышать не приходилось 8-(

С уважением, Александр
2004-04-05 14:19:53


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
город Выборг
Уважаемый Таксист!

Подчеркну, что в Выборге я была "одним днем", да и в далеком 2000 году... :о) Но по отзывам, город становится все лучше и лучше...

Наводки на "злачные" места не дам, по той причине, что а)Была в городе мало б)За 4 года многое могло измениться!

Удачной поездки!
2004-04-06 13:50:55


[Обсудить на новом форуме]


Елена
ведро дегтя
Ребята, не ругайтесь вы. Человек дал, что нашел, он же не сам собирал эту информацию. Спасибо ему.
Скажите лучше, кто знает, что есть для ночевки в районе Казельска Калужской области. В палатке ночевать не могу потому, что одна с двумя детьми. Калужская область вообще какая то не раскрученная в интернете - единственная область (из пока изведанных) по которой толком ничего не могу найти. Хотя и хочется поехать :-)))
Спасибо.
2004-04-06 18:31:45


[Обсудить на новом форуме]


Елена
где остановиться в Козельске
Всем большой привет!
Я не жуть какой спец общаться в форумах, по-этому свой вопрос разместила кажется не там (что-то про ложку дегтя и гостиницы).
Вопрос такой. Хочу поехать в Калужскую область в районе Казельска и никак не найду гостиницы, турбазы или еще что-то, где можно было бы нормально переночевать. В Казельске была гостиница, но я так поняла из всего прочитанного сегодня, что она не работает.
Если у кого есть опыт, поделитесь пожалуйста.
Спасибо.
2004-04-06 18:50:18


[Обсудить на новом форуме]


Ляля
город Выборг
Уважаемый Таксист!

В Выборге была несколько раз, проездом в Финляндию. М.б. потому, что настраивалась на цивилизацию город Выборг произвел на меня удручающее впечатление. Ни одного указателя, дороги мягко говоря средние. Город заточен на финнов, поскольку близко от границы, они к нам бензином и алкоголем заправляться едут, так что покупать там особенно нечего. Кроме бутылок конечно, водка и финская, и русская.
Там совершенно замечательный замок (кажется, что финнов он не очень интересует, м.б. по этому его не очень то и реставрируют). Да и внутрь мне не разу не удалось попасть, закрыто, м.б. потому, что я всегда там была зимой. Но даже около него погулять было приятно.
Единственная нормальная гостиница в которой пришлось побывать это "Дружба", там же и неплохой ресторан. Даже если останавливалась в другой гостинице питаться ходила туда. Все это находится на площади около ж\\д вокзала, рядом с зАмком.
В этом году кататься на лыжах не ездила, очень надеюсь, что с прошлой зимы все изменилось к лучшему.
Успехов.
2004-04-06 19:23:46


[Обсудить на новом форуме]


Владимир Никитин
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Бокарёв Александр!

Безусловно, вопрос с авторством того или иного памятника - дело тонкое, в разное время господствует та или иная точка зрения (классический пример тут - Быково, Баженов с Казаковым меняются в качестве авторов примерно раз в 10 лет). Заметим, вопрос с датой постройки лучше, но не намного - начали строить, бросили, через 20 лет продолжили, или числится как поновление, а на деле сгорело или разрушено все и построено с нуля. Вы в своем списке дату постройки как правили приводите. Гадательная атрибуция процветала вовсе не только в 50-х годах, а самого начала появления интереса с русской архитектуре - с Истории русского искусства Грабаря 1914 года. И все эти догадки, надо заметить, подогревали интерес к архитектуре вообще.

Уточнения по поводу конкретных вопросов:
1) Верно ли, что Шкинь НЕ приписывается Родиону Казакову - такая точка зрения господствовала в литературе 80-х.
2) Известно ли что-нибудь об истории строительства церкви в Михалево, являющейся копией церкви Казакова в Зарядье, но построенной через 30 лет - это подражание, строительство по тому же проекту или какому-нибудь варианту и зачем вообще это было сделано? Это конечно не единственный пример повторного строительства, но выполненный довольно культурно и точно не автором - одно из двух обычно не соблюдается.
3) Кто же построил церковь в Битягово - вроде бы имя архитектора должно быть известно, постройка все же 1912 года. В советской литературе обычно указывался Щусев. Вы же уверенно говорите нет - значит, основания есть.

С уважением, Владимир.
2004-04-07 09:04:29


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
где остановиться в Козельске
Уважаемый Елена!

В Козельске есть гостиница принадлежащая министерству обороны. Там можно остановиться, но лучше этого не делать: казармы на 6-8 человек. ТО есть когда я два года назат туда приехал, меня хотели поселить в 8ми местный мужской номер, а мою подругу - в 6ти местный женский. :). Такие вот нравы.
2004-04-07 13:02:48


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
где остановиться в Козельске
Уважаемый Елена
Инфрмация к сожалению не проверенная, но..
Известная из http://www.2r.ru/index.asp Гостиница «Витязь», Октябрьская ул., 2 Телефон: (08442)215-9
Березовая роща - База отдыха на территории Национального парка «Угра» в 15 км от г. Козельска в сторону с. Березичи.
Общежитие, г. Сосенский 11 км от Козельска.
Небольшая гостиница в самой Оптиной пустыни.
Александр
2004-04-07 13:14:52


[Обсудить на новом форуме]


Елена
спасибо большое
Уважаемый Александр и Илья!
Огромное спасибо за информацию. Обязательно позвоню в гостиницу, постараюсь отыскать базу отдыха и ни за что не поеду ночевать в казармы. Вот чудеса интернета и чудеса человеческого общения!
Уж коли Вы так любезны и так хорошо осведомлены (простите за приставучесть), можно еще вопрос?
У меня будет три дня и очень хочется посмотреть и саму Калугу, и Оптину пустынь, и Боровский монастырь...Полотняный завод меня меньше интересует. С чего начать? Поеду из Москвы.
Еще раз огромное спасибо.
С уважением,
Елена.
2004-04-07 16:23:03


[Обсудить на новом форуме]


Константин
спасибо большое
Уважаемая Елена!

По мне, оптимальный маршрут такой:

Сначала едете из Москвы в Боровск (ближе всего и как раз по дороге), смотрите его - нескольких часов Вам вполне хватит.

После этого - в Калугу. Здесь я бы взял целый день, вооружившись и заранее ознакомившись (для оптимизации маршрута) с путеводителями (лучше всего - книжкой Фехнер из белой серии и/или переизданием Малинина).

А третий день вполне можно посвятить Оптиной пустыни и спокойно вернуться в Москву.

В этом варианте Вам можно будет зарезервировать место на две ночи в одной из калужских гостиниц, которых вполне достаточно - недорогих и в меру комфортабельных.

Хотя оговорюсь: этот маршрут оптимален, в случае если Вы передвигаетесь на личном транспорте. На общественном в подобные поездки я давно не ездил, поэтому здесь вряд ли помогу советом.
2004-04-07 18:12:14


[Обсудить на новом форуме]


Константин
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Владимир Никитин!

Каталог памятников архитектуры МО дает следующую аттрибуцию церкви в Михалеве:

Каменная церковь Рождества Христова построена в 1818-1821 гг. в стиле зрелого классицизма при усадьбе А.И. Бекк. Предположительно, храм возведен по проекту О.Бове или одного из архитекторов школы М.Ф. Казакова.

Других интересующих Вас деталей я, к сожалению, не знаю.
2004-04-07 18:19:18


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
Полностью согласен(-)
!
2004-04-07 21:37:56


[Обсудить на новом форуме]


Елена
да будет так
Спасибо всем. Наверно так и сделаю. Просто я так поняла, что вокруг Казельска много чего есть посмотреть, одно Шамордино чего стоит - в пол часа не уложишься. И где то там же недалеко (с колометражем еще не определялась), как я поняла, село Подборки с деревянной церковкой - ух какая красивая! А еще молитвенный дом в Жукове впечатляет, конструкция интересная, не помню что б видела такую.
Но наверное за одну поездку всего не успеть...
Тогда подсказывайте пожалуйста, раз уж начали :-))), какая гостиница получше в Калуге и что бы стоянка платная была ( жуть как неприятно было в Н.Новгороде, да простит меня город, 2 проколотых колеса за 2 ночи ночевки), ну и попитаться можно было нормально.
Спасибо.
С уважением,
Елена.
2004-04-07 22:35:35


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Владимир Никитин!

Шкинь.
"Официальная точка зрения" согласно "Памятникам архитектуры Московской обл." такова: возможно здание связано с творчеством Родиона Казакова, но прямых указаний на то нет, а собственно в Шкини в годы строительства бывал И. А. Селехов, т.о. возможно наблюдавший за строительством.

Михалево.
Церковь строилась на средства владельца села - действительного статского советника Александра Ивановича Бек. Согласно тем же "Памятникам архитектуры..." исходя из художественных достоинств здания автор должен быть архитектором казаковской школы, но есть сведения и о том, что проект составил сам Бек. Чисто теоретически - почему бы и нет, для этого надо знать, кем был Бек в жизни, что мне неизвестно. В облике здания действительно заметно сходство с Варваринской церковью в Москве, хотя венчания выполнены совсем по другому.

Серафимо-Знаменский скит у Битягово.
Тут с авторством действительно не вполне ясная ситуация. Про авторство Щусева читать не приходилось - возможно, это догадки того времени, когда сам памятник уже был известен, а строительная его история еще вовсе не была изучена. Архитекторами Покровской общины в 1910-х работали Владимир Клеметьевич Кильдишев и Леонид Васильевич Стеженский. Те же "Памятники архитектуры..." приписывают проект церкви Стеженскому, "Архитекторы Москвы" - Кильдишеву. Последний архитектором общины был только с 1914, т.е. когда здания скита уже были сооружены. Однако во внешних формах выстроенной достоверно Стеженским в то же время "Романовской больницы" при самой общине общих черт со зданиями скита не заметно - обычное псевдорусское общественное сооружение, не особо складное.
Известно что сказались на облике построек и взгляды игуменьи Ювеналии (Марджановой) (будущая схиигуменья Фамарь), настоятельницы общины, по инициативе которой и велось строительство. С другой стороны, тесные связи игуменьи Ювеналии с великой княгиней Елизаветой Федоровной также известны, а к тому времени, как началось строительство в лесу у Битягово, щусевская церковь в Марфо-Мариининской уже возводилась. Так что нельзя исключить и версию о том, что эскизный проект разработал и вправду Щусев, а архитекторы общины составляли собственно строительную документацию, проводили текущую корректировку и надзор за самим строительством.
Так как лично я никаких собственно документов по строительству построек скита в глаза не видел, а фундаментальных работ по его истории пока не издано, все это в чистом виде предположения. Действительно, забавно получается - еще и ста лет не исполнилось, как начали стройку, а точно уже ничего не ясно.
2004-04-08 11:25:30


[Обсудить на новом форуме]


Максим
Гостиница "Успенская" в Угличе
Ищу информацию о гостинице "Успенская" в Угличе.
На сайте http://www.2r.ru/index.asp есть только гостиница "Углич".
Заранее благодарен.
2004-04-08 14:12:53


[Обсудить на новом форуме]


Лёка
Гостиница "Успенская" в Угличе
Уважаемый Максим!

Углич, Успенская пл., 3, тел. (08532) 2-39-01

Сходите на официальный сайт Углчского административного округа, там есть описание и фотографии.

Успехов.
2004-04-08 14:43:52


[Обсудить на новом форуме]


kosta
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый BИТ,!Мои предки родом из Притыкино. Урожденные Рогачевы. Хотел бы узнать о том как они жили, с кем дружили, с кем роднились, а также об возможно оставшихся в Притыкино родственниках.
2004-04-08 15:29:08


[Обсудить на новом форуме]


Алена
Как попасть в Копорье?
Уважаемый Val! Если Вам известно расписание автобусов (вы писали, что живете недалеко) от Калища до Копорбя и обратно, подскажите,пожалуйста, как мне добраться. Я была там пару лет назад со старшим братом, ездили на машине. Безумно понравилось!!!Сейчас хочу показать это удивительное место мужу и друзьям, но не знаю как и на чем доехать. Напишите, пожалуйста, сможите ли Вы помочь. Заранее благодарю. Алена.
2004-04-08 22:05:42


[Обсудить на новом форуме]


Алена
Как попасть в Копорье?
Уважаемый Val! Если Вам известно расписание автобусов (вы писали, что живете недалеко) от Калища до Копорбя и обратно, подскажите,пожалуйста, как мне добраться. Я была там пару лет назад со старшим братом, ездили на машине. Безумно понравилось!!!Сейчас хочу показать это удивительное место мужу и друзьям, но не знаю как и на чем доехать. Напишите, пожалуйста, сможите ли Вы помочь. Заранее благодарю. Алена.
2004-04-08 22:06:32


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
да будет так
Уважаемая Елена!
В тех краях ещё стоят внимания церковь в Спас-Загорье (южнее Обнинска) и Малоярославец, особенно Черноостровский монастырь (правда, он сильнее впечатляет, когда всё в цвету - садик там очаровательный). Это практически по пути. Поглядите http://www.luca.ru/netway/russia/kaluga/_index.html , может, чего ещё присмотрите...
2004-04-08 23:14:51


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Илье Гуревичу
Уважаемый Илья Гуревич!
Получили ль Вы моё письмо по поводу погранзоны с телефоном? Если нет, отпишите здесь - я его продублирую.
Василий
2004-04-09 02:17:01


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Илье Гуревичу
Уважаемый Eeyore!

Когда посылали? ПОка не получил ничего.
2004-04-09 08:13:03


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Илье Гуревичу
Уважаемый Илья Гуревич!
Думаю, числа 20-го марта. Дублирую на ig()towns.ru. Подтвердите получение, если Вам не сложно, а лучше - ответьте:-). Если это мыло нерабочее - сообщите, пжлст, куда писать.
Спасибо. Василий
2004-04-09 08:34:19


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Опс! МИнуту назад пришло!
Уважаемый Илья Гуревич!

или новое уже :)
2004-04-09 08:49:35


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Илье Гуревичу
Уважаемый Eeyore!

Да, это приходило мне в марте. Я готов встретиться во вторник, или в понедельник часов около 20-00 у дома Радио на Итальянской. У меня в понедельник будет там эфир и как раз подпишем и пропечатаем командировочные удостоверения. Они д.б. заполнены: ФИО, номера паспортов, вставлены даты и населенные пункты входящие в погранзону. Вот.

если что - я на мыле 20 раз в день :)
2004-04-09 08:51:49


[Обсудить на новом форуме]


Елена
век живи, век учись!
Уважаемый Александр!
Спасибо за ссылку, уже посмотрела, обязательно буду шуршать. Сама бы никогда не нашла, плохо иметь пробелы в знании сети:-)))).
Черноостровский монастырь надеюсь тоже захватить - еду в мае (дурацкая привычка планировать все заранее), надеюсь зеленка уже будет и вид садика оправдает себя.
Признаюсь - немного побаиваюсь Малоярославца, в советские времена там было очень криминально, сказались высылки из Москвы за 101 км, как тогда говорили. Женщинам иногда бывает трудновато в пути, знаете ли.... Извините за слезы :-) и спасибо большое.
С уважением, Елена.
2004-04-09 15:41:31


[Обсудить на новом форуме]


Егор
Гостиница "Успенская" в Угличе
Уважаемый Максим!
Очень хорошая гостиница. Останавливался в ней в конце июля прошлого года - 2-х местный однокомнатный номер стоил 800р. Расположена прям в центре города. Номера очень просто заглядение, правда их достаточно мало. Я считаю, что были свободные номера только потому, что на тот момент гостиница только открылась и оней не очень знали люди. Как приедете отпишите как там цены поменялись и были ли номера.
2004-04-09 17:57:28


[Обсудить на новом форуме]


Антон
век живи, век учись!
Уважаемая Елена!

> Признаюсь - немного побаиваюсь Малоярославца,
> в советские времена там было очень криминально, сказались высылки из Москвы за 101 км

:)
Мне это напоминает старый советский анекдот про чукчу, который боялся рассказывать
политический анекдот из страха быть сосланным.

> Женщинам иногда бывает трудновато в пути, знаете ли...

Знаем.
И именно поэтому мы призываем Вас оставлять на нашем форуме
объявления о поиске попутчиков!

С уважением,
Антон.
2004-04-09 18:54:39


[Обсудить на новом форуме]


Елена
весело тут!
Уважаемый Антон!
Из всех городов России я только Малоярославца и побаиваюсь - неприятные воспоминаия 20-летней давности...
А попутчики тоже разные бывают...Хотя - подумаю.
А за чукчу спасибо, Вы меня здорово подкололи :-))))))
С уважением,
Елена
2004-04-09 19:48:54


[Обсудить на новом форуме]


Антон
весело тут!
Уважаемая Елена!

> Из всех городов России я только Малоярославца и побаиваюсь -
> неприятные воспоминаия 20-летней давности...

Понятно, всякое бывает.

> А за чукчу спасибо, Вы меня здорово подкололи :-))))))

Приятно, когда у человека есть чувство юмора :)))

С уважением,
Антон.
2004-04-09 20:36:22


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
?:-)) (+)
Уважаемая Елена!
С чего это я Александр? Александры - это Македонский, Бокарев и мой старшенький:-). А я, наоборот, Василий, к Вашим услугам.
2004-04-11 10:27:15


[Обсудить на новом форуме]


Мария
Едем в Изборск. Где остановиться?
Уважаемый Павел Захаров!
Здравствуйте!
У меня возник тот же вопрос!
Если Вы были в ноябре в изборске, поделитесь Вашими впечатлениями. Буду благадарна. Заранее спасибо. Мария.
2004-04-11 15:35:43


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Отправил письмо (-)
Уважаемый Илья Гуревич!
2004-04-11 18:30:00


[Обсудить на новом форуме]


Павел Захаров
Едем в Изборск. Где остановиться?
Уважаемая Мария!
Действительно, в ноябре мы ездили в Изборск. Если Вам интересно, рассказ об этой замечательной поездке можно прочитать здесь: http://www.caput.narod.ru/put_izborsk.htm
Что касается проживания, то мы разместились на Базе отдыха "Лукоморье" (http://lukomorie.pskov.ru/contacts/). Вариант сравнительно дорогой, но зато условия проживания очень приличные и есть хороший (и также недешевый) ресторан "Пушкин"). Но на самом деле для посетителей Изборска лучшим вариантом, по моему, является Гостевой дом (http://izborsk.pskov.ru/docs/services/hotel.htm). Если удастся забронировать места, рекомендую остановиться там. Внутри чисто и симпатично, цены вполне дешевые, все достопримечательности под боком, а вкусно и недорого покушать можно в "Похлебочной/Блинной" прямо под крепостными стенами.
Желаю успешной поездки.
Павел.
2004-04-11 23:07:21


[Обсудить на новом форуме]


Draky
город Выборг
Уважаемый Таксист!
Выборг лучше видеть летом,конечно,но и весной там здорово.ОБЯЗАТЕЛЬНО посетите замок,заберитесь на башню-такой обзор!.Центр города-весь сплошная достопримечательность,так называемый Старый город.Кафе найти не посвященному трудновато,чтоб подкрепиться,но можно чего-нибудь прикупить в магазичиках или на рынке,есть там здоровый такой рынок.Плоховато с туалетами,но я знаю аж 3 :)-на вокзале,около рынка и в замке,имейте в виду,пригодится...Еще Анненские флеши интересны,парк Монрепо вообще красоты неописуемой(летом...)Есть сайт "У лося" или что-то в этом духе,там про "злачные" места как раз упоминается.
Удачи!
2004-04-12 10:09:57


[Обсудить на новом форуме]


Елена
?:-)) (+)
Уважаемый Василий!
Очень сильно прошу прощения! Ради Бога извините, мне почему то показалось, что Вы где то так подписались. Не хотела Вас обидеть...Честно.
Большой привет Вашему старшенькому.
С уважением и надеждойбыть прощенной,
Елена
2004-04-12 15:59:07


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Спасибо, передам:-)) (-)
Уважаемая Елена!
2004-04-12 21:07:51


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Отправил письмо (-)
Уважаемый Eeyore!

СЕгодня не состоится наша встреча... нет печати :(.
2004-04-13 10:14:05


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
А когда?(+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Очень хотелось бы прокатиться 22 апреля (типа пробег в ознаменование и т.п.:-)). До этого времени я безусловно занят с утра до ночи в четверг и понедельник, в остальные дни, надеюсь, смогу с Вами встретиться. Назначайте лучше здесь или по телефону - почта у меня не всегда под руками.
Насчет телефона - у меня есть некоторые вопросы по оформлению документа, Ваш звонок ускорит процесс:-).
С уважением, Василий
2004-04-13 21:46:14


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
"Так случилось - так должно было случиться"
Доброе утро!

Поздравляем всех дождавшихся -
на нашем сайте наконец-то запущена поисковая система.
Индексации подлежит вся текстовая информация на сайте -
как статьи, так и сообщения в форумах; как заголовки,
так и подписи под фотографиями.

Более подробная информация содержится на стартовой странице
поисковой системы, доступной по прямой ссылке из любого уголка
нашего сайта.

Пользуйтесь на здоровье
и ждите последующих обновлений!

С уважением,
Малый Городовой.
2004-04-14 06:57:30


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемый Малый Городовой!

Огромное Вам ПАСИБА! :о) Жизнь явно станет легче! :о)

Ирина.
2004-04-14 13:45:48


[Обсудить на новом форуме]


pinnsvin
"Так случилось - так должно было случиться"
Уважаемый Малый Городовой!
О! Счастье есть, оно не может не быть!
2004-04-14 14:29:28


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Василий, это опять я! :-))
Уважаемый Василий (как то так мне больше нравиться :-))), здравствуйте!
Большая просьба, не могу найти карту Калужской области, прямо засекреченная область какая то! Ни в магазинах ни в инете не нашла, поеду с атласом.
Такое длинное предисловие... Спас-Загорье. Вы пишете южнее Обнинска. Не скажите сколько км южнее и есть ли указатель?
Спасибо.
С уважением,
Елена.
2004-04-14 16:12:28


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Отлично!
Уважаемый Малый Городовой!
Спасибо за поисковую систему, для НЕпрофи в копьютерных щтучках это очень важно.
Хотя.....я Ваш сайт и так почти наизусть знаю :-))))).
С уважением,
Елена.
2004-04-14 16:17:38


[Обсудить на новом форуме]


Ee
Василий, это опять я! :-))
Уважаемый Елена!
2004-04-14 17:22:48


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Спас-Загорье (+), а выше (-)
Уважаемая Eлeна!
От перекрестка А101 и М3 (южная окраина Обнинска) и по той, и по другой дороге километра 4, переезжаете Протву, и с А101 налево, с М3 - соответственно, направо. Объект находится примерно посередине перемычки А101 - М3. Когда я там был, шел всеобщий дорожный ремонт, и указателей не было:-(.
А 2-хкилометровый атлас тоже проблема купить? В принципе, его обычно достаточно для автомобильных поездок.
2004-04-14 17:28:37


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Спас-Загорье (+), а выше (-)
Уважаемый Василий!
Спасибо, теперь найду.
А атлас конечно есть, а как же? куда ж без атласа... Просто он в машине, а я за компьютером, а посмотреть нетерпелось, а карты нет, ну и ...:-))), а тут есть возможность спросить... не удержалась :-))
Спасибо.
С уважением,
Елена.
2004-04-14 17:55:10


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Отлично!
Уважаемая Елена!

> Спасибо за поисковую систему, для НЕпрофи в копьютерных щтучках это очень важно

Скажу так - я теперь и сам ей с удовольствием пользуюсь :)

> Хотя.....я Ваш сайт и так почти наизусть знаю :-)))))

Я, в некотором смысле, тоже.
:)))

С уважением,
Антон.
2004-04-14 19:16:58


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемая Кошка!

Однако, интересно, почему поисковые системы
вызывают такой эмоциональный подъем именно среди
представителей женского пола? :)

Я, право же, в некоторой растерянности...
:)

С уважением,
Антон.
2004-04-14 19:21:43


[Обсудить на новом форуме]


Елена
просто не смею спорить!:-)))
Уважаемый Антон!
2004-04-14 19:59:52


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
А когда?(+)
Уважаемый Eeyore!

17 апреля на открытии сезона мне передадут печать - тогдад можно встречаться. Или прямо с 11 до 15 у кольца автобусов у музея Шалаш Ленина - я там буду (меня все знают - можно любого спросить)
2004-04-15 10:12:57


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемый Антон!

Так ведь одно дело, когда надо найти что-то в "Каталоге" - и другое дело, когда в ФОРУМЕ!!! :о) Это во-первых....

Во-вторых, шкурный вопросец есть... :о) Можно я к вам на сайт в авторы заделаюсь? Давно хочу написать статеечку про Николо-Угрешский монастырь, что в малом городе Дзержинске в 3 км от Москвы.... А? :о)

И в-третьих, я уже совсем молчу про фотографии..... :о))))
2004-04-15 11:10:54


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемая Кошка!

> Так ведь одно дело, когда надо найти что-то в "Каталоге" -
> и другое дело, когда в ФОРУМЕ!!!

Это понятно, но я не о том :)

> Можно я к вам на сайт в авторы заделаюсь?

Попробовать всегда можно :)
Формат и стиль - известны :)

> И в-третьих, я уже совсем молчу про фотографии..... :о))))

Эх! Дал бы мне кто время хотя бы _свои_ фотографии
посканировать! Ладно, это я так. Я уж подзабыл слегка -
проблема была в том, чтобы выбрать лучшее или чтобы
передать мне их для сканирования?

Антон.
2004-04-15 12:21:03


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
А в городе 17-го или 18-го? (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Если это невозможно - приеду к шалашу. Там въезд не перекрывают на время мероприятия? И Вы будете 4 часа находиться у кольца автобусов:-)?
Лучше бы в городе... Ну если нет - нет.
2004-04-15 12:23:34


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
Индустриальная архитектура
"В маленьких городах сохранились интересные заводские здания начала XX века. Этакий заводской модерн. Например, В Ростове Великом"
точно так. Мне почему-то запомнился действующий завод в Ярославле на ул.Советской (между пр.Ленина и ул.Победы). В Питере буквально на прошлой недели увидел жилой дом на Горьковской (кажется, Мичуринская,19) - ну точно бывший завод!
2004-04-15 17:36:37


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
А в городе 17-го или 18-го? (+)
Уважаемый Eeyore!

Вечером с печаться буду уже в городе.
2004-04-16 09:31:43


[Обсудить на новом форуме]


Sergeich
Переславль-Залесский
Уважаемый Вячеслав Куликов! На автобусе уедете из Москвы без проблем с утра. Из Переславля лучше уезжать вечером. У меня ни разу проблем не возникало с этим. Подхожу к автобусу обычно перед самым отправлением.

расписание можно вот здесь посмотреть:
http://info.pereslavl.ru/turism/vok.shtml
2004-04-16 12:49:58


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Назначайте время и место в городе (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
В субботу могу когда угодно, в воскресенье после 17 час..
Опять же, если Вам это неудобно - отпишите, приеду в Разлив... хотя после ночной смены - сами понимаете...
Стало быть, жду Вашего решения.
2004-04-16 13:51:31


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Интересные места на Северо-Западе
Приветствую всех.

Во-первых, спасибо авторам за этот сайт - великолепный ресурс, написанный с любовью к этим местам.

Собираюсь в этом году в район Пскова-Новгорода (+, возможно, Карелия), и возник вопрос, какие интересные места(из не заезженных туристами) в Псковской и Новгородской областях стоит посетить.
Ехать буду один, пешком+автобусы..электрички..аозможно, автостоп.

По сайту присмотрел, появились вопросы с дорогой, т.к.
в некоторых текстах есть упор на машинное добирание.
Насколько реально и долго в этом году (не поотменяли рейсы автобусов?) добраться до:
-Гиморецкого погоста+Щелеек (для простоты - из Питера)

-Рдейского монастыря - как состоние тропы?
-Реконьской пустыни?
Насколько я понимаю, последние 2 пункта одному и без машины
малодоступны, или что-то улучшилось ?
2004-04-16 17:02:40


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
поехали с нами!
Уважаемый mike!

>>>Ближайшая поездка намечена на майские в Молдову (из москвы). >>В программе минимум - город Cороки, его окрестности и заезд в

Оччень интересно. А что, кроме Сорок, можно посетить по дороге ?
На майские - интересно.. на 1-4-е?

Если у вас получится - рекомендую заехать в Белгород-Днестровский. Это, правда, уже Украина, но рядом.

Сам планирую летом в район Пскова-Новгорода (+,возможно, Ленобласть или Карелия).
2004-04-16 17:20:02


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Евгений!
Автобусы ходят, но из Петрозаводска, Вытегры, Вологды. Из Питера только на перекладных.
В Рдейский, как я знаю, многие ездят, в т.ч. и без машины, но время не лучшее - в субботу был в Новгородской, всё затоплено по уши.
2004-04-16 21:06:19


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Уехал в Разлив (-)
!
2004-04-17 13:06:58


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Eeyore!
Спасибо за ответ, получаетсЯ, что реально добираться (если без автостопа, автобусами+поездами) только через Петрозаводск , если ехать из Питера/Пскова/Новгорода ? Или летом могут бывть сезонные рейсы?
2004-04-18 18:04:40


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Евгений!

> получаетсЯ, что реально добираться (если без автостопа, автобусами+поездами) только через Петрозаводск

А что, варианты с пересадками Вас не устраивают?

Антон.
2004-04-18 20:40:33


[Обсудить на новом форуме]


maSESter
Плес
Уважаемая Таня!
Очень интересно. А как бы мне добраться из Костромы в Москву?
Я сам сейчас в Омске нахожусь. Но скоро буду в Костроме. Надо будет в Москву ехать. Если не очень сложно, проинформируйте меня о ценах, видах транспорта и времени отъезда из Костромы и прибытия в Москву. Буду очень-очень благодарен.
2004-04-18 21:44:49


[Обсудить на новом форуме]


Кошка.
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемый Антон!

ОК, спасиба! Постараюсь выкроить время, логично и красиво изложить мысли, добавить фото и выслать для оглашения "вердикта"! :о)

А фотографии - сначала надо выбрать! Обработать и сосканировать я УЖЕ сама справлюсь! :о)
2004-04-19 10:42:30


[Обсудить на новом форуме]


Тата Котрикадзе
privat matter
Уважаемый Йеромонах Йов!

Обращаюсь к Вам с просьбой в очень прошу помочь. Пишу Вам в третий раз, возможно предидущие мои письма до Вас не доходили. Дело в том, что у Вас в монастыре проживает (или до недавнего времени проживал) Леонид Чернобельский, мой близкий друг, от которого последнее время не имела никаких вестей, а недавно получила письмо с обратным адресом Вашего монастыря. Я ответила ему по почте, но мое письмо вернулось обратно, адрес на конверте перечеркнут. Я очень прошу Вас объяснить: значит ли это, что он больше у Вас не живет? В таком случае может быть Вы могли бы сообщить мне его теперешнее местонахождение. Если же он у Вас и, скажем, не имеет права сношения с внешним миром, то опятьтаки прошу разъяснить мне ситуацию, что бы я больше Вас не беспокоила. Прошу Вас понять, что мне очень важно узнать правду. Думаю, я имею на это право. Очень извиняюсь за беспокойство.

С уважением,
Тата Котрикадзе,
г. Тбилиси.
2004-04-19 10:43:21


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемая Кошка!

> ОК, спасиба! Постараюсь выкроить время, логично и красиво изложить мысли,
> добавить фото и выслать для оглашения "вердикта"! :о)

Благодарить меня пока не за что :)

Прошу еще учесть, что Дзержинский - это не только монастырь, но и огромные
толстые трубы, а также чарующий взор индустриальный пейзаж. Все это надо описывать
в комплексе!

> А фотографии - сначала надо выбрать! Обработать и сосканировать я УЖЕ сама справлюсь! :о)

Ага, уже лучше :)
Насчет "обработать" - я вышлю маленькую программку с инструкцией
или же готов принять файлы большого размера записанными на CD.

Насчет выкраивания времени - Вы по-прежнему относительно свободны в будни?

С уважением,
Антон.
2004-04-19 12:15:15


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемый Антон!

Не-а.... Уже не свободна даже относительно... :о( Опять вся в работе.... Вобщем, телефон есть, звони, договоримся! Только давай я сначала "статью" накропаю, ОК? Все в комплексе сдам, так сказать... (задумчиво) Правда, боюсь, что это еще на пол-года... :о)
2004-04-19 18:27:35


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Человеку свойственно искать лучшее
Уважаемый Антон!

Вроде как есть у нас автобус из Питера который идет с заходом в Вознесенье. Вроде как этот автобус на Вытегру. Это может быть удобно: приехать в Вознесенье, переехать на пароме на другой берег и поймать там автобус на север.
2004-04-20 10:05:34


[Обсудить на новом форуме]


Bячеслав Kуликов
Переславль-Залесский - oтчет
Cпасибо за информацию. Был в Переславле в минувшую субботу. Проблем действительно не было ни при поездке туда, ни на обратном пути.
Oтличительной особенностью местного расписания является сравнительно большое число утренних автобусов на Mоскву и Ярославль. Bечерних, наоборот, мало. Mы опасались, что не окажется мест, но вечерний автобус из Kостромы оказался почти пустым и заполнился более-менее лишь в самом Переславле. Hе знаю, как дело обстоит по воскресеньям, но в субботу уехать из Переславля проблем никаких не составило.
Город действительно очень богат монастырями и церквями (пять монастырей!). церкви в большинстве своем в хорошем отреставрированном состоянии (даже в музее Горицкого монастыря), хотя и не все; но мало этого – строится новая (в районе улицы Левая Hабережная)! Cпасо-Преображенский собор стоит в деревянных лесах на реконструкции, краска на нем совсем белая и смотрится исключитально красиво на фоне вала.
Увы, но гражданские сооружения выглядят намного хуже, хорошо отреставрированных домов – лишь несколько штук на весь город. Город довольно грязен и замусорен и потому смотрится грустно. Oсобенно плачевно состояние почему-то в самом центре, видел не один разрушающийся и сгоревший деревянных дом внутри городского вала. Дорожки на набережной давно заросли травой. И поразило обилие бюро ритуальных услуг на главной улице города. :(
Hо на окраинах вид его заметно лучше и жизнь оживленнее. Oсобенно много заново отстроенных домов и новых лодок на реке, на улицах около устья Tрубежа. Похоже, те, кто живет рыболовством, далеко не бедствуют. Этот район вообще наиболее симпатичен, особенно летом, когда кроны деревьев закрывают всю реку.
Oзеро Плещеево – прекрасно. Замечательно смотрится и церковь на мысу у устья Tрубежа. Mешает только глухая деревянная ограда…
2004-04-20 19:31:35


[Обсудить на новом форуме]


Татьяна
гостиницы в Ростове
Уважаемый ИВАН!
У Вас отличная гостиница. Очень хочется посетить ее. К сожалению работа отнимает много времени, но я надеюсь в эту навигацию прокатиться на "Ростове Великом"
Татьяна
2004-04-21 13:20:07


[Обсудить на новом форуме]


Юлия
Как доехать до Твери на автобусе или электричке?
Подскажите пожалуйста, нигде не могу найти расписание автобусов до Твери и расценок. Откуда они хоть отправляются?
2004-04-21 19:31:26


[Обсудить на новом форуме]


mike
Как доехать до Твери на автобусе или электричке?
Уважаемый Юлия!

есть (точно были) автобусы от яраславского вокзала, останавливались прямо перед ним на трехвокзальной площади, отправлялись часто, по мере заполнения, часов где-то с 7 утра, кажется
еще есть электричка или поезд
2004-04-21 21:59:41


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
Полезные ресурсы
Коллеги! Копаясь в Интернете, нашел интересные и полезные ссылки на карты разных регионов и городов, преимущественно небольших.
Может, пригодится кому...

http://www.georfed.narod.ru/maps/maps.htm
http://russiamaps.newmail.ru/russia.htm
2004-04-22 11:33:20


[Обсудить на новом форуме]


Loki
город Выборг
Уважаемый Таксист!

В Выборге делают изумительное живое пиво, эль называется. Продается в магазине "Глобус" (кажется, это недалеко от вокзала). Рекомендую взять сразу побольше:)
2004-04-22 12:01:25


[Обсудить на новом форуме]


ПаВлиН
есть такой сайт...
http://www.wheretogo.km.ru/
Возможно, будет кому интересно :)
2004-04-22 16:29:53


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
"Так случилось - так должно было случиться"
Уважаемый Малый Городовой!
Труд проделан колоссальный, спешу выразить тебе искреннюю благодарность! Никак после возвращения не войду в норму, но надо во что бы то ни стало излазать весь сайт с его обновлениями вдоль и поперек.
2004-04-23 01:34:40


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Антон!

Не то, чтобы не устраивают.
Нет, я понимаю, что самая прелесть это пройти туда пешком денёк и оттуда столько же :), но не всегда так получается.
Я вообще считаю, что очень хорошо место вопринимается, если пройти его пешком, а не проехать, глядя из окна тарахтелки. Даже колёса велосипеда - уже не то.

Но в данном хотелось бы минимум времени затратить на поезда+автобусы. Вот и спросил про прямой.
Потому как я и в околоПитерских краях планирую быть недолго, а планов много 8).
2004-04-23 18:40:23


[Обсудить на новом форуме]


Ваня
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Антон! Не подскажете ли вы ,много ли туристов на берегу Онеги в июне-августе в Щелейках-Подщелье?
2004-04-23 22:06:41


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Ваня!

В июне не знаю, в июле-августе много.

Антон.
2004-04-23 22:49:57


[Обсудить на новом форуме]


Анархист
Опять не скромный вопрос(-:
Лёд сошёл около Углича или нет! Пожалуйста посмотрите!
2004-04-24 01:20:22


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
видно плохо, но скажу так:
Уважаемый Анархист!

Хоть из Питера Углич виден плохо, но я живу на 12 этаже и вот что вижу: волга ниже Угличской гЭС свободна ото льда, ибо даже глубокой зимой не замерзает. А вот на водохранилище выше Углича - какие то черные точки.. так -так... это похоже рыбаки. Лед на Водохранилище еще лежит.
2004-04-24 09:29:49


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Евгений!

а вот про велосипед, это вы пожалуй, с горяча. Не подумав как то... :)
2004-04-24 09:31:19


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Ваня!

Мне доводилось бывать в июне в Гимреке, Щелейках. На берегу Онеги было абсолютно пусто. Дело было примерно 12 июняю.
Но комаров уже было огого. Зато с берега их сдувал Онежский бриз :)
2004-04-24 09:33:01


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Илья Гуревич!

Наверно, вы правы.

---
Всё зависит от того, что за маршрут и кто идёт-едет.
Штука в том, что есть же много троп-направлений, где пеший с рюкзаком пройдет без особых напрягов, а вот на велосипеде это уже экстрим и борьба за прохождение маршрута.. это само по себе отлично, но ближе к чистому велотуризму.
2004-04-24 20:54:56


[Обсудить на новом форуме]


Анархист
видно плохо, но скажу так:
Уважаемый Илья Гуревич!
Я вообще-то серьёзно.
2004-04-25 04:00:39


[Обсудить на новом форуме]


Настя
Елец
добрый день!
собираюсь в г.Елец на пару дней.
что подскажите: где остановится, что посмотреть.
заранее спасибо
2004-04-25 20:07:58


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
видно плохо, но скажу так:
Уважаемый Анархист!

Я тоже: думаю именно так: ниже дамбы все чисто и давно. Выше дамбы - либо лед такой, что держит рыбака, либо уже не держит, но все равно, нгаверняка сплошной. К майским его разобьет. Я был пару лет на майские в этих краях. КОнечно год на год не приходится, н опо волге в это время самые что ни на есть ледоходы.
2004-04-26 10:58:19


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
Если видно плохо, то зачем говорить?
Уважаемый Илья Гуревич!
Я здесь на стороне Анархиста. Человеку нужна точная информация, а не как было года два назад. А мой давний опыт хождения под парусом в тех краях на майские и под майские подсказывает, что лед в это время уже стаял. С 12-го этажа видна скорее Ладога.
2004-04-26 14:27:55


[Обсудить на новом форуме]


Пузякина
Хочу домик у реки
Конечно же не по теме..но может быть меня модератор простит...я на это надеюсь. Уж очень мне понравилась Ярославская область.. а уж окраины рядом с Волгой так вообще русская Прибалтика...
Хотелось бы найти дом рядом с рекой, в Ярославской области и жить там, любуясь природой...
Может кто поделится информацией? Куда обращаться, какая деревня на ваш взгляд более примечательна и чем?
2004-04-26 14:52:12


[Обсудить на новом форуме]


Пузякина
Рыбные места
Мой муж очень любит рыбалку, но никак мы не можем найти рыбных мест в Ярославской области, так что бы с берега можно было ловить, а не с лодки. Плизз...
2004-04-26 14:56:45


[Обсудить на новом форуме]


Василий!
Рыбные места
Уважаемый Пузякина!
гы!
я летом бывает отдыхаю в деревне Липино!
это находится недалеко от старицы!!
примерно в 8 км! вниз по течению реки!
незнаете ли вы где можно надыбать фотки в энете! с видами моей облисти!
буду признателен если вы мне ответите!
моя почта там указанна!
и если у вас есть ICQ вот моя! 208787094
заранее спасибо за помощь! или за какую либо полезнуюинформацию! :))
2004-04-26 15:26:10


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Если видно плохо, то зачем говорить?
Уважаемый Владимир!

Поясните: где именно в тех краях.
2004-04-27 00:00:15


[Обсудить на новом форуме]


Foma
Хочу домик у реки
Уважаемая Пузякина!

Насчет Волги не знаю, но например в окресностях Нерли - которая частично течет и по Яр.области полно брошенных деревень.
плюсы также очевидны, как и минусы:
народа никого - зато полное отсутствие коммуникации с внешним миром, проехать туда можно только после майских и до середины сентября - потом только по зимнику. соответственно, экологически чистый продукт кругом в виде грибов и ягод - но полное отсутсвие экологически грязного мяса. хлеба и теде и тепе...

так что...
2004-04-27 10:25:11


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
Если видно плохо, то зачем говорить?
Уважаемый Илья Гуревич!
С 1991 по 2001 мною были неоднократно пройдены различные участки Волги от дамбы Октябрьской желдороги через Конаково, Дубну, Кимры, Калязин, Углич, Мышкин до ст. Волга. Погода была разная, но льда (даже отдельных льдин) на акватории я не видел ни разу. Возможно, мне не везло.
В 2002 году мои друзья прошли по Рыбинке Весьегонск - Рыбинск-Череповец и тоже не встретили следов льда. В 2003-м нам предстояло пройти этот маршрут в обратную сторону. Каково же было наше удивление и разочарование, когда отойдя километров 30 от Череповца мы чуть не попали в мощную шугу. А впереди виднелись десятки километров ледяных полей. Естественно, нам пришлось возвращаться. Дома я без труда нашел в Интернете подтверждение того, что в позднюю весну лед в верхней части Рыбинки стоит, если не ошибаюсь, до 16 мая. А вот до похода мне не пришло в голову изучить прогнозы.
Уважаемый Илья! Обжегшись на молоке...
Я и сам впредь постараюсь собирать более точную информацию и вполне понимаю желание Анархиста.
2004-04-27 11:17:46


[Обсудить на новом форуме]


Елена
думаю, что да
Уважаемый Анархист!
В прошлом году (2003)на майские праздники я ездила в Углич. Ни ниже дамбы, ни выше нее льда на воде не было. А в прошлом году, как известно, весна была намного позже нынешней...
2004-04-27 18:22:33


[Обсудить на новом форуме]


Татьяна
узнала отличную гостиницу в Пскове
Уважаемый Настя! Не могли бы сообщить телефон по которому Вы бронировали эту замечательную гостиницу в г.Пскове, а заодно и ее адрес.
2004-04-27 19:35:54


[Обсудить на новом форуме]


Павел
Смоленская область
Приветствую всех обитателей форума!
уважаемые обитатели, кто знает, расскажите пожалуйста о гостиничном хозяйстве Смоленской области. Каков уровень сервиса? Есть ли приличные заведения, и если есть, то какие именно? Может, кто-то слышал что-нибудь про Базу отдыха "Соколья Гора"?
Заранее благодарен за возможные ответы...
Павел.
2004-04-27 22:26:14


[Обсудить на новом форуме]


Пузякина
Хочу домик у реки
Уважаемый Foma! Нерль совершенно не подходит для рыбалки...это торфяная речка...
Не видела там ни одной заброшенной деревни, если честно...
Деревни у дороги заняты местными жителями..а деревни в двух и более киллометрах от центр. дороги скуплены москвичами... сужу по номерам машин..99..97..77..50..90.. Это номера Москвы и Московской области..
Мы останавливались на реке Нерль в деревне Поречье..не плохая деревенька, но там уже делать нечего..на нее давно уже наметились московские власти.. коневодство хотят там организовать..пастбища очень для этого подходят...

А вот по поводу грибов и ягод вы правы.. ногами можно пинать...я впервые в своей жизни видела такое колличество подберезовиков, белых, подосиновиков и т.д. и по причине детской радости такому чуду..столько их насобирали..что никак их съесть не можем.. А уж сколько друзьям, соседям и знакомым пораздавали ....
2004-04-27 22:43:18


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Торфяные речки
Уважаемая Пузякина!

> Нерль совершенно не подходит для рыбалки...это торфяная речка...

Сильное утверждение, однако! :)
Или Вы подразумеваете какую-то особенную рыбалку?
На крокодилов, скажем... :)

Антон.
2004-04-28 00:51:29


[Обсудить на новом форуме]


Foma
Хочу домик у реки
Уважаемый Пузякина!

>Нерль совершенно не подходит для рыбалки...это торфяная >речка...

интересно тогда, что же ловили там, на этой ужасной торфяной речке, мой дед (а до него, видимо и прадеды), отец и даже "никакой" рыбак - я???
видимо, у нас семейная многолетняя, даже уже вековая, галлюцинация...

:)

>Деревни у дороги заняты местными жителями..


у какой именно дороги?
2004-04-28 13:19:37


[Обсудить на новом форуме]


Пузякина
Торфяные речки
Уважаемый Антон!
Ваша ирония мне понятна...
Я допустим ранее рыбача с отцом на Клязьме считала, что пойманных 6 бычков это удачная рыбалка и детской радости небыло придела...
Пока собственноручно не ловила с мужем приблизительно вот таких лещей...
вынуждена дать ссылку на чужое фото..просто тут нет такой функции...
http://foto.rambler.ru/users/zucom/1/3/
2004-04-28 15:52:18


[Обсудить на новом форуме]


Пузякина
Хочу домик у реки
Уважаемый Foma!
По Ярославке..и по объездной Сергиева Посада и в сторону Калязина.
2004-04-28 15:56:13


[Обсудить на новом форуме]


Светлана
Карелия
собираемся в августе в Карелию, никто не подскажет хорошую турбазу (со всеми удобствами) с рыбалкой и активным отдыхом
2004-04-28 15:58:31


[Обсудить на новом форуме]


Avtodor
Карелия
Уважаемый Светлана!

ну насчет всех удобств это вы конечно загнули:) это ж Карелия, тогда вам лучше в Финляндию наведаться...
но все же поглядите на эту ссылочку, был в Карелии не один раз,в т.ч. и на этой базе. Настоятельно всем ее рекомендую, лучшее из бюджетных выриантов:
www.shuezero.ru
2004-04-28 17:44:21


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Торфяные речки
Уважаемая Пузякина!

> Ваша ирония мне понятна...

Думаю, что не совсем.

> Я допустим ранее рыбача с отцом на Клязьме считала,
> что пойманных 6 бычков это удачная рыбалка и детской радости небыло придела...
> Пока собственноручно не ловила с мужем приблизительно вот таких лещей...

А щука такого же размера и больше "не катит"?

Антон.
2004-04-28 22:08:48


[Обсудить на новом форуме]


Анархист
Спасибо всем!
Уважаемый Владимир!
В прошлом году под Дубной пацанов крепко накрыло шугой. Слава богу без потерь.
2004-04-29 01:00:50


[Обсудить на новом форуме]


Lucky
Шлиссельбург
Привет! Подскажите пожалуйста, если кто знает, как можно добраться из Новой Ладоги в Шлиссельбург?? И что там кроме Орешка вообще есть?
2004-04-29 06:27:57


[Обсудить на новом форуме]


Foma
Хочу домик у реки
Уважаемый Пузякина!

про дорогу - я говорил про более нижнее течение Нерли.
местность километрах в 50 от Юрьев-Польского.

Про бычков. Обижаете.
Там водится все, и в последнее время живность развивается. Дед рассказывал про сомов с большое бревно - врать не буду, сам таких не видел, но при мне мужики вытянули соменка, этак с руку. Даже где-то его фотки были, мужики его еще окольцевать хотели, но отпустили так... Ща может и вырос (лет 10 назад было) :)
Щука есть, а уж мелочи типа плотвы, подлещиков, ельцов - реально много.
2004-04-29 08:45:54


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Кстати...
Уважаемый Foma!

А Вы не обратили внимание, что Вы с уважаемой Пузякиной
говорите о разных речках? :)

С уважением,
Антон.
2004-04-29 11:26:39


[Обсудить на новом форуме]


Сусанна
Снова Углич
Уважаемый Таня!
Ответьте, пожалуйста, смогу ли я на праздники поехать из Савелова в Углич?
Сусанна
2004-04-29 12:33:02


[Обсудить на новом форуме]


Валерий Карсаков
Шлиссельбург
Уважаемый Lucky!
Из Н.Ладоги должен ходить автобус на Питер. В Шлиссельбург он вряд ли заходит , поэтому лучше доехать до Кировска и там пересесть на местный или питерский автобус до Шлиссельбурга.
В Петрокрепости есть еще шлюзы петровского канала , две церкви с часовней на площади перед каналами, памятник Петру 1 и маленький гостинный двор. В Орешек ходят частные лодки и паром по расписанию.
2004-04-29 13:07:25


[Обсудить на новом форуме]


Раиса
Валаам
Возникла идея поехать компанией (10) человек в поездку Москва-Питер-Валаам-Кижи-Питер-Москва. Подскажите, пожалуйста, как лучше добраться из Питера на Валаам, а потом Кижи и где лучше остановиться на Валааме и Кижах. Может, у кого-нибудь есть подобный опыт? Просьба не предлагать туристические компании за исключением случаев, когда без их услуг невозможно обойтись.
2004-04-29 13:43:28


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Смоленская область
Уважаемый Павел!
В Смоленской области была в сентябре прошлого года, но останавливалась в 30 км от Смоленска (так было удобнее) в г. Ярцево в отеле "Оазис". 338 км трассы Москва-Беларусь. 2-х комнатный 2-х местный номер 600 руб, при отеле же ресторан, стоянка и лукойловская заправка. Далеко не худший вариант из того, где прихродилось жить. Один минус - там останавливаются дальнобойщики, которые рано встают :-))) со всеми вытекающими последствиями. Но там же останавливаются и экскурсионные автобусы с иностранцами, м.б. по этому условия не плохие.
В Смоленске гостиниц несколько, могу только сказать, что "Центральная" на ул. Ленина в прошлом году была на ремноте, но она как то не очень...
С уважением,
Елена.
2004-04-29 14:38:37


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
"Перекличка" майская... :о)
Приветствую, уважаемые!

А кто в какие края на майские выходные? :о) Где бы вы ни были, пусть они пройдут с хорошей погодой и отличным настроением!!! :о)

Ирина.

P.S. Я сама в любимую Латвию. :о) По городам российским с двухлетней дочей пока тяжеловато будет... пусть подрастет, величие и красоту нашей страны ПОНИМАТЬ надо...
2004-04-29 16:00:16


[Обсудить на новом форуме]


Павел
Смоленская область
Уважаемая Елена!
Спасибо за информацию. Все-таки я уже забронировал номер в "Сокольей горе". Не знаю, конечно, насколько это хорошее место. Приеду - расскажу...
2004-04-29 18:02:07


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
Гостиницы в Суздале
Перекопал весь форум, обследовал несколько десятков ссылок на яндексе - получается, что в Суздале нет дешёвых гостиниц. М.б., всё-таки кто-нибудь знает, где в Суздале можно остановиться не дороже 300р (ну макс., 400) на человека, но не в строительном вагончике?
Нехочется платить за всякие виды за окном и расписные подушки...
2004-04-29 18:27:40


[Обсудить на новом форуме]


pinnsvin
"Перекличка" майская... :о)
Уважаемый Кошка!
Мы по Калужскому краю бум путешествовать.
2004-04-30 08:46:55


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Спасибо всем!
Уважаемый Анархист!

Конечно я могу ощибатья - вот Владимир облавал там много чего. Я же ориентируюсь на свой поход то ли 93 то ли 92 или какого то года, когда я стартовал в Пестово а Финишировал в БОлогом, сделав большую петлю к Рыбинскому вдхр, далее Углич, Кашин... Бежецк.

В Районе Весьегонска просто было кошмар - все во льдах, МОлога вся вскрыта была, в Районе Углича плавали отдельные льдины.
Не буду наставивать :) Есть более опытняе люди.

ВСе, пока - порулил в Швецию, приеду 13ого.
2004-04-30 11:01:01


[Обсудить на новом форуме]


Пузякина
Торфяные речки
Уважаемый Антон!
Катит и щука..но щука рыба сухая...больше как-то на карпиков тянет..да на лещей..
Но давайте с вами не будем ходить вокруг , да около .. просто более подробно расскажите о тех местах, где удачная рыбалка с берега.. прошу учесть, что именно с берега.. вот и все что я хочу..
Река..ближайшая деревня..какого района или округа..по какой дороге туда добраться и т.д.
И первую пойманную рыбу там..я нареку вашим именем!!!!!!!!!!!!
2004-04-30 11:45:47


[Обсудить на новом форуме]


Пузякина
Кстати...
Уважаемый Антон!

Ну поделитесь...поделитесь информацией..более точной...
2004-04-30 11:48:19


[Обсудить на новом форуме]


Пузякина
"Перекличка" майская... : ОКА
Уважаемый Кошка!

Спасибо!!! Лично мы с мужем поедим на ОКУ..бум там рыбку ловить..
2004-04-30 11:50:21


[Обсудить на новом форуме]


Пузякина
Валаам
Уважаемый Раиса!
Я знаю лишь место..где можно в Питере остановиться...скромненькая гостиница на окраине Питера 90 рублей в сутки с человека...
2004-04-30 11:52:20


[Обсудить на новом форуме]


Avtodor
гостиница
Уважаемый Пузякина!

А сбросьте ее координаты, плиз. Это не в Шушарах?
2004-04-30 13:32:54


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Валаам
Уважаемый Пузякина!
Если можно, сбросьте и мне координаты этого места.
2004-05-01 20:28:28


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Валаам
Уважаемый Раиса!

В самих Кижах, на отсрове, гостиниц нет, только в Петрозаводске.
(их там несколько).
Правда, там есть дома, небольшая деревня, и там можно (при большом желании) остановиться, при рода там , кстати, совершенно изумительная. Но вот 10 человек и сразу.. не знаю.
2004-05-01 20:31:01


[Обсудить на новом форуме]


Сестрица
Валаам
Уважаемая Пузякина !
А можно бы и мне координаты питерской гостиницы?
2004-05-03 02:36:32


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Снова Валаам
Собираюсь на Валаам в конце июня 2004 года, но – пугают. По этому есть ряд вопросов:
7. Больной вопрос - как добраться на Валаам?. Если добираться лучше из Сортавалы, то как в эту самую Сортавалу попасть. Слышал о поезде «Петербург – Сортавала», но он идет через погранзону. Возможно ли на нем проехать без финской визы, или придется делать крюк через Петрозаводск?
8. Еще более важный вопрос – как оттуда выбраться? Слышал, могут возникнуть проблемы.
9. Слышал, чтобы просто попасть на остров, нужно получить благословение в одном из подворий Валаама. Что нужно, чтобы получить это благословение? Особенно некрещеному человеку.
10. Возможно ли вне экскурсионной группы попасть в Валаамские скиты? Если для этого тоже нужно благословение, то где и как его получить?
11. Возможно ли успеть утром приехать на Валаам из Сортавалы, за день все посмотреть(вернее, не все, а только центральную усадьбу, скиты Никольский, Всех Святых и Гефсиманский и Большую Никоновскую бухту), а вечером уехать обратно в Сортавалу или в Приозерск? Учитывая, что я смотрю быстро.
12. Если нет, то можно ли на Валааме провести одну ночь без палатки?

Просто про валаамских монахов я слышал всякие страшные вещи, вроде того, что они хотят выселит всех людей с острова. Не удивлюсь, если чтобы получить благословение, им придется давать взятку или что-нибудь в этом роде, а живущий в монастырской гостинице должен три дня проработать на монастырь. Словом, помогите! Узнать необходимо!
2004-05-04 18:36:49


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Малые города Латвии
Уважаемая Кошка!
Вопрос не в тему - скоро в первый раз собираюсь в Латвию, срок 4 дня, база - Слока, перемещение - автобусы. Планы - Сигулда-Валмиера-Цесис; Кулдига-Талси; Коласрагс. Буду благодарен, если Вы напишете мне какие-нить замечания und предложения.
Юрий
2004-05-05 09:44:58


[Обсудить на новом форуме]


Kulikov
Как доехать до Твери на автобусе или электричке?
Из Mосквы ходят электрички с Ленинградского вокзала, интервал – часа два от силы. B сети расписаний электричек достаточно много.
2004-05-05 13:58:08


[Обсудить на новом форуме]


Краевед
Боровск
Прошу модератора сильно не пинать. Не рекламы ради, а информации для... В Боровске обнаружена гостиница. Находится ул. Володарского 4 (100м от центральной площади). Здание 2-х этажное: 1-ый этаж - кафе-бар, 2-ой - жилой (7 номеров). Туалет и душ - общие на этаж. Судя по всему недавно был проведён ремонт - всё чистое и свежее. Стоимость размещения - 250 р/чел/сутки. Заполняемость варьируется в зависимости от событий местной общественной жизни, так что номера лучше бронировать заранее. Тел: (08438)4-42-10. Авто на ночь можно разместить, либо под окном за небольшую денежку охраннику, либо на платной стоянке на соседней улице.
2004-05-05 15:53:48


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Спасибо за информацию! (-)
.
2004-05-05 16:34:02


[Обсудить на новом форуме]


Anna
Re
Уважаемый Алексей,
В принципе есть еще гостиница для паломников в СпасоЯковлевском монастыре и некий пансионат "Краузе" ("одна крутая комната" - по словам хозяйки) недалеко от туда (Добролюбова, 14).
Анна.
2004-05-05 17:42:49


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Антону про Кожозеро
Уважаемый Олег Покровский!
Можете ли вы поподробнее расказать как там сейчас обстоят дела, а то я собираюсь этим летом туда съездить.
Заранее благодарен.
2004-05-06 13:07:58


[Обсудить на новом форуме]


Александр Галактионов
Вопрос про визу в Латвию
Сейчас латвийское посольство визы на основании факсового подтверждения бронирования отеля дает? Иными словами, можно ли до туда доехать без турагенств и приглашения?
2004-05-06 20:20:06


[Обсудить на новом форуме]


Лена
Снова Валаам
Уважаемый Илья!

Постараюсь ответить на часть ваших вопросов.
Добраться на Валаам лучше всего из Сортавалы - оттуда ходит катер (если ничего не изменилось, то 2 раза в сутки, часов в 12 и потом ближе к вечеру). Чтобы попасть в Сортавалу поездом, теоретически нужно разрешение на въезд в погранзону. Но у нас его никто не спрашивал, правда, мы ездили на микроавтобусе (от турфирмы) и миновали Приозерск. Проблем с пограничниками не было, мы их даже не видели.
На острове есть гостиница, но очень маленькая и турфирмы плотно взяли ее в оборот, так что самостоятельно туда вряд ли удастся попасть (впрочем, если хотите рискнуть, телефон 3-82-41). Теоретически там есть еще палаточный лагерь. Точек питания на острове тоже нет.
Насчет благословений - сказать не могу, у нас их тоже никто не спрашивал.
На скиты самостоятельно попасть можно (кроме Всех Святых). Главное до острова добраться, а там бродите по нему сколько угодно. По Большой монастырской дороге даже ездят простые люди (не монахи) и предлагают бескорыстно подвезти. Только вряд ли вы успеете за один день осмотреть все, что хотите, все-таки между скитами большие расстояния: Никольский Скит - 1,5 км от Монастырской усадьбы, Скит Всех Святых - в 3 км (этот скит действующий, чтобы туда попасть, нужно разрешение настоятеля - для мужчин, а для женщин туда вход вообще закрыт, пускают только в какой-то праздник раз в год), Гефсиманский скит - 5 км, и по той же дороге Воскресенский скит - 6,5 км. При том, что катер обратно в Сортавалу уходит часов в 18 (если опять же ничего не поменялось), то придется очень много бегать, чтобы за один день все обойти :)
Ночевать без палатки - можно замерзнуть и вымокнуть, погода там непредсказуемая, и в конце июня пока еще прохладно. А вот разрешат ли поставить свою палатку - большой вопрос.
Насчет выселения людей с острова - есть такие намерения, но пока еще этого не случилось. Насчет отработки каких-то дней за проживание в гостинице - навряд ли, гостиницу строили для иностранных туристов, а уж их-то никто не может заставить работать :)
Ну вот, надеюсь, я сняла хотя бы часть ваших вопросов. А вообще могу еще посоветовать - купите путеводитель по Карелии (серия "Мир вокруг нас", 2003 год), там много полезных сведений и истории интересные. Продается во всех крупных книжных магазинах.
Удачи! На Валааме очень интересно...
2004-05-07 20:34:08


[Обсудить на новом форуме]


Лена
Вдогонку о Валааме
Еще попробуйте обратиться в информационный турцентр Карелии, может там чего подскажут. www.kareliatour.info
тел. (8142) 78-61-91, тел/факс 76-48-35
2004-05-07 20:40:24


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Малые города Латвии
Уважаемый yuri!

5 часов назад прилетела из Латвии, если позволят уважаемые владельцы сайта, то отпишу впечатления чуть позже! :о)

Латви люблю, в очередной раз убедилась, что отдых там просто замечательный, что бы не говорили наши СМИ. Касательно Вашего вопроса - из перечисленного была в Цесисе и Сигулде, вот тут яяhttp://www.maxik.pp.ru/cathome/may031.htm впечатления и фото. Из предложений - советовала бы посетить Янупилский замок, интересное место и атмосфера!

Будут вопросы - задавайте, чем смогу... :о) А еще лучше, давайте в почту koi_i_ika@mail.ru, а то как бы хороша не была Латвия, это не совсем тема для данного форума! :о)

Ирина.
2004-05-07 20:45:54


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Вопрос про визу в Латвию
Уважаемый Александр!

Увы, тут не подскажу точно, ибо я то как раз все делаю через турфирму! То есть, через себя, любимую! :о)

Вопрос на засыпку: если Вам все равно нужен отель, то чем не угодили турфирмы? :о) Я Вам точно говорю, что турфирма отель Вам предложит не дороже (ну, или так же по стоимости!), что и вы найдете. Только не надо в посольстве выстаивать очереди...

Ирина.
2004-05-07 20:50:11


[Обсудить на новом форуме]


Лена
Карелия
Авиаретро, 22 км от Петрозаводска. Коттеджи во всеми удобствами и большим выбором вариантов активного отдыха. Но недешево, домик на 6 человек порядка 3000 руб. в сутки. www.aviaretro.ru, (8142)73-76-30, 73-76-43
2004-05-08 22:42:23


[Обсудить на новом форуме]


sasha-baraba
Привет!Отбываю в Ростов на Дону(+)
Уважаемый Бокарёв Александр!
2004-05-10 11:10:22


[Обсудить на новом форуме]


nsp
Пожить бы в избе в русской деревне (как на экскурсии)
Сам я давно городской житель. Одно из приятных воспоминаний далекого детства - летние месяцы в деревне (около Толбухина в Ярославской области). Утро, петухи, рыбалка, сеновал, парное молоко... Хотелось бы на несколько дней вернуться туда в прошлое. Что-то не встречал в интернете предложений такого отдыха в частных домах (вернее попадалось одно такое в Калужской области в прошлом году, но не помню адреса). Может кто подскажет ? (Конечно наверно можно самому пытаться наугад стучаться в двери первых попавшихся изб в деревне, но честно говоря так напрашиваться - не по мне). Еще попалась реклама тура в Мышкин и Мартыново (музей Кацкарей), но это всего на полдня, а хотелось бы пожить с недельку...
2004-05-10 15:13:50


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
Пожить бы в избе в русской деревне (как на экскурсии)
Уважаемый nsp!
Вот, в свое время нашел.....http://putnik.ru/obj/chaika/или http://putnik.ru/obj/arkadia/ и т.д
Почитайте, сам собираюсь в июле поехать.
Александр
2004-05-11 11:04:54


[Обсудить на новом форуме]


Катя
Как добраться до Тихвина ?
Привет всем !

В который раз обращаюсь к Вашему формуму за советом :-)
Как лучше и быстрее всего добраться до Тихвина из Питера ? И что там можно посмотреть ?

Благодарю,
Катя.
2004-05-11 13:12:54


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
Снова Валаам
Уважаемый Илья!
Три года назад я побывал на Валааме следующим образом. До Сортавалы, опасаясь возможной погранзоны и изучая новые края, добрался через Лодейное поле и Питкяранту. От причала Сортавалы на Валаам ходят не только рейсовые теплоходы (Метеоры), но и экскурсионные суда. Вполне реально подойти к отплытию и за деньги уехать с ними. Так вместе со мной поступили еще человек семь.
Монастырь был открыт для посещения лишь группам. Мы этого не знали и были на входе остановлены охраной: ждите следующий теплоход, пойдет новая группа,с ними и пройдете.
За день, примерно с 12 до 19, мы с женой обошли северо-западную часть острова: мимо Скита всех святых, Коневского, Гефсиманского и Воскресенского (там разрешили залезть на колокольню). Вернулись к монастырю, ненастойчиво прозондировали почву насчет ночлега в гостинице и приступили к основному плану.
Закупили нехитрой снеди в поселковых магазинах и пошли по дороге на северо-восток. Там (зная о запрете) в безлюдной части острова тихонько поставили легкую палатку и безмятежно переночевали. Естественно, без костра! Перекусили магазинной едой, запили газировкой.
Наутро закончили обход северо-восточной части острова и снова оказались у монастыря. У пристани стоял Метеор, готовый отойти через полчаса. Вместе с двумя десятками пожилых финнов мы вернулись в Сортавалу и продолжили путешествие по материку.
Следует еще отметить, что показанные на карте мосты, расположенные на дороге между Всехсвятским и Коневским скитами (http://www.valaam.karelia.ru/ru/today/map_val.htm), находятся в удручающем состоянии. Кое-где это просто бревнышки между опорами. А внизу холодная вода! В общем, не каждый пройдет. Но интересно! Очень все интересно!
Да, под ногами змейки прыскают. Поосторожнее там.
2004-05-11 14:14:21


[Обсудить на новом форуме]


Валерий Карсаков
Как добраться до Тихвина ?
Уважаемый Катя!
До Тихвина можно добраться междугородним автобусом или на электричке до Волхова , а затем на подкидыше до Тихвина. Из Волхова он два раза в день точно ходит. Расписание электричек можно посмотреть в инете - ходят и с Ладожского и с Московского вокзалов.
2004-05-12 11:13:40


[Обсудить на новом форуме]


Екаетрина
Как добраться до Тихвина ?
Уважаемый Валерий Карсаков!
Огромное Вам спасибо за информацию ! Расписание я нашла, теперь ищу автовокзал :-) Думаю, что лучше всего ехать на автобусе, а вы как думаете ?
2004-05-12 13:06:40


[Обсудить на новом форуме]


Валерий Карсаков
Как добраться до Тихвина ?
Уважаемый Екаетрина!
Честно говоря , автобусом не пользовался очень давно, но думаю в вашем случае это удобнее, все таки без пересадок прямо в Тихвин.
Автовокзал , справочное 166-57-77
2004-05-12 15:36:15


[Обсудить на новом форуме]


mike
поехали с нами!
Приветствую!

Из молдовы вернулись вроде как.. Там всё неплохо, лучше по крайней мере чем я думал.. инфраструктура в части общественного междугороднего транспорта, например, даже лучше чем у нас, вместо редких икарусов достаточно часто ходят микроавтобусы, с местами проблем нет. С ночёвками, по крайней мере там где мы останавливались, проблем тоже не было. Музей в крепости в сороках даже работал, и мы даже успели пролезть внутрь, правда пришлось туда бежать прямо из автобуса из дрокии, куда парой часов раньше приехали на поезде, и, оказалось, бежали не напрасно через час он закрывался, а впереди были два выходных.. зато вход был бесплатный. Только туристов почти не было, в поезде погранцы на нас вообще не скрывая удивления смотрели, что это мы за зверь такой..)
2004-05-12 23:12:43


[Обсудить на новом форуме]


mike
поехали с нами!
Уважаемый Евгений!

Можно, например, еще Хотин на украине, он почти по дороге.. Только у нас времени было очень мало, поехали на 1-5ое, кроме Сороки в Старый Орхей заехали и в Кишинев, остальное, в том числе Белгород и Тигину, видимо, в другой раз придется.. как-нибудь с Одессой совместить, может быть..
2004-05-12 23:22:27


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
поехали с нами!
Уважаемый mike!
Предложение интересное..
кстати, как Сороки, понравилось?
--
2004-05-12 23:36:33


[Обсудить на новом форуме]


Юрий
"Дом творчества" у кремля- про цены
"дом творчества" это обычная изба, принадлежащая местному художнику Михаилу Селищеву.
С его слов есть две комнаты вместимостью по 2 чел. С кухней -700р/сутки, без- 400 р/сутки. Туалет надо полагать на улице.
Найти легко. Прямо от кремля указатель, отпечатки ног нарисованные на асфальте, вывеска "Guesthouse".
Тел/факс (08536) 6 24 83.
Информация получена в мае 2004.
2004-05-13 08:16:27


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Как добраться до Тихвина ?
Уважаемая Катя! Лучше ехать на дальнем поезде (Вологда,Котлас,Бабаево)прямо до Тихвина 4 часа и вы там ,автобусы ходят совершенно убитые и без удобств
2004-05-14 12:53:36


[Обсудить на новом форуме]


Катя
Как добраться до Тихвина ?
Уважаемый Евгений!

Спасибо за справку ! так наверное и сделаем. Только бы погода улучшилась :-)
2004-05-14 13:03:04


[Обсудить на новом форуме]


Аня Минькова
Тихвин-САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРАСИВЫЙ ГОРОД В МИРЕ!!!
Те кто был в москве, в Питере и др. городах скажут, что они очень красивы и необыкновенны, но а я как уроженка этого замечательного города УТВЕРЖДАЮ, что Тихвин очень если можно так выразиться благородный, не напыщенный в отличие от Москвы город! здесь нет какой то агрессивной суеты,даже в воздехе ощющается какаято степенность, мудрость веков и тех необыкновенных люде, которые здесь жили и живут!!! я благодарна судьбе за то, что она связала меня с Тихвином! восемь лет назад я рассталась с этим городом, приезжала туда 5 лет назад и до сих пор не могу забыть его - ОЧЕНЬ СКУЧАЮ! Я ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ НОВОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ЭТОМУ ГОРОДУ И ЕГО ЖИТЕЛЯМ, ДАЛЬНЕЙШЕГО ПРОЦВЕТАНИЯ И СЧАСТЬЯ! И ОТВСЕЙ ДУШИ ПОЗДРАВЛЯЮ С ТАКИМ ВАЖНЫМ И ДОЛГОЖДАННЫМ СОБЫТИЕМ КАК ВОЗВРАЩЕНИЕМ ТИХВИНСКОЙ ИКОНЫ, КОТОРОЕ СОСТОИТСЯ ЛЕТОМ ЭТОГО ГОДА!!! ТИХВИН, ТЫ ВСЕГДА В МОЁМ СЕРДЦЕ!!!!!
2004-05-14 14:59:44


[Обсудить на новом форуме]


zxcv
ТОчно! Я жил в том "Хилтоне" два раза
Уважаемый Илья Гуревич!
2004-05-14 15:04:58


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Зарайск.Где можно остановиться? Очень нужно!
Уважаемый Бокарёв Александр,

Да, подтверждаю, ул. Маркса, 3. Не могу ехидно :) не заметить, что на моем сайте это написано.
2004-05-14 15:30:15


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Пардон, только сейчас посмотрел на даты. Но адрес все равно правильный. (-)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
2004-05-14 15:33:00


[Обсудить на новом форуме]


Сергей Иванов
Тихвин-САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРАСИВЫЙ ГОРОД В МИРЕ!!!
Уважаемый Аня Минькова!
Как прятны ваши слова!
2004-05-15 20:23:15


[Обсудить на новом форуме]


Сергей
Тихвин-САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРАСИВЫЙ ГОРОД В МИРЕ!!!
Уважаемый Аня Минькова!
А знаете ли Вы, что будет в Тихвине 9 июля? Возвращение Иконы Тихвинской!
2004-05-15 20:25:12


[Обсудить на новом форуме]


Анархист
Спасибо...
Спасибо всем. Всё прошло хорошо. Снега не было, ветра тоже...
Почти стали веслорукими....
Если интересно, то первая серия и общий отчёт http://gyakov1.narod.ru/s/r04.htm
2004-05-16 04:47:03


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
Тихвин-САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРАСИВЫЙ ГОРОД В МИРЕ!!!
Уважаемый Аня Минькова!
Был я в Тихвине, замечательное и красивое место!
НО ЧЕГО ЖЕ ВСЕ НЕМОСКВИЧИ ТАК ЛЮБЯТ ПОХОДЯ ПНУТЬ МОЙ ГОРОД?!
С уважением, Владимир
2004-05-16 13:07:42


[Обсудить на новом форуме]


talia
Отдых
Добрый день!
Скорей всего подобные темы тут уже не раз возникали. но все же..
Очень хочется отдохнуть в каком-нибудь тихом, красивом городке с богатой историей.. словом, чтоб можно было провести выходные, совместив приятное с полезным...
В связи с этим есть 2 вопроса:
1. Сам город
2. Место проживания в этом городе

Очень жду советов и рекомендаций...
2004-05-16 15:48:40


[Обсудить на новом форуме]


Лёка
Солидарна с Владимиром
Уважаемая Аня Минькова!
Тихвин действительно замечательный город, но зачем пинать Москву? Обидно, знаете ли, за свой родной город.
А Тихвину действительно всего наилучшего.
2004-05-17 15:26:12


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Солидарна с Владимиром
Уважаемый Лёка!
Москву никто не пинал. В корневом сообщении о Москве сказано только то, что она - город "напыщенный" и намекается на наличие в нём "агрессивной суеты".
2004-05-17 21:26:58


[Обсудить на новом форуме]


Лёка
Вот, вот.. и Вы туда же
Уважаемая Илья!
2004-05-17 22:59:36


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
К старому спору об экологии
Внимание!

К западу от урочища Троице-Чижи открыта новая выставка
(экспозиция постоянная, вход бесплатный)
"Крутой джипер и его воздействие на окружающую среду."
Речь идет о лесной дороге длиной около 3 км, ведущей
от урочища на ЮЗ к технологической бетонке.
Побывав в минувшую пятницу в очередной раз в указанном месте,
я не мог не обратить внимание на существенные перемены,
происшедшие даже по сравнению с прошлой осенью.

Первомай и день Победы - великие праздники и отмечать их надо
соответственно. Так, некая группа "настоящих автотуристов"
отметила праздники, не побоюсь этого слова, героическим прорывом
по упомянутой выше лесной дороге. В неравной борьбе пали как минимум
3 живые ели возрастом не менее 60 лет, чудом устояла более чем вековая сосна,
зачищены десятки метров мха, о прочем пока можно и умолчать.
Линии вражеской обороны изо всех сил препятствовали продвижению
механизированной колонны, но оказались бессильны перед фирменной бензопилой.
Подлые ели росли от дороги в стороне, но зубастая пила настигла их и там.
А кто виноват, что дорога была подтоплена и пришлось ломиться прямо
через лес!? Огромная сосна едва не разделила участь елок,
ее уже начали пилить, как вдруг заметили, что ее все-таки можно объехать.
Очевидно, даже при ведении столь жестоких военных действий
наши войска пытались минимизировать потери среди мирного населения.

Те, кто полагают, что в прорыве участвовали исключительно "местные"
некультурные люмпены или не менее классово чуждые лесорубы -
идут в сад (в урочище Троице-Чижи, то есть); дело в том,
что налицо полный комплект всевозможных улик. Особенно хорошо
засветились господа на Лендровере. Учитывая то, что известно
место покупки транспортного средства, достаточно редкий тип покрышек
и предположительный цвет корпуса, при желании мы можем назвать наших
героев поименно.

Те, кто полагают, что давление шин на почву минимально - опять-таки
идут в сад и внимательно смотрят на эту самую почву. Те, кто полагают,
что через год на месте не останется и следа - идут в сад прямо сейчас
и еще один раз, через год.

Единственным положительным моментом является по-настоящему полное
отсутствие свежего бытового мусора. Вот что значит "консенсус"
достигнутый в предыдущем обсуждении этой проблемы!

Должен, однако, заметить, что бытовой мусор можно собрать в пакет
и донести до ближайшего мусорного бака (что и сделали мы с уважаемым
Martin-ом прошлой осенью), а поднять и поставить на место огромное,
еще недавно живое дерево не под силу никому из нас.

Сходите и посмотрите - многое станет ясно.
2004-05-18 13:53:08


[Обсудить на новом форуме]


Foma
Отдых
Уважаемый talia!


рекомендую Москву.
по выходным она довольно таки тиха. а уж история какова!!!
:)

серъезно - да до фига таких городов.
Суздаль, Владимир, Кашин, Осташков, Тверь, Звенигород...

во всех этих городах достаточно развита структура туризма и можно найти отель любого уровня - от 0 до 4 звезд...
2004-05-18 14:59:20


[Обсудить на новом форуме]


Михаил
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый ВИТ,kosta,Егений! Мои пердки тоже из Притыкино.Есаковы,Фоломкины.Бываю там постоянно.Есть фотки,видео.Древо правда своё плохо знаю.Пишите-mihvod@mail.ru
2004-05-18 18:00:29


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
К старому спору об экологии
Однако губит природу не автомобиль,а человек
В Троице-Чижах побывала не одна машина, но такого безобразия не было. А в Реконьской пустыни не было ни одного автомобиля, а мусор привозили на экологически чистых велосипедах.
Александр
PS Естественно,что человек имеющий автомобиль и бензопилу вреда может нанести больше, а/но может и не нанести.
2004-05-19 10:30:41


[Обсудить на новом форуме]


Антон
К старому спору об экологии
Уважаемый Iolay!

> Однако губит природу не автомобиль,а человек

А разве кто-то спорит???

> В Троице-Чижах побывала не одна машина, но такого безобразия не было.

"Безобразие" там было, но чем дальше, тем хуже и хуже.

> А в Реконьской пустыни не было ни одного автомобиля, а мусор привозили на
> экологически чистых велосипедах.

Большая просьба, высказывая то или иное утверждение,
его как-то обосновывать. И еще раз повторюсь про мусор -
его убрать можно, а поставить обратно дерево - нет.

С уважением,
Антон.
2004-05-19 11:23:00


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
К старому спору об экологии
Уважаемый Антон!
Полностью согласен с мусором и деревьями, а насчет обоснованности , сам я в Реконе не был, но отчеты читал, если надо найду тот в котором об этом писали.
Александр
2004-05-19 13:15:40


[Обсудить на новом форуме]


Антон
К старому спору об экологии
Уважаемый Iolay!

> сам я в Реконе не был, но отчеты читал...

Знакомая формулировка :)

> ...если надо найду тот в котором об этом писали.

Я думаю, это необязательно.
Это не те обоснования, о которых я Вас просил.

Антон.
2004-05-19 13:48:36


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
К старому спору об экологии
Уважаемый Малый Городовой!
Бедный Антон! Надрываешься, стараешься изо всех сил... Я тебе сочувствую. А всё-таки держись, ты - молодец!
2004-05-20 05:34:42


[Обсудить на новом форуме]


Аня
Солидарна с Владимиром
Уважаемый Илья!
спасибо, что поняли меня, а тот товарищ, которому не понравились мои отзывы о Москве наверняка совсем ничегот из моего сообщения не догнал!;)
2004-05-20 12:53:37


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
Спасибо за солидарность
Уважаемая Аня!
Ну зачем вы еще и меня пытаетесь задеть?
А что если попробовать не сравнивать города. Просто: ТИХВИН -ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ГОРОД! И все с вами согласятся. И никто не уйдет обиженным.
А я отдельно скажу: Москва - замечательный город! Не надо спорить, это так или мне видится так. Просто это моя малая родина и я люблю ее, зная о ее недостатках.
Точно так же ведь и Тихвин, подозреваю я, не лишен недостатков, но ведь это не мешает вам любить его изо всех сил.
Ведь если сравнивать двух (или более) женщин, обиженные обязательно появятся. Скажите: Эта прекрасна, а та замечательна, и все будет нормально.
Больше позитива! Надеюсь, вы меня поймете.
2004-05-20 15:02:00


[Обсудить на новом форуме]


Tony
Где можно посмотреть фотогрфии
Добрый день!

А не подскажет ли кто-нибудь, где можно посмотреть фотографии архитектурных памятников или просто красивых мест Подмосковья?
Раньше был очень симпатичный сайт Храмы Подмоськовья, но сейчас ссылка на него не работает :-(

Заранее спасибо.
2004-05-20 19:11:12


[Обсудить на новом форуме]


Илья
например, здесь
Уважаемый Tony!
http://archi.ru/photo/index.htm
2004-05-20 22:24:24


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Где можно посмотреть фотогрфии
Уважаемый Tony!

"Храмы Подмосковья" в настоящий момент сидят по адресу http://50rus.by.ru (где, впрочем, в данный момент ужасающе тормозят), на newmail сайта нет, и, видимо, уже не будет.

С уважением, Александр
2004-05-21 08:45:22


[Обсудить на новом форуме]


yuri
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемые участники дискуссии!
Как правило, стараюсь не задевать чувств жителей провинциальных городов и выходцев из них, но, раз уж ни к селу, ни к городу (изв. за не очень остроумную игру слов) были высказаны непонятные претензии в адрес моего родного города, скажу и я: мне Тихвин не понравился. Облупленный монастырь, новые безликие кварталы, как в любом городе, и отсутствие горячей воды в гостинице. В отличие от многих провинциальных городов России, Тихвин своего лица не имеет.
Юрий
2004-05-21 09:26:32


[Обсудить на новом форуме]


Антон
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый yuri!

Все хорошо в меру.
"Агрессивная суета", "облупленный монастырь" и "новые безликие кварталы" - это нормально.
Но фраза "Тихвин своего лица не имеет" - это уже откровенный перебор.

Антон.
2004-05-21 11:35:28


[Обсудить на новом форуме]


yuri
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый Антон!
Это всего лишь моё частное мнение - что ж делать, если я действительно так считаю.
2004-05-21 11:37:31


[Обсудить на новом форуме]


Антон
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый yuri!

Что делать?
Так и сказать, что это Ваше частное мнение.

Отсутствие горячей воды в гостинице и безликость новых кварталов -
это объективная реальность, а не субъективное ощущение.
В этом ряду фраза "Тихвин своего лица не имеет"
выглядит излишне категорично.

Антон.
2004-05-21 12:25:48


[Обсудить на новом форуме]


yuri
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый Антон!
Ну вот, сказал. Теперь после каждого высказываемого мной критического (и некритического) замечания буду вставлять, что это мое частное мнение, чтобы ко мне не было претензий. Правда, мне казалось очевидным, что всё, высказываемое мной (а я говорю только о тех местах, где был лично), является моим частным мнением.
А мне, например, показалась категоричной и субъективной фраза об "агрессивной суете".
2004-05-21 13:36:19


[Обсудить на новом форуме]


Антон
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый yuri!

> Правда, мне казалось очевидным, что всё, высказываемое мной
> (а я говорю только о тех местах, где был лично), является моим частным мнением.

Значит, Вы не согласны, что контраст между фразой об отсутствии горячей воды
и фразой об отсутствии у города лица режет глаз?

> А мне, например, показалась категоричной и субъективной фраза об "агрессивной суете".

Да, это тоже прозвучало не очень красиво,
однако, как мне кажется, не настолько категорично, как вышло у Вас.
Смотрите сами: уважаемая Аня сказала "здесь нет какой то агрессивной суеты",
ведя речь о Тихвине. Если бы она сказала "Москве свойственна агрессивная суета",
это звучало бы гораздо более грубо.

Но не будем ссориться, у меня нет к Вам никаких претензий.
Просто мне становится немножко неловко, когда я слышу
высказывания в такой форме из уст уважаемых людей.

Антон.
2004-05-21 14:18:35


[Обсудить на новом форуме]


Tony
Спасибо!
Уважаемый Бокарёв Александр!

Мне очень приятно, что старый сайт не прекратил своего существования. Огромное спасибо за ссылку!

- Tony
2004-05-21 14:21:50


[Обсудить на новом форуме]


yuri
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый Антон!

Значит, Вы не согласны, что контраст между фразой об отсутствии горячей воды
и фразой об отсутствии у города лица режет глаз?
>Некий контраст, конечно, есть, но фраза об отсутствии лица не является выводом из прeдыдущей фразы и её логическим продолжением, а лишь общим впечатлением. Высказываясь на форуме в промежутках между выполнением основной работы, сложно следить за логикой и правильным построением постинга.

> А мне, например, показалась категоричной и субъективной фраза об "агрессивной суете".

Да, это тоже прозвучало не очень красиво,
однако, как мне кажется, не настолько категорично, как вышло у Вас.
Смотрите сами: уважаемая Аня сказала "здесь нет какой то агрессивной суеты",
ведя речь о Тихвине. Если бы она сказала "Москве свойственна агрессивная суета",
это звучало бы гораздо более грубо.
>Не вижу разницы. Фраза про "напыщенность" мне тоже не понравилась. Не люблю, когда о моём городе говорят плохо безо всякого на то основания. Что интересно, многие выходцы из провинции весьма положительно отзываются о замечательных местах, из которых почему-то уехали (в чём Анна честно и призналась),и отрицательно о городах, как правило, мегаполисах, в которых, тем не менее, живут сейчас.

Но не будем ссориться, у меня нет к Вам никаких претензий.
Просто мне становится немножко неловко, когда я слышу
высказывания в такой форме из уст уважаемых людей.

>Не будем конечно. Просто я не понимаю, почему мои высказывания являются "в такой форме".
2004-05-21 14:37:52


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Спасибо за солидарность
Уважаемый Владимир!
Почему нельзя сравнивать?
Ане понравился Тихвин за то, что (если я правильно понял её мысль) он лишён недостатков - напыщенности и агрессивной суеты, которыми обладает, например, Москва. Она об этом и написала, и всем понятно, о какой напыщенности и агрессивной суете идёт речь. Я не вижу тут никакого преступления.
Любой город может иметь свои достоинства и недостатки. По-вашему, мы должны умалчивать о недостатках города, а то вдруг его жители обидятся. Думаю, что вы неправы.
С уважением,
Илья
2004-05-21 14:45:46


[Обсудить на новом форуме]


Лёка
О городах
Уважаемые участники дискуссии!
Прошу прощения, что опять встреваю, но не могу удержаться. Плохо, на мой взгляд, что данное обсуждение происходит в рамках такого интересного сайта, а самое главное не имеет к нему никакого отношения. И тем не менее. Любое место в любом городе можно назвать напыщенным - Кремль с Пскове, в Новгороде или Москве. Но эти места можно назвать и другими словами, и только культура человека определяет какие слова использовать, а возможности города - что стоить и в каких размерах. Исторически сложилось, что у Москвы были возможности построить свой Кремль, а у Новгорода свой - поменьше, а у Тихвина свой - еще меньше. Но ведь ничто не определяет наибольшую напыщенность одного, по отношению к другому. Просто слова надо применять соответствующие, т.б. если Вы выступаете публично.
А агрессивная суета наблюдается в Москве на рынках и на вокзалах, в местах, где она наблюдается в любом городе. На Красной площади я, например, суеты, т.б. агрессивной за все время проживания в этом замечательном городе не наблюдала, если там не проводится конечно концерт какой нибудь новомодной группы. Но я думаю, что если бы в Тихвине выступал какой-нибудь "Примьер министр" местная молодежь суетилась бы и причем весьма агрессивно. Но если наши гости приезжают в Москву для посещения рынка, например, не надо огульно говорить о глобальной агрессивной суете Москвы в целом. Т.б., что, как правильно заметил Yuri, уважаемая Аня наверняка где-нибудь поблизости и проживает (дай Бог ей всего наилучшего!). Ведь при желании пнуть можно любой город, согласитесь. Правда это почему то чаще происходит по отношению к Москве. И я даже догадываюсь почему.
Увааемый Илья, никто не просит не упоминать о недостатках города на Вашем горяче мной любимом сайте. Упоминать надо, нет горячей воды - упоминайте, гостиница плохая - тоже спасибо Вам за информацию. Но что дало Вам упоминание о суете (будь она не ладна!) в Мосвке? Не берусь предполагать. Просто давайте будем уважать всех, кто проживает и маленьких городах и в больших и использовать слова, не обидные для жителей этих городов.
Прошу прощения, если кого обидела ненароком. И за длинность письма тоже.
Антон, не разбирайте меня по косточкам пожалуйста :-)))))
С уважением ко всем,
Александра.
2004-05-21 17:01:00


[Обсудить на новом форуме]


Илья
О городах
Уважаемый Лёка!

Полагаю, что назвав Москву напыщенным городом, уважаемая Аня не имела ввиду какие-то конкретные постройки, Кремль или Большой Театр, например. Речь, видимо, шла об общем впечатлении, так сказать, об "атмосфере" города. Тоже самое касается и агрессивной суеты - это общее впечатление о людях в целом.

Собственно, "атмосфера" малого города, отсутстие "напыщенности" и "агрессивной суеты" - это то, что отличает его от большого и делает привлекательным для нас. Лично мне это кажется очевидным и я не вижу тут повода для дискусии.

Возможно, и в "атмосфере" большого города есть свои прелести, никто у вас не отнимает права его любить.

>> Увааемый Илья, никто не просит не упоминать о недостатках города на Вашем горяче мной любимом сайте.

Это не мой сайт, вы меня, наверное, с кем-то путаете :)

С уважением,
Илья
2004-05-21 19:58:46


[Обсудить на новом форуме]


Лёка
О городах
Уважаемый Илья! Я прошу прощения. Ваша фраза "...мы долны умалчивать..." ошибочно определила для меня Вашу принадлежность к этому сайту. Еще раз извините.
Вы так хорошо представляете себе, что имела ввиду уважаемая Аня....хотя "напыщенная атмосфера" меня еще больше удивляет. В чем напыщенность? В больших домах или потоке автомобилей? Тогда для уважаемой Ани напыщенным будет любой город побольше Тихвина. Почему она упоминает именно Москву? А если "собственно, "атмосфера" малого города, отсутстие "напыщенности" и "агрессивной суеты" - это то, что отличает его от большого и делает привлекательным для нас", то тем более не понятно почему опять же под большим городом надо понимать только Москву. Так и написала бы уважаемая Аня " в отличии от крупных городов России" и всем бы было хорошо. А напыщенные люди, так же как и агрессивные и суетливые есть в любом городе, согласитесь. Просто важно кто в каких словах размышляет. То, что для одного "напыщенное" для другого м.б. "величавое", например, или еще какое то.
А зовут меня Александра, не ДР в конце, а ДРА, и если Вы меня действительно уважаете, то я не уважаемый, а уважаемая:-))))
С уважением,
Александра.
2004-05-21 21:43:19


[Обсудить на новом форуме]


Илья
О городах
Уважаемая Лёка!

Возможно, Вы никогда не жили подолгу в малых городах и не успели заметить отличие их жителей от жителей Москвы. Постараюсь объяснить в двух словах почему я считаю, что последним свойственна "напыщенность" и "агрессивная суета".

Под этими словами я понимаю: постоянную спешку, стремление пролезть вперёд или наверх, озабоченность карьерой и невнимание к окружающим, причисление себя к "элите" (я тусуюсь в модных клубах или у меня крутой джип или просто - я живу в Москве и получаю кучу денег - значит я "элита"). Это не означает, что такой-то процент москвичей спешит-лезет наверх, поэтому Москва - напыщенная, а в Тихвине, например, процент таких людей меньше критического значения, поэтому он - ненапыщенный. Эта напыщенность как бы ощущается в "атмосфере" города. Это сложно объяснить. Жителям других городов это проще увидеть, потому что им есть с чем сравнивать.

Что имела ввиду уважаемая Аня я, конечно, знать не могу. Я знаю только то, что она написала. Я, с одной стороны, отстаиваю своё мнение, а с другой - мне непонятно, почему нельзя упомянать недостатки города. Согласитесь, что "мой родной город не может быть плохим" - это не аргумент.

Почему она упоминает именно Москву? Не знаю. С Москвой многие знакомы, кроме того "напыщенность" Москве свойственна в большей степени чем многим другим крупным городам. Так что никакого преступления я эдесь не вижу.

>>А зовут меня Александра, не ДР в конце, а ДРА, и если Вы меня действительно уважаете, то я не уважаемый, а уважаемая:-))))

Прошу прощения, я уже исправился :)

С уважением,
Илья
2004-05-22 14:57:52


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
О больших и малых
Братцы!
Вношу предложениео прекращении дискуссии в связи с прояснением позиций сторон или уж во всяком случае об изменении ее вектора. Вспомним название сайта и станем сравнивать благословенный Тихвин с Суздалем, Галичем и Рыльском. Может, это будет продуктивнее?
2004-05-24 12:41:19


[Обсудить на новом форуме]


Лёка
О городах
Уважаемые, прямо не побоюсь этого слова, друзья!
Действительно, Владимир прав, смысла продолжать дискуссию нет. Я вообще удивляюсь, что многоуважаемый модератор нас еще не заткнул :-)))))
И все-таки, Илья. Я как дочь военного жила в разных городах и по долгу, и по малу, и даже в военных городках в степях и лесах....И везьде есть свои прелести. Просто можно их увидеть или не увидеть.....
А Москва хороша!
Спасибо всем.
С уважением,
Александра
2004-05-24 14:11:47


[Обсудить на новом форуме]


Михаил_Сузуки
Введенский монастырь - кажется по теме
В воскресенье забрели мы случайно к Введенскому монастырю. Это около поселка Введенский, что рядом с городом Покров. В монастыре старая церковь, говорят 18 века, восстанавливается, действующая церквушка, и несколько зданий. Монастырь - на островке на одноименном озере, к нему ведет мост. Красота неимоверная.

Как подъехать. По М7 почти до Покрова. Метров за 500 до въезда в город - поворот налево (незаметный, указателя нет). Дальше километра два до ворот женской колонии. Там оставить машину и направо вдоль забора пройти метров 300. От Москвы это 100 км.

Отдельного путешествия это не стоит (разве что на шашлыки), но если будете мимо - можно заехать.

Монахини там строгие, гулять по монастырю не разрешают, только до храма и обратно, но можно их задобрить.

Миша
2004-05-24 18:06:43


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Моя первая книга...
Не могу, коллеги, не похвастаться: вышла в свет моя первая книга. Конечно, к Теме нашего сайта имеет отдаленное отношение: книга о том, как и где ездить на велосипеде в велопутешествия. В свое оправдание могу сказать только две вещи: Я один из двух создателей нашего сайта, и подавляющее большинство мест, о которых я писал были достигнуты именно на велосипеде. Где ж мне еще хвастаться, кроме как на своих проектах? :)

Итак, книга называется "Велосипед и путешествия".
Подробнее о ней: http://velopiter.spb.ru/misc/book.htm Буду рад, если кто из посетителей нашего сайта закажет (высылаю по почте).


Что еще сказать в оправдение? Ну вторая книга должна быть "путеводитель по "другим мирам" России. Авторы: Илья Гуревич и Антон Тилипман. (только тсссс...! он еще не знает!)
2004-05-24 19:39:08


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Еще как по теме
Уважаемый Михаил_Сузуки!

За информацию - спасибо!
Похоже, климат там слегка потеплел.

4 года назад проход и проезд были настрого запрещены.
Впрочем, мы с уважаемым Адриано Сильвестри
не стали унывать, а вытащили из багажника специально
припасенную на этот случай надувную байдарку
и зашли с тыла.

С уважением,
Антон.
2004-05-24 20:18:08


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
город Выборг
Здесь было сообщение. Теперь его нет.
Причина тому - неуважительное отношение автора сообщения
(Таксиста) к представителям некоторых национальностей.
2004-05-25 03:47:41


[Обсудить на новом форуме]


Михаил_Сузуки
:-)))))) (+)
Представляю как удивились монашки...
2004-05-25 12:37:50


[Обсудить на новом форуме]


Егор
Можно ли прорваться из Новгородской области в Тверскую в районе Селигера?
Давно хочу съездить на Валдай. Туда поеду, естественно, по ленинградке, а вот назад есть большое желание закольцевать маршрут через Селигер. Посмотрел по картам – нормальных дорог нет, только грунтовые. Отсюда вопрос к знатокам Валдайской возвышенности: можно ли прорваться на Ниве через границу Новгородской и Тверской области. По 2-х километровой карте я вижу два места возможного прорыва:
1. По дороге Демянск-Молвотиц-Марево свернуть в деревне Молвотицы на деревню Мамоновщина и в районе деревни Кирилково пытаться проехать по обозначенной грунтовой дороге до деревни Рвеницы уже Тверской области.
2. От того же Демянска ехать на деревню Вотолино, перед ней повернуть на Соболево, далее на Палагино а вот уже от этой деревни вроде как на карте показана дорога без покрытия до деревни Ровень Мосты уже в Тверской области.

Конечно, имея опыт путешествий, прекрасно осознаю, что порой даже обозначенная на карте дорога с покрытием оказывается не проезжей или вообще не существующей. Проблема наличия дорог в двойне возрастает при пересечении границ областей. Поэтому мое личное ощущение, что прорваться будет невозможно, но может все же есть какой-нибудь вариант?
2004-05-25 16:05:01


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Вариант 1 (+)
Уважаемый Егор!
Дорога не всегда гладкая (зависит от работоспособности грейдера), но граница областей незаметна, по крайней мере проехать можно всегда.
2004-05-25 16:28:15


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Можно (+)
Уважаемый Егор!

Конечно можно, а на "Ниве" - вообще без проблем.
Дорога Молвотицы-Рвеницы проходима в любое время года на чем угодно.

Антон.
2004-05-25 18:22:56


[Обсудить на новом форуме]


mike
поехали с нами!
Уважаемый Евгений!
Ничего, но крепость несколько игрушечное впечатление производит.. возможно, дело даже не в том что маленькая, а расположена как-то в низине, почти у самой воды..
Орхей нам больше понравился, местность там уникальна, да и вписка в близлежащей деревне примечательна
2004-05-25 18:32:20


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Можно ли прорваться из Новгородской области в Тверскую в районе Селигера?
Уважаемый Егор!

Я ездил многократно не не совсем так: от Демянска ехал на Полново, а из ПОлново идеть очень красивая дорога (грейдер) обходящая Селигер с Запада. Очень красовио - рекомендую. Из Полного же... или рядом с ним (нет карты не скажу) уходит дорожка обходящая Селигер с востока. Эта дорога не подходит близко к Селигеру, зато проходит через деревню Красоты - очень интересное место в плане краеведения: там стоят старинные кирпичные дома как деревянные :) по арх. формам, по расстоянию между ними... нигде такого больше не видел. Жалко - быстро летел на машине не мог не только сфоткать, но даже остановиться... видел из окна.

К тому же на обоих дорогах была отмечена дорожнай техника.
2004-05-26 09:21:40


[Обсудить на новом форуме]


Аня
О городах
Господа! о чём же вы здесь спорите, вам не кажется, что в рамках данной дискусси мы совсем НЕ О ТОМ спорим! как мне показалось здесь была затронута более серьёзная тема, чем "люблю не люблю", а именно: состояние и чувства человека, переехавшего из провинциального городка в мегаполис. своим эмоциональным сообщение я ни в коем случае не хотела кого-либо обидеть, но раз уж так получилось-ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!
В столице всё по-другому, чем в маленьких городках,другие мерки и масштабы, масштабы не только зданий, количества транспорта, но и мерки общения людей друг с другом, хотя соглашусь, что это глупо утверждать, что в столице живут злые и агрессивные люди--ЭТО НЕ ТАК: ВЕЗДЕ ЕСТЬ РАЗНЫЕ ЛЮДИ, просто во время моих первых шагов в новом городе, в новой для меня жизни мне попались не очень хорошие люди, а в сознании все первые здесь неприятности отпечатались под одним словом "Москва".
для каждого человека его родной город останется самым лучшим, и поэтому некоторые очень обиделись на "агрессивную суету" и "напыщенность"- так вот по поводу этого----а как вы вообще представляете состояние человека, в чьём родном городе и такого понятия как "час-пик" и нет, в то время как в Москве, когда едешь на работу в метро толпа---ВНЕСЁТ ТЕБЯ В ВАГОН И ТАК ЖЕ "БЛАГОПОЛУЧНО" ВЫНЕСЕТ:) и стоишь ты среди торопящихся на работу людей, прижавшись к какому-нибудь дядьке как кродному, потому что развернуться негде, и все куда-то бегут, толкаются...Но сейчас я уже привыкла и теперь так же вместе со всеми бегу и толкаюсь, более того Москва каким-то странным образом очаровывает всех, кто попал в неё-я уже не представляю себе жизни вне Москвы в маленьком городке, хотя Тихвин навсегда останется в моём сердце как моя РОДИНА!
спасибо за неравнодушие к моему письму,ЖЕЛАЮ УДАЧИ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ:)) Аня
2004-05-26 12:06:09


[Обсудить на новом форуме]


Илья
"Первобытная деревня" в Карелии
А не знает ли здесь кто-нибудь о «Первобытной деревне» на мысе Бесов нос в Карелии? Можно ли туда попасть без экскурсии, если можно, то как до нее добраться «безлошадному» туристу, и стоит ли она вообще того, чтобы ее посетить?

Буду очень благодарен, если кто-нибудь подскажет.
2004-05-26 15:44:13


[Обсудить на новом форуме]


Антон
"Первобытная деревня" в Карелии
Уважаемый Илья!

>...и стоит ли она вообще того, чтобы ее посетить?

Если Вы интересуетесь сценическими декорациями,
пионерскими лагерями или туристическим бизнесом, то стоит.
Если нет, то нет.

Антон.
2004-05-26 17:44:05


[Обсудить на новом форуме]


Илья
А поконкретней?
Уважаемый Антон!
2004-05-26 20:28:04


[Обсудить на новом форуме]


Валерий Карсаков
А поконкретней?
Уважаемый Илья!
Пешим путем я знаю два варианта:
До Гагуксы на автобусе, затем пешком до Муромского монастыря , а там рядом и Бесов Нос.
Либо до устья Водлы на автобусе, а затем пешочком по берегу до Бесова Носа.
Наверной там можно договориться и с лодкой, но не уверен.
Если кто на машине будет , то машину в Гагуксе лучше не осталять , братия монастыря предупреждала о неуемной вороватости местного населения.
Точно не знаю , но читал , что из Гагуксы можно напрямую на Бесов Нос, на месте надо спросить.
На счет "перевобытной деревни" не знаю , точно есть только петроглифы, давно их там уже выколотили.
2004-05-27 10:50:53


[Обсудить на новом форуме]


Василий
сколько стоит снять квартиру ?
вопросов 2
1)сколько стоит снять 1-2-к квартиру в Сергиевом Посаде?
2)Естьли проездной на месяц на маршрут 388 (как на электричку)?
ответьте плиз кто нить на мыло zakaz@ast.ru
2004-05-27 11:32:16


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
О городах
Уважаемая Аня!
Ваши чувства понятны. Я думаю, если бы оказался где-нибудь в Шанхае, тоже подумал бы об агрессивной суете. Но, пожалуй, какой-нибудь деревенский житель может ужаснуться, посетив Тихвин с его диким движением, ужасной экологией и толпами на улицах. Я, конечно, утрирую. Все зависит от выбора системы координат.
2004-05-27 15:04:08


[Обсудить на новом форуме]


Егор
Можно ли прорваться из Новгородской области в Тверскую в районе Селигера?
Спасибо всем за ответы. Еще раз убедился какое вранье в картах! Там где нет дороги там она оказывается вполне проходима и даже вон 2 варианта.
Внимательно прочитал все ответы и заинтересовался вариантом через Полново на Залучье. Что-то по карте не могу понять как эта дорога идет? Может быть сможет кто написать через какие деревни проходит эта дорога? Я так понимаю как раз через Красоты? Причем Илья Гуревич написал, что дорога проходящая через Красоты огибает Селигер с востока, а по карте эта деревня на западном берегу озера. Вообщем я немного запутался.
2004-05-27 17:37:32


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Гостиница в В.Устюге
Уважаемый Валерий!

Если еще не поздно, хочу сообщить, что недавно открылась НОВАЯ гостиница прямо на территории вотчины Деда Мороза.

Номер с евроремонтом, душем, холодильником и телевизором стоит 1300 рублей на двоих.

Евгений.
2004-05-28 18:02:37


[Обсудить на новом форуме]


Андрей
Валдай, Новгород (впечатления)
* На майские праздники съездили на автомобиле в Новгород и теперь хотим поделиться впечатлениями.. Отчёт о поездке вы можете прочитать на нашем сайте (www.journeys.narod.ru/novgorod.html), там же найдёте полезные ссылки по Великому Новгороду, финансовый отчёт о поездке и другую полезную информацию.. Надеюсь, она чем-нибудь вам поможет :) Задавайте вопросы, если есть, в конфе или на e-mail Мы всем будем рады помочь! P.S (создателям): Нам очень нравится ваш сайт, у вас много полезной и интересной информации... Спасибо вам за это большое!
2004-05-28 21:36:03


[Обсудить на новом форуме]


Иванкевич
Вернулся из Ростова! Вот изъезженные маршруты:(+)
Уважаемый alexey mochalov!
В ст. Егорлыкская Ростовской обл. есть очень интерресный памятник в Военном городке "Егорлыкская - 24"
Фото вертолёта на 3-х метровом бетонном штыре украсит вош отчёт о "проделанной поездке"
2004-06-01 11:39:02


[Обсудить на новом форуме]


Алексей
Спасибо за информацию!
Уважаемые господа.

Скажу вам честно. На сентябрь сего года я запланировал свадьбу. Но ещё давно хотел сыграть её на как все. Ну вобщем все вы знаете какие ЗАГСы нынче строят в Москве и Подмосковье. Бетонная коробка, окруженная со всех сторон домами и никакого намека на природу и торжественность такого события. Когда накнец-то нашел Дубровицы был ошарашен от этой неземной красоты. Вы просто представтье себе, что ваш свадебный кортеж подъезжает к этой усадьбе и что венчание ваше происходит в таком храме. Я с нетерпением жду дня свадьбы и даже представить себе не могу свои ощущения. В архитектуре я не силен, но скажу честно таких красивых мест я ещё нигде не видел.
2004-06-01 13:21:16


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Соловки - любопытные слухи
Доброй ночи!

Не знаю, насколько все это правда,
но прошел вполне официальный слух,
что в эту навигацию запустят "комету"
по маршруту Беломорск - Соловки.

Начинание это во всех смыслах полезное,
так как создает реальную конкуренцию
монопольному перевозчику по маршруту
Соловки - Кемь.

Посмотрим, что из этого выйдет.
Антон.

http://www.kurier-online.ru/archive/issue496/detailed_news/view4849.html
2004-06-02 03:07:08


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Коломна и окрестности
Здравствуйте уважаемые путешественники.
Сначала хотела сказать огромное спасибо Александру Бокареву за такую замечательную работу на этом сайте по городам и весям Московской области. Просто бесценный труд! Спасибо большое.
Я хотела уточнить, м.б. кто знает. Село Пруссы, Коломенский район. Раньше там была замечательная церковка Пророка Илии кажется. На сайте про нее информации нет, значит ли, что ее нет вообще? И есть ли там сейчас дорога к селу или нужно идти пешком?
Где то там за Белоомутом есть Слемские Борки. Цела ли там деревянная церковь? Ее тоже тут не нашла, да и нигде не нашла.
И еще у меня 2 простеньких вопроса: 1. до Белоомута только на пароме можно со стороны Коломны добраться или там где то есть мосты? 2. Есть ли приличная гостиница в Коломне?
Заранее большое спасибо.
С уважением,
Елена
2004-06-02 16:49:39


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Нашла Пруссы!
Приношу свои извинения, нашла Пруссы на сайте. Это я - куриная слепота такая :-)))) Значит церковь там есть, а как до нее добраться? На карте дороги нет.
Спасибо.
С уважением,
Елена
2004-06-02 18:27:22


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Нашла Пруссы!
Уважаемый Елена!

Дорога в Пруссы достаточно подробно расписана на "Проселках":
http://proselki.by.ru/topics/prussi/prussi.topic.htm
2004-06-02 18:49:52


[Обсудить на новом форуме]


Елена
спасибо
Уважаемый Бокарёв Александр!
Спасибо большое. Разобралась. Вы просто чудо!
С уважением,
Елена
2004-06-02 19:49:24


[Обсудить на новом форуме]


Левис
Гостиницы в Коломне есть.
Гостиница "Коломна" **
Адрес : г. Коломна, пл.Советская, 2, тел. (8261)12-18-96

Гостиница "Советская" **
Адрес : г. Коломна, пр.Кирова, 1, тел. (8261)12-13-29

Первую даже хвалили (взято с autotravel.org.ru).
2004-06-02 22:22:44


[Обсудить на новом форуме]


Левис
Соловки - любопытные слухи
Хорошо бы, если так. А то у них раньше из Беломорска только кораблик ходил, да и то - когда группу наберет.
У меня знакомые так попали. Оставили машину в Беломорске, уплыли на Соловки, а по ходу выяснили, что обратно или в тот же день, или неизвестно когда - вторая группа отказалась ехать.
В итоге выбирали на Кемь, а оттуда на перекладных обратно в Беломорск - за машиной.
2004-06-02 22:25:35


[Обсудить на новом форуме]


Сансан
Где можно остановиться в Чухломе?
Буду чрезвычайно благодарен за любую информацию о том,где можно остановиться в Чухломе Костромской области.Никакой информации о гостиницах в инете найти не удалось.
2004-06-02 22:55:01


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Где можно остановиться в Чухломе?
Уважаемый Сансан!
Я в Инете тоже ничего не нашёл, но, будучи в Чухломе, гостиницу видел, она находится на центральной площади города. Снаружи выглядит прилично, внутри не был.
2004-06-03 09:36:36


[Обсудить на новом форуме]


Краевед
Коломна и окрестности
Уважаемый Елена!

C Белоомутом есть автобусное сообщение. Точно знаю, что один маршрут ходит от Выхино, вероятно с заездом в Коломну. Заезд в Белоомут - со стороны Егорьевского шоссе, минуя паром.
2004-06-03 11:12:26


[Обсудить на новом форуме]


Jan
gostinnicy
Uvazhajemyje puteshestvenniki,

izvinite, azbuki na mojom kompjutere nenashol...

U mena odin vopros - kakije ceny za dvumestnyj nomer v samyx deshovyx gostinnicax v gorodox , kak naprimer Tixvin, Vologda, Kostroma, Uglich, Pereslavl, ...?

Spasobo za otvety,

Jan

P.S: Bolshoje Vam spasibo za ochenh xoroshij sajt. Letom jedu v Rossiju, zdes ja nashol mnogo poleznyx informacij.
2004-06-03 14:23:58


[Обсудить на новом форуме]


Александр
Копорье
Здравствуйте!
У меня такой вопрос к участникам форума - можно ли свободно попасть в Копорье из Питера, является ли эта территория погранзоной и имеют ли там место патрули и посты?
2004-06-03 15:07:49


[Обсудить на новом форуме]


MFILL
Гостиницы.
Уважаемый E-note!
Ростов Великий.
Жили в гостинице "Усадьба Плешанова" - УЖАС
Да все чисто и мило.
Номер не убрали!
Но утром отключили всю воду!
И когда я попросила воды - тут все и началось.
Оскорбляли ВСЕ и дежурная и начальство.
Круговая порука. Обвинили моего мужа,в том,что он наговаривает
на администратора- "а он такой хороший".
Очень люблю бывать в Ростове и бываю там регулярно, но эту
гостиницу обхожу стороной.
Говорят там должны построить что-то приличное еще
в этом году, а то "На погребах" не очень уютно!
2004-06-03 17:40:57


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Копорье
Уважаемый Александр!

В копорье можно свободно проехать по дороге идущей от ЛОмоносова на Гостилицы, например. Проблемы периодически возникают вокруг Соснового БОра - его то открывают, то закрывают. Копорье открыто.
2004-06-03 21:17:06


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Я жил в той гостинице!
Уважаемый yuri!

Давно то было. Обычная гостиница без горячей воды... как вездена нашем севере...
2004-06-03 21:17:41


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Сайт МГР и маршрутка
Сегодня сел в Маршруту, а спереди девушка достает распечатанные листы из Инета... смотрю - это Тихвин с нашего сайта! Бывают такие вот совпадения...
2004-06-03 21:19:30


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
gostinnicy
Уважаемый Jan!
Тихвин - 500, Вологда - 800, Тутаев - 400, Пикалево - 400, Бокситогорск - 480 (вряд ли последние два пригодятся, но вдруг...).
По другим городам свежих данных нет.
2004-06-03 21:50:57


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Копорье
Уважаемый Александр!
Как вариант проезда - Таллинское шоссе до Бегуниц, там направо 22 км.
2004-06-03 21:52:32


[Обсудить на новом форуме]


Сансан
Где можно остановиться в Чухломе?
Спасибо за ответы.
2004-06-03 22:22:35


[Обсудить на новом форуме]


Елена
gostinnicy
Уважаемый Jan!
Кострома- 900, Углич - 700, Калуга - 700, Кашин - 700. Рублей конечно.
Успехов.
2004-06-03 22:38:52


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Сайт МГР и маршрутка
Уважаемый Илья Гуревич!

Ага, у меня такое же было в какой-то попутной машине,
кажется в Вологодской области. Года 3-4 тому назад.
2004-06-04 05:57:48


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
Новый материал
Доброе утро!

Читайте на нашем сайте
рассказ об очередных руинах.
На этот раз - о руинах Череменецкого монастыря.

Ждите последующих обновлений!
Малый Городовой.
2004-06-04 08:51:21


[Обсудить на новом форуме]


Александр
Копорье
Спасибо за информацию!
Как я понимаю, попасть в Копорье общественным транспортом можно именно через Сосновый Бор (ст. Калище). Там могут высадить из электрички на подъезде к ст. Калище?
2004-06-04 09:24:39


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Новый материал
Уважаемый Малый Городовой!

ПО моему, в Ленобласти у нас остался только буквально один два объекта... для публикации в нашем формате...
2004-06-04 10:41:18


[Обсудить на новом форуме]


Мария
Коломна и окрестности
Уважаемый Краевед!
Были в конце мая в Коломне. В гостиницу "Советская" нам жить не рекомендовали. Гостиница "Коломна" не понравилась, обстановка убогая, холодно, в номере пахло хоз. мылом, дверь в туалет не закрывалась. Но вроде бы там идет ремонт, начался он с верхних этежей, мы жили на 7-м, до 7-го ремонт не дошел. Стандартный 2-х местный номер с завтраком стоит 840 руб.
2004-06-04 10:44:22


[Обсудить на новом форуме]


Ольга
Гжель - гостиницы
Просьба подсказать, есть ли гостиница в г. Гжель??? и ее месторасположение...
2004-06-04 11:00:46


[Обсудить на новом форуме]


Егор
Где можно остановиться в Чухломе?
Уважаемый Сансан!
Видел я эту гостиницу в конце апреля этого года - очень не советую на нее расчитывать. С наружи вид у нее как у барака. Недалеко город Солигалич - там санаторий Бородина тоже похоже не работает. Поэтому разместится в Чухломе можно видимо только в часном секторе. Нормальные места размещения только в Костроме и под Костромой.
2004-06-04 12:30:56


[Обсудить на новом форуме]


Егор
Гжель - гостиницы
Уважаемый Ольга!
Если речь идет о Московской области, то такого города нет. Есть поселок Гжель. Сам гжельский промысел разбросан по нескольким селам и деревням вдоль Егорьевского шоссе. Все это на расстоянии 40-60 км от Москвы. Ехать через Люберцы. Так что наверно ближайшие нормальные гостиницы в Люберцах.
2004-06-04 12:39:30


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Новый материал
Уважаемый Илья Гуревич!

Ну что ты!
Гораздо больше!
А вот монастыри - да, уже заканчиваются :)

Антон.
2004-06-04 12:48:16


[Обсудить на новом форуме]


Илья
gostinnicy
Уважаемый Jan!
Советую Вам позвонить в гостиницы тех городов, которые Вы планируете посетить. Телефоны ищутся в инете.
В любом случае, если Вы собираетась остановиться в таких городах, как Углич или Переславль, то номер желательно бронировать заранее, иначе мест может не быть.
В Кириллове и Кашине самый дешёвый 2х местный номер стоил в прошлом году около 250р.
Илья
2004-06-04 15:25:42


[Обсудить на новом форуме]


Юлия
Гостиницы в Ярославле
Уважаемый Игорь!
Советую Вам остановиться в гостинице "Парус".Не дорогая и очень уютная гостиница с прекрастным видом на набережную.От города остались отличные воспоминания. О проживании мы не задумывались, потому что было мало времени и все хотелось посмотреть. Гостиница была нужна только для принятия душа.У нас были туристские цели и гостиница нас выручала, потому что она открыта 24 часа.
2004-06-04 16:09:20


[Обсудить на новом форуме]


Светлана
Из Кириллова в Белозерск
Друзья-путешественники, подскажите пожалуйста как обстоят дела с паромом через канал на пути из Кириллова в Белозерск? Может кто-то там бывал недавно? Интересный город Белозерск? Реально ли туда с утра выехать (из Кириллова) а к ночи в Москву вернуться? Хоть на разведку бы туда заглянуть... :-)
2004-06-04 22:41:38


[Обсудить на новом форуме]


kamysh
Жилье в Суздале
Прошу подскажите(а,может, и сами сдадите)жилье в Суздале по разумной цене на 3 дня с 22-24 июня.На одного или двух студентов из Москвы.
Спасибо.
kamysheva1941@mail.ru
2004-06-05 01:51:00


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Из Кириллова в Белозерск
Уважаемый Светлана!

Был в прошлом году в тех краях. Паром ходил. Расписания правда не помню. НО вроде как без проблем было. Типа каждый час или 5 раз в день.. боюсь соврать, не помню. А Белозерск - вообще мой любимый город севера. был там много раз - впечатления самые сильные. Из белозерска без проблем можно уехать автобусом на Череповец, оттуда в Москву. Но из Кириллова выехать утром, а вечером черз белохерск в Москву - нет смысла. Белозерском надо проникнуться... Это его отличие от Кириллова: там посмотрели монастырь - потратили 3 часа, и можн одомой. По Белозерску надо гулять, лучше переночевать там, пройтись по набережной, тихим улочкам забытого провинциального города...
2004-06-05 10:23:16


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Новый материал
Уважаемый Антон!

Просто многое не сложено на сайт...
2004-06-06 01:08:10


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Это тоже правда :) (-)
Уважаемый Илья Гуревич!
2004-06-06 02:32:40


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Соловки - любопытные слухи
Уважаемый Левис!

Я какраз слышал другие слухи. Что Соловки собриаются практически закрыть для посещений туристами "диким" образом - только через одну единственную турфирму, принадлежащую клерикалам. Дабы упорядочить :) туризм на острове. Не знаю на сколько правда.
2004-06-06 23:32:30


[Обсудить на новом форуме]


Юрич
Жилье в Суздале
Уважаемый kamysh!
Снять жилье в Суздале не проблема. Лет 10 назад мы приехали в Суздаль и постучались во второй понравившийся дом. Нам отвели комнату, поили чаем,чем-то угощали. А накануне отъезда наторез отказались брать деньги. Вот такие там живут люди. Будете в в этом городе - передайте суздальцам мой поклон.
2004-06-06 23:34:46


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Жилье в Суздале
Уважаемый Юрич!

10 лет - большой срок...
Все меняется
и не к лучшему.

С уважением,
Антон.
2004-06-07 01:18:58


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Соловки - любопытные слухи
Уважаемый Илья Гуревич!

Одно другому, в общем-то, не мешает,
но этот слух не является достоверным
в части, касающейся "принадлежности клерикалам".

"Упорядочивание туризма" действительно идет полным ходом,
но главным централизатором туристических потоков
является собственно музей. Подчеркиваю,
не монастырь, а музей.

Вообще, это тот самый случай, когда именно музей
является наиболее реакционной силой из всех действующих
на островах. Знающие меня люди вряд ли упрекнут меня в том,
что я сочувствую сверх меры церковным властям
и не уважаю музейщиков, поэтому если уж я пишу,
что ситуация на Соловках вопиющая, значит какие-то
основания так полагать у меня есть.

Не хочу сейчас писать об этом подробнее -
уж очень долгий разговор. Да и грустно все это слишком...

Антон.
2004-06-07 01:19:23


[Обсудить на новом форуме]


kamysh
Жилье в Суздале(добрые люди...)
Согласна...10 лет-это много..
Хотя,поехав на майские в Питер("куда глаза глядят":ни знакомых,ни достаточных денег на гостиницу),сойдя с поезда на Невский;через полчаса жуя на лавочке сухпаек,я познакомилась с замечательными людьми и они приютили меня на 3 дня в чудном доме 1861г.постройки в самом центре города."Достоевщина" неописуемая!Это вам не гостиничный номер...
Такая вот история 2004 года.

Благодарю за ответ...
Если будет какая инфор-ции по Суздалю,-прошу Вас напишите.На 22,23и 24 июня.
Спасибо.
Камышева.
2004-06-07 03:50:29


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Где можно остановиться в Чухломе?
Уважаемый Егор!
Позвольте с Вами не согласиться. Жил в гостинице в Солигаличе (ул. Вакуровой, 35), очень чисто и уютно, 260 рэ за двоих.
2004-06-07 09:35:54


[Обсудить на новом форуме]


yuri
gostinnicy
Уважаемый Илья!
Позавчера ночевали в Переславле. Гостиница была пуста, но самый дешёвый двухместный 900 (с душем без ТВ).
2004-06-07 09:37:13


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
Гостиницы в Ярославле
Из общеизвестных гостиниц довольно дешёвой мне показалась "Турист" на пр.Ленина,2 (чуть подробнее на towns-tour.narod.ru/yarhot.htm)
Но, возможно, что и упомянутые "Колос" и "Парус" могут оказаться дешевле, не знаю.
2004-06-07 10:28:44


[Обсудить на новом форуме]


Alex
Соловки - любопытные слухи
На Solovki.net сообщают об этом как свершившемся факте ...
http://www.solovki.net/adv/way/
..........................................................
Из г. Беломорск (Республика Карелия)

Ежедневные пассажирские рейсы на Соловки в период навигации организует Беломоро-Онежское Пароходство на теплоходе «Комета 12» (пассажировместимость 114 человек). Отправление из Беломорска (предварительно) в 7.30, 12.00, 16.15. Отправление с Соловков (предварительно) в 9.15, 15.30, 17. 45. Время в пути 1 час 30 минут. Стоимость билета в одну сторону для жителей России и стран СНГ -350 рублей. До города Беломорск можно добраться на поездах Москва - Мурманск и Санкт-Петербург – Мурманск. От ж/д вокзала до Речного вокзала можно доехать автобусом № 6.

Контактный телефон (814-37) 2-12-25
............................................................
2004-06-07 10:31:30


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
Переславль - гостиницы
Видимо, за 900р. подразумевается гостиница "Переславль". Есть и подешевле, типа "Дом творчества" недалеко от Горицкого музея. Вообще, выбор в Переславле невелик.
2004-06-07 10:36:28


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Ростовский р-н. Мини-отчёт.
Съездили в Переславль, Ростовский и Борисоглебский районы. 795 км. Маршрут: Шереметьево - заезд в Новоалексеевский мон. - Переславль (ночёвка)- М8 - Скнятиново - М8 - Поречье - Климатино - Козохово - Вексицы - Поречье - М8 - Ростов - Белогостицы - Сулость - Якимовское - Погорелово - Мосейцево - Угодичи - Ростов - Борисоглебский - Согило - Ивакино - Мал. Шугорь - Богослов - М8 - Переславль - Купанское - Нагорье - трасса Сергиев Посад-Калязин - Сергиев Посад - Зеленоград. Заправки: после выезда из Ростова на Ярославль Славнефть 12,20 и Татнефть в Селково 12,40. Бензин хорошего качества.
Состояние памятников:
Новоалексеевка: типовой 19 век, действ. Рядом православная школа.
Переславль: Фёдоровский мон.: главный храм в состоянии умеренного запустения, служба ведётся в Введенской ц.
Троице-Данилов: оба храма в отличном состоянии, братские корпуса реставрируются.
Никольский: сверкающий новодел.
Горицкий: ну, наверное все знают... всё ОК.
Никитский: в процессе активнейшей реставрации. Крайне недоброжелательное отношение к посетителям.
Храмы:
Сретенская ц.: состояние хорошее, замечены леса.
Покровская: ОК, действует.
Сорока Мучеников Севастийских: то же. Самая, на мой взгляд, живописная церковь Переславля.
Симеоновская: то же.
Спасо-Преображ. собор: в лесах, начисто забелен, глава выкрашена в садово-дачный зелёный цвет. Мрак и ужас. Внутрь пускают.
Петра Митрополита: реставрируется, состояние относительно нормальное.
Смоленско-Корнильевская: разрушается.
Два храма внутри валов у Петра Митрополита (названий не упомню): состояние хорошее, заперты, видимо, служба не ведётся.
Скнятиново: 17 век, отл. сост., красота, посреди села, подъезд есть.
Поречье: кладб. церква в хор. сост., храм у колокольни полуразрушен, сама колокольня более-менее, леса на втором ярусе почти сгнили.
Климатино: живописная развалина среди деревьев.
Козохово: то же. Подъезды хорошие.
Вексицы: 18 век, в сост. умеренного запустения. Издалека красива, ближе лучше не подъезжать. Обозначенная на 2-х километровке дорога до Лазарцево на местности отстутствует.
Белогостицы: руины.
Сулость: 19 век в переходных формах, отреставрирована, действует.
Якимовское: величественно, прямо у дороги, заброшена, но впечатляет.
Погорелово: маленькая, 1682, одноглавая, сильно разрушена, реставрируется. Радует отсутствие традиционного кладбища.
Мосейцево: типовая, запущена, но действует. Похожа на Якимовскую, но более скромные формы.
Угодичи: конец 17 века, высокая и стройная, моск. барокко, активно реставрируется. Имеется отдельно стоящая колокольня от по-видимому разобранного храма.
Борисоглебский: всё ОК. Музей закрывается в 16 часов, так что узнать об отношениях с монастырём не удалось. В ц. Бориса и Глеба нач. 16 века ведутся службы.
Ивакино: как ни странно, самое сильное впечатление в поездке. Конец 18 века, не совсем обычная арх-ра, очень романтично, в красивом месте. Заброшена, но не очень разрушена.
Мал. Шугорь: монументальный 19 век. Заброшена.
Пужбол. Типовая, видимо, 19 век. Заброшена.
Богослов: музейная, филиал Ростовского муз. Обшита досками, без них, возможно, был бы шАдевр. Открыта до 17.
Купанское: типовая, видимо, конец 18 или начало 19, действует.
Копнино: отличный классицизм, думаю, сер. 19, действует.
Нагорье: в сумерках уже толком не разглядел, к тому же вся в лесах.
Фоты будут на sobory.ru
Юрий
2004-06-07 10:41:07


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Переславль - гостиницы
Уважаемый Вадим!
Да, забыл уточнить, именно она, ул. Ростовская, 27.
Кстати, в кемпинге мест не было.
2004-06-07 11:51:56


[Обсудить на новом форуме]


Светлана
Из Кириллова в Белозерск
Спасибо, Илья!
На ночь в Белозерске обязательно останемся, наверное на пути в Каргополь в середине лета. Сейчас же планиркем только разведку произвести. Я читала, что паромы редко ходят и в Белозерск из Кириллова можно добраться не каждый день. Но Вы меня успокоили :-), едем на машине, поэтому зависим только от этого самого парома.
2004-06-07 12:21:59


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Соловки - любопытные слухи
Уважаемый Alex!

Ключевое слово - "предварительно".

С уважением,
Антон.
2004-06-07 12:33:30


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Из Кириллова в Белозерск
Уважаемая Светлана!

> Я читала, что паромы редко ходят
> и в Белозерск из Кириллова можно добраться не каждый день.

Полезно читать внимательнее, цитирую себя же:

"...а вот добраться до Белозерска общественным транспортом
удастся уже далеко не каждый день."

С уважением,
Антон.
2004-06-07 12:37:09


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Николо-Сольбинский жен. монастырь
Уважаемые форумчане!
В с. Нагорье Яросл. области видел указатель "Николо-Сольбинский жен. мон. 16 км."
Кто-нибудь там бывал? Заслуживает ли оный монастырь отдельной поездки?
Юрий
2004-06-07 12:54:20


[Обсудить на новом форуме]


Михаил
Ростов Великий, гостиницы???
Уважаемый mosinka!
Уважаемый Юрий !
Не смогли бы Вы уточнить номер телефона художника Михаила Селищева ?!
Надо срочно договориться о размещении на 13/14 июня , все гостиницы конечно же забронированы , а телефон указанный в Вашем сообщении не работает(все время занято, а если звонить с мобильного - то абонент выключен)

Михаил
2004-06-07 14:31:17


[Обсудить на новом форуме]


Светлана
Из Кириллова в Белозерск
Антон, это вы к чему? При чем здесь "общественный транспорт"? Или вы паром имеете ввиду? И откуда "Ваша" цитата?
2004-06-07 15:09:34


[Обсудить на новом форуме]


Михаил
Ростов Великий, гостиницы???
Уважаемый mosinka!

Вопрос снят ! Номер работает . Правда мест у художника до 4 июля вроде бы нет (проходит какой-то симпозиум).

Михаил
2004-06-07 15:28:04


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Всем спасибо большое
Уважаемые!
2004-06-07 16:07:51


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
Кемпинг в Переславле
Прошу прощения, а что за кемпинг? "Лесная сказка" (http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=169&oid=000002&page=13), тот же "Дом творчества" или ещё что-то?
2004-06-07 16:49:39


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Николо-Сольбинский жен. монастырь
Уважаемый Юрий!

Отдельной, пожалуй, не заслуживает. А так заехать по дороге можно, например пробираясь Нагорье-Углич (это в с. Сольба). Имеется в наличии церковь 2-й пол. XVIII в. - одноглавый четверик с трапезной и колокольней в три яруса, да что-то от келейных корпусов. В последние годы постройки приведены в весьма приличное состояние - монастырь какое-то время был в какой-то степени зависим от переяславского Никольского, отсюда можно и делать выводы о его текущем состоянии, а сам я был там лет 5-6 назад.

Александр
2004-06-07 17:21:13


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Из Кириллова в Белозерск
Уважаемая Светлана!

> Антон, это вы к чему?

Это я к тому, что настоящий сайт не ограничивается одним только форумом.
Немного полезной информации содержится и в статьях раздела "Каталог",
некоторые из которых принадлежат моему перу.

С уважением,
Антон.
2004-06-07 17:49:11


[Обсудить на новом форуме]


Александр Галактионов
Ночевать там хорошо
В прошлом году на июньские праздники в Вологде, Кириллове было все забито, а в Белозерске мы спокойно поселились. Нормальная гостиница, при ней нормальный буфет с горячей едой. Гораздо лучше гостиницы в Каргополе.

Имейте только ввиду, что может быть следующая подстава. Один из паромов дорог Кириллов-Белозерск и Липин Бор - Белозерск может не работать. Наиболее информированный на эту тему человек в Кирилове - диспетчер автостанции.
2004-06-07 22:06:17


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Из Шкини в Городню
Здравствуйте уважаемые путешественники.
Не подскажет ли мне кто из бывалых есть ли дорога (хоть какая-нибудь) от Шкини до Городни Коломенского (или Ступинского?) района? Или путь один: приехав в Шкинь с М5 нужно на нее же вернуться и по бетонке уже в Городню?
Спасибо большое.
С уважением,
Елена
2004-06-07 22:37:39


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Кемпинг в Переславле
Уважаемый Вадим!
Точно не могу сказать - туда заезжали мои друзья, знаю только, что недалеко от Ботика.
2004-06-08 09:28:47


[Обсудить на новом форуме]


Iiolay
Кемпинг в Переславле
Уважаемый Вадим,
Кемпинг это действительно кемпинг, находится у Ботика, домик -две 2х спальные кровати -800 руб, а "Лесная сказка" (в ссылке речь о ней) - это на М8 отворот, рядом с часовней Крест - 600 руб 2-х местный номер, что такое "Дом творчества" не знаю.
(Был в мае этого года)
Александр
2004-06-08 09:49:30


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
Понял, спасибо
:)
2004-06-08 10:08:50


[Обсудить на новом форуме]


Nastya
Как дозвониться в Ростов Великий
Добрый день всем! Огромная просьба: подскажите новый телефонный код города Ростов Великий. Старый - 08536 - уже изменили, а в междугородную справочную дозвониться не могу. Будет время и желание пишите на почту: nastya@in-russia.com
2004-06-08 12:56:16


[Обсудить на новом форуме]


Леонид
Как дозвониться в Ростов Великий
Уважаемый Nastya!
Вот прямо сегодня я звонил в Ростов. И код там прежний - 08536
2004-06-08 15:37:34


[Обсудить на новом форуме]


Леонид
Михаил!
Вы как, решили проблему поселения в Ростове?
А то у меня на повестке дня тот же вопрос..
2004-06-08 15:55:55


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
Очередной новый материал
Добрый вечер!

Читайте на нашем сайте
еще один новый рассказ -
о малоизвестных деревянных храмах Тулгаса.

Ждите последующих обновлений!
Малый Городовой.
2004-06-08 22:00:34


[Обсудить на новом форуме]


Alex
Соловки - любопытные слухи
Уважаемый Антон!
Что здесь КЛЮЧЕВОЕ - Контактный телефон (814-37) 2-12-25
Надо понимать что ПОРТА (??!)
2004-06-09 09:11:52


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Очередной новый материал
Уважаемый Малый Городовой!
Как это красиво....и как грустно...
Спасибо, что познакомили с этим местом.
С уважением.
Елена
2004-06-09 12:19:30


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
По Рыбинке
Уважаемые форумчане!
Не знает ли кто-нибудь информацию о передвижении "Метеоров" между Череповцом и Рыбинском?
2004-06-09 13:03:35


[Обсудить на новом форуме]


Антон
По Рыбинке
Уважаемый Владимир!

Насколько мне известно, они не ходят уже много лет.

С уважением,
Антон.
2004-06-09 13:48:29


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Навигация на Ладожском озере
Не знает ли здесь кто-нибудь, открылась ли навигация на Ладожском озере. Если не открылась, то будет ли она открыта 14-15 числа? (имеется в виду, из Приозерска и Сортавалы на Валаам)
2004-06-10 10:58:22


[Обсудить на новом форуме]


Александр
карта
Уважаемые ! Имеется ли у кого отсканированная карта района между городами Владимир-Суздаль-Гав.посад-ЮрьевПольский :) Если вдруг случится такое счастье,- вышлите на e-mail. Карту Автомобильных дорог и путеводителей - не предлагать. Спасибо.
2004-06-10 11:42:19


[Обсудить на новом форуме]


Елена
для Eeyore
Многоуважаемый Василий.
Не могла не написать....
Я только-только поняла всю комичность ситуации, в которую попала, когда назвала Вас неправильным именем :-)))) Я просто серая, и тогда не знала какой Вы знаменитый путешественник, и вообще - очень известная личность. Ваше недоумение было столь естстественным, но мне тогда столь непонятным :-))))....
А Спас-Загорье я конечно же нашла, там теперь стоит указатель, а садик в Черноостровском монастыре просто дивный и был весь в цвету...
Спасибо и привет старшенькому :-))).
С уважением,
Елена
2004-06-10 18:32:31


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
для Елены
Многоуважаемая Елена!
Вы заставляете меня трепетать и менять цвет:-) (не путать с ориентацией). На этом форуме есть два знаменитых путешественника, они же - известные личности, это Антон и Илья Гуревич. Остальные, в т.ч. и Ваш покорный слуга - так, по...глазеть зашли:-). Посему - Вы не писали, а телепатировали, я не читал, но принял:-).
Спасибо. Спрашивайте - отвечу. Привет передам.
Удачи. Василий
2004-06-10 18:55:08


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Спасибо
Уважаемый Eeyore!
Спасибо Вам. И еще раз огромное спасибо замечательным путешественникам Антону и Илье Гуревичу за прекрасный сайт.
С уважением,
Елена.
2004-06-10 19:56:59


[Обсудить на новом форуме]


Антон
для Eeyore и Елены
Уважаемые Е и Е!

Будем считать, что я тоже не читал, но принял :-)
(И что же это я такое сегодня принял?)

А насчет "поглазеть зашли",
думаю не все так просто,
раз ответ появляется спустя каких-то 23 минуты.
Отдельное за это спасибо! :)

С уважением,
Антон.
2004-06-11 00:27:29


[Обсудить на новом форуме]


Светлана
Из Кириллова в Белозерск
Антон, теперь разобралась! :-)
"Немного полезной информации содержится и в статьях раздела "Каталог",
некоторые из которых принадлежат моему перу." Да, я читала, наверное Ваш рассказ в том числе и натолкнул меня на мысль о времени работы парома. Хотелось узнать поточнее его расписание.
Александр Галактионов пожалуй прав, лучше справиться по месту или дозвониться на автовокзал Кириллова.

Спасибо, друзья! :-)
2004-06-11 11:11:20


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
По Рыбинке
Скоростной флот благополучно скончалси с началом реформ:)
Что-то ещё движется,но былого оживления увы,уже нет.
2004-06-11 12:23:14


[Обсудить на новом форуме]


Олег
Расписание метеоров с Н.Новгорода в Пучеж
Скажите , где можно найти расписание метеоров с Н.Новгорода.
2004-06-11 13:51:01


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Расписание метеоров с Н.Новгорода в Пучеж
Уважаемый Олег!

Ну, например тут:
http://volgaflot.r52.ru/index.phtml?l=ru&s=749
2004-06-11 13:58:12


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
Свобода передвижения по России: право и реальность
СВОБОДА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО РОССИИ: ПРАВО И РЕАЛЬНОСТЬ

16 июня (среда) на заседании комиссии спелеологии и карстоведения МЦ РГО
выступит гл. редактор газеты "Вольный ветер" Сергей Минделевич
с докладом на тему: "Нарушение конституционных прав на свободу передвижения
по территории России. Возможные пути преодоления сложившейся ситуации".

Десятки ведомств ныне запрещают или ограничивают перемещение
по России - местные власти, пограничники, лесники...
Работники милиции вымогают деньги под предлогом отсутствия регистрации,
а инспектора ГИМС - из-за отсутствия номера на байдарке...
Как же путешественникам отстаивать свои законные права?

Заседание состоится в аудитории № 1 главного корпуса Российского
Университета дружбы народов (Москва, 10 минут пешком от ст. м. "Юго-Западная").
Начало в 18.30. Вход свободный.
2004-06-11 20:00:47


[Обсудить на новом форуме]


Юрич
Навигация на Ладожском озере
Уважаемый Илья!
2004-06-11 21:34:26


[Обсудить на новом форуме]


Юрич
Навигация на Ладожском озере
Уважаемый Илья!
Навигация уже с месяц как открыта.
2004-06-11 21:36:12


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Свобода передвижения по России: право и реальность
Уважаемый Малый Городовой!
Просьба к присутствовавшим - забросьте сюда, пжлст, резюме (если, конечно, представится возможность его сформулировать:-)).
2004-06-11 21:46:45


[Обсудить на новом форуме]


Марина
!Снова Углич!
Уважаемые!
Помогите, пожалуйста! Очень надо попасть в Углич из Москвы до 16 часов. В какой день недели это реально сделать? И как добраться?
Заранее спасибо.
2004-06-12 00:20:42


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Сортавала - Валаам
А не подскажет ли кто-нибудь расписание метеоров между Сортавалой и Валаамом. Желательно: во сколько на Валаам прибывает самый первый метеор, и во сколько отправляется последний?
2004-06-12 17:10:37


[Обсудить на новом форуме]


Tapir
Жилье в Суздале(добрые люди...)
Уважаемый kamysh!
Я одержима той же мечтой, и тоже не уверена, найдется ли чоловик доброй. Если вы получите сведения из других рук, где можно пристроиться в Суздале, черкните, пожалуйста, сюда. Буду очень благодарна.
Tapir
2004-06-13 13:56:04


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Сортавала - Валаам
Уважаемый Илья!
Советую позвонить и узнать из первых рук. Год назад первый приходил на Валаам около 9 час..
Телефоны капитанов в Сортавала: "Серафим" - (81430) 42894, 38220 "Метеор" - (81430) 40310 "Меридиан" (тихоходный) - (81430) 42389
Так же есть катер "Стриж", берет на борт 10 человек. Стоимость поездки 400р с носа, опускается до 350р, но не больше. Поездка туда-обратно + 3 часа там. Катер в вашем распоряжении. Hаверное можно, осмотрев основную усадьбу, скомандовать ему переехать на Hиконовскую пристань. Владелец - частное лицо. Минус: на катере в процессе движения можно оглохнуть от мотора, но идет быстро - около часа. Тел.(81430)-40898, 921-7264708. Анатолий.
Удачи. Василий
2004-06-14 10:27:17


[Обсудить на новом форуме]


Karpov
Гостиница в Вязниках?
Кто что знает о сабже? Что-то поисковики ничего толкового не ловят...
Заранее благодарен
2004-06-15 10:03:44


[Обсудить на новом форуме]


Светлана
Побывали в Вологде и Белозерске!
Привет всем, кому интересна эта тема!
Побывали мы вологодских краях. Чудеснейшие места! Для тех, кто подобно нам решился на путешествие Москва-Вологда-Белозерск-Кириллов сообщаю следующие свежие сведения:
Паром №17 через Шексну начинает работу в 7 утра с левого берега (со стороны Кириллова), последний рейс с этого берега в 20.00, а 20.30 отправляется последний паром со стороны Белозерска. Может кому пригодится. Белозерск - место удивительное! Там действительно сказочно здорово!
2004-06-15 11:52:30


[Обсудить на новом форуме]


Андрей
пограничная зона при въезде в Сортавалу
Друзья!
Не знает ли кто-нибудь, как обстоят дела в этом году с погранзоной при проезде из Петрозаводска в Сортавалу (на авто или поезде)? И что слышно на направлении Питер - Сортавала?
В Нете находил противоречивую информацию. Люди из Сортавальских гостиниц не знают.
Спасибо
2004-06-15 16:53:27


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
пограничная зона при въезде в Сортавалу
Уважаемый Андрей!
Последнее, что я читал на эту тему - http://www.around.spb.ru/forum/showmessage.php?type=&msg=12453&p=
Полусамодеятельность, подкрепленная общим ходом событий...
2004-06-15 21:50:11


[Обсудить на новом форуме]


Надежда
О жилье в Суздале
По поводу частного жилья ничего не знаю, к сожалению.

Из гостиниц - Ризоположенская. Ну, и про остальные тоже здесь можно узнать: http://www.souzdal.ru/~bvn/hotriza.php
2004-06-16 18:15:39


[Обсудить на новом форуме]


Наталья
Познавательная поездка с пикником в Переславль
Мы планируем поездку на своем автобусе в Переяславль на плещеево озеро, с посещением музеев города и дальнейшим пикником на природе. Что можете предложить?
2004-06-17 13:32:43


[Обсудить на новом форуме]


Наталья
Телефон гостиницы в Переяславле
Уважаемый! Необходим телефон гостиницы "Переяславль"
2004-06-17 13:37:17


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
Телефон гостиницы в Переяславле
На всех официальных сайтах Переславля вы без труда найдёте подробное описание этой ("Переславль") гостиницы. Если нужен только телефон, можете глянуть http://towns-tour.narod.ru/pe_zahot.htm
2004-06-17 13:52:36


[Обсудить на новом форуме]


Гав
Форты Кронштадта
Подскажите пожалуйста, как можно добраться до фортов около дамбы и до форта "Александр I"?
2004-06-17 21:08:29


[Обсудить на новом форуме]


Юрич
Форты Кронштадта
Уважаемый Гав!
Для полноты впечатления лучше это сделать на лодке. Ну, хотя бы от Кронштадта...
2004-06-17 23:34:27


[Обсудить на новом форуме]


Remix638
Зарайск
Подскажите пожалуйста, сколько стоит проезд в автобусе от Москвы до Зарайска?
2004-06-18 00:56:14


[Обсудить на новом форуме]


Анархист
Историческая справка по ост. Ладоги
Если интересно, писал вобщем-то турист-парусник.
http://iv70.narod.ru/IV/2/1hist.htm
2004-06-18 02:52:38


[Обсудить на новом форуме]


Левис
Форты Кронштадта
Меня всегда интересовал вопрос - как легко договориться о такой лодке?
2004-06-18 09:51:18


[Обсудить на новом форуме]


Гав
Форты Кронштадта
Уважаемый Юрич!
Спасибо за ответ. А не подскажите, где в Кронштадте лучше взять лодку? К кому угодно где угодно обратиться?
И сколько примерно это может стоить?
2004-06-18 11:51:02


[Обсудить на новом форуме]


Сергей
Муром - Касимов
Уважаемый Настя!
Если Вас не затруднит, сообщите, пожалуйста, адрес и телефоны гостиницы в Касимове.
Заранее благодарен, Сергей.
2004-06-18 15:20:51


[Обсудить на новом форуме]


Илья
пограничная зона при въезде в Сортавалу
Уважаемый Андрей!

Не знаю, как для автомобилистов, а для тех, кто едет на поезде, никакой погранзоны нет. Сам только что оттуда, проехал свободно на поезде "Петербург - Костомукша", только паспорт проверили и спросили цель поездки. А так на поезде свободно.
2004-06-18 18:57:28


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Карелия - наблюдения
Только что вернулся из Карелии. Наблюдения по практически вопросам:
1. На поезде из Петербурга в Сортавалу можно проехать свободно, погранзону давно отменили, только проверят документы и спросят цель поездки. Самый удобный поезд «Санкт-Петербург – Костомукша»(с Ладожского вокзала – а вокзал там…Европа отдыхает!)
2. На Валаам катера ходят в следующем порядке: «Метеор» отправляет из Сортавалы в 9 утра, идет 40-50мин, с Валаама уходит в 12:30, «Меридиан» из Сортавалы отправляется в 9:30, идет 1 час 40 минут, с Валаама уходит в 14:30. То есть удобнее всего приехать на Валаам на «Метеоре», а уехать на «Меридиане». Билет – 150р. с человека.
3. В Спасо-Преображенский монастырь пускают только с группами, но группы идут каждые несколько минут, присоединиться не проблема.
4. В Скит Всех Святых иногда ходит катер из Монастырской бухты, в Большую Никоновскую бухту ходит «Ом». Так же до Никоновской бухты можно доехать на машине – поймать около монастыря не проблема. Обратно лучше пешком – там такая природа!
5. Самая дешевая гостиница в Сортавале – «Ладога», 500р. за ночь, довольно прилично.
6. Из Сортавалы в 5 утра уходит маршрутка на Петрозаводск. Идет по крайне живописным местам, через настоящие карельские села, но дорога очень извилиста и отвратительного качества. Оплачивать проезд в маршрутке надо заранее. Где – лучше спросить в гостинице, там подскажут. Стоит около 250 р.
7. Расписание «Комет» на Кижи можно посмотреть по адресу http://petrotrans.land.ru/navigation.htm, в будний день взять билет на рейсовую комету туда-обратно не проблема.
А вообще, Карелия – страна сказочно красивая и дикая, и, думаю, каждый, кто считает себя туристом, просто обязан побывать там. Не разочаруетесь! Валаам – просто необычайная красота, а Кижи - так это вообще "Миланский собор деревянного зодчества"! Рекомундую!
2004-06-18 19:18:11


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
А как Вы добирались до Кижей и обратно? (+)
Уважаемый Илья!
Расписание поглядел, глаза разбежались:-). Видимо, вечер пятницы... Сообщите, пжлст, на каком рейсе Вы ушли из Петрозаводска и на каком вернулись, а то у меня уже не соображает.
Спасибо. Василий
2004-06-18 20:35:32


[Обсудить на новом форуме]


Илья
позор мне!
Уважаемый Eeyore!

Вообще, тут, конечно, позор нам - мы пробыли в Кижах всего час. Вышли на "Комете" в 13:00, прибыли в 14:30, в течение часа "Комета" ходила до Великой Губы и обратно, и мы на ней же уехали в 15:30. Другой вариант у нас был - вернуться на следующей "Комете", то есть к 21:55, но на вечер на Онежском озере обещали сильный ветер и волну, чего нам совсем не хотелось. Поэтому смотрели Кижи "галопом по европам".
2004-06-18 22:09:13


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Коломна и окрестности 2
Может быть кому-нибудь будет интересно....
Я сама спрашивала и сама же отвечаю. В Слемских Борках деревянной церкви нет уже лет как 10. Местные жители, как сказал нам местный же дедушка, разобрали ее на поделки.
Очень впечатлили Ильинская церковь в Пруссах, Вознесенский храм в Городне и Николо-Радовецкий монастырь в Рязанском. Горки потрясающие, Куплиям в слабых попытках восстановления, Жабки с поросшим деревьями куполом..... Вообще поезка стоит того, что бы ее затевать!
А гостиница "Коломна" (ее вроде как ругали на форуме), кстати, для путешествующего человека вполне сносна.
С уважением,
Елена
2004-06-18 22:11:58


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Историческая справка по ост. Ладоги
Уважаемый Анархист!

> Если интересно

Очень даже интересно!

Спасибо!
Антон.
2004-06-18 23:13:19


[Обсудить на новом форуме]


Анархист
Историческая справка по ост. Ладоги
Уважаемый Антон!
Есть ещё у меня, но её возможно читали... http://gyakov1.narod.ru слева во фреймах.
2004-06-19 01:18:46


[Обсудить на новом форуме]


Сергей
Что мне нравится и не нравится в МГР
Вот уже второй год посещаю ваш сайт, и не устаю поражаться. Сайт отличный, на мой взгляд, один из лучших туристических сайтов в России. Описания городов очень много раз помогали мне в путешествиях, а форум – так это вообще лучший форум, который я видел. Ни тебе регистрации, ни тебе чего такого, спросить можно в рамках темы что угодно(причем не только про малые, но и про большие города – про Москву даже спрашивали, помню), а народ вежливый, даже если обидит кого ненароком – извиниться.

Не нравятся мне у вас только две вещи.
Во-первых, очень уж редко вы выкладываете новый материал – раз в полгода, не чаще. Если так и дальше дело пойдет, то чтобы достичь сформулированного вами идеала (всех достопримечательностей России) вам понадобится лето 100.
Во-вторых, плохо то, что вы ограничиваетесь Русским Севером. Я не спорю, Север – это, конечно, нечто, край уникальный. Но есть ведь и другие края, в которых много своих малых городов: Урал(Чердынь, Верхотурье), Поволжье(Свияжск, Болгар), Сибирь(Змеиногорск, Туруханск, Кяхта), Кавказ(Архыз. Хотя не могу не отметить, что у вас очень хорошая статья про Дербент – кроме нее, я в интернете про этот город вообще не находил). Ваш сайт очень хорош, но если бы расширить его географически, цены бы ему не было!

Кстати, а не поделитесь, какие у вас города в ближайшее время будут выложены?
2004-06-19 14:53:02


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Что мне нравится и не нравится в МГР
Уважаемый Сергей!

За комплименты - спасибо!
За критику - также :)

Теперь отвечу подробнее.

> Во-первых, очень уж редко вы выкладываете новый материал -
> раз в полгода, не чаще.

Редко - согласен.
Раз в полгода - нет.
За неполную половину 2004 - 4 статьи в каталог,
список достопримечательностей Московской области
и еще по мелочам. Это, конечно, очень мало,
но чуть больше, чем сказали Вы.

К сожалению, не удается пока уделять проекту столько времени,
сколько хотелось бы и сколько он заслуживает.

> Если так и дальше дело пойдет, то чтобы достичь сформулированного
> вами идеала (всех достопримечательностей России) вам понадобится лето 100.

100 или 25, в принципе неважно, поэтому соглашусь с Вами и здесь.

> Во-вторых, плохо то, что вы ограничиваетесь Русским Севером.
> Я не спорю, Север - это, конечно, нечто, край уникальный.
> Но есть ведь и другие края, в которых много своих малых городов:
> Урал(Чердынь, Верхотурье), Поволжье(Свияжск, Болгар), Сибирь(Змеиногорск, Туруханск, Кяхта), Кавказ...
> Кстати, а не поделитесь, какие у вас города в ближайшее время будут выложены?

Тут Вы тоже правы, но могу Вас немного порадовать - в самое ближайшее время
будет выложена статья про Чердынь. Верхотурье - место действительно потрясающее,
но, увы, по погодным причинам у нас не получились фотографии... Поволжье у нас также
в планах присутствует, с Сибирью чуть сложнее - уж больно она от нас далеко :)
С Кавказом тоже проблемы - во многие интересные места сейчас соваться слегка
небезопасно, а если мы о них напишем, то тем самым мы можем спровоцировать наших читателей
на слегка небезопасные поступки, что не есть хорошо.

В целом, "тенденции по выкладыванию" на ближайшие полгода таковы:

- 2 статьи по Уралу
- не менее 4 статей по Подмосковью (в широком смысле)
- не менее 2 статей по Северу

Выйдет больше - хорошо, случится меньше - критикуйте жестче! :)

Спасибо!
Антон.
2004-06-19 17:05:32


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
Гостиница в Вязниках?
Уважаемый Karpov!
Если не поздно:))
Гостиница в Вязниках есть - ул. Комсомольская д.6А, тел. 2-43-95, чистенько, 2х местный номер б/у 188 руб далее до 1050 руб. Инфа мартовская.
Алесандр
2004-06-19 17:19:22


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Коломна и окрестности 2
Глубокоуважаемая Елена!
В Городне Воскресенский храм, или это другая Городня? Не будучи экспертом по МО, просто интересуюсь всем, что "очень впечатлило", дабы не пропустить при случае. А Городню с Воскресенским храмом я знаю:-).
Удачи. Василий
2004-06-19 21:59:38


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Что мне нравится и не нравится в МГР
Уважаемый Антон!

А еще было бы очень хорошо расширить тематику формуа – до стран СНГ и Прибалтики. А то ведь люди ездят и в Киев, и в Таллин, вопросы возникают, спросить иногда просто необходимо, но – негде.
2004-06-19 22:14:11


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Тематика форума
Уважаемый Илья!

> А еще было бы очень хорошо расширить тематику формуа - до стран СНГ и Прибалтики.
> А то ведь люди ездят и в Киев, и в Таллин, вопросы возникают,
> спросить иногда просто необходимо, но - негде.

Ну, что тут сказать...
Вопросы по Прибалтике и Молдавии, насколько я помню,
тут уже обсуждались, и хотя явно нигде и не написано,
что такие вопросы разрешены, но удалять их никто не собирается.
Мы не формалисты.

Так что, если будут вопросы по малым городам Чехии или Турции,
Финляндии или Монголии - задавайте, не стесняйтесь! :)

Вообще же, есть очень полезный форум -
http://www.auto.ru/wwwboards/travel/
Спектр обсуждаемых на нем вопросов очень широк,
различные аспекты загранпоездок там обсуждаются более чем регулярно.

2Eeyore: раз уж пришлось к слову -
информация о дорогах Бокситогорского района
посетителям настоящего форума тоже может оказаться полезной,
пусть даже и не настолько полезной как информация о состоянии
памятников оного :)

С уважением,
Антон.
2004-06-20 00:32:14


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Откликаюсь:-). Дороги Бокситогорского района (+)
Уважаемые!!!!!
Для тех, кто не читает форумы на других нужных и полезных сайтах:-), скидываю текстик и сюда.
Два дня покатался по сабжам, впечатления от увиденного в рейтингах на around.spb.ru, а о дорогах вкратце здесь - вдруг кого понесет в те края... Ездил в основном по дождю, может, посуху всё выглядит иначе:-). Авто - Джетта.
Итак:
Сомино - Лиственка - Ольеши. Километровые столбы от А114 до Ольешей, дорога до Васьково - асфальт, местами весьма сомнительный (знакам "ограничение скорости" рекомендую верить), от Васьково до Лиственки отвратный грейдер, разбитый лесовозами,
встречаются крупные камни и упавший с лесовозов круглый лес. От Лиственки до Ольешей - гладкий грейдер (видимо, лес там не возят). Проходимо безусловно. Средняя скорость 40 км/час.
Ольеши - Коробищи. Корявая лесная дорога, лужи с твердым дном, редкие промоины от ручьев. Проходимо, но, возможно, не в любой сезон (зимой не знаю - в Коробищах домов много, но живут ли постоянно?). Средняя скорость 10 км/час.
Васьково - Тургошь. Мягкая лесная дорога, к лету ямы засыпаны песком (неизвестно, что лучше - я песок не люблю). Пару раз пришлось высаживать пассажиров. Проходимо с мая по ..., зимой не чистят, к весне дорога сползает в болото. Средняя скорость 10 км/час.
Ефимовский - Пёлуши. Километровые столбы от А114 до Радогощи, затем опять с 0 до Пёлушей. Перед Сухой Нивой заканчивается приличный асфальт, далее приемлемый грейдер, слегка разбиваемый лесовозами. От Радогощи до Пёлушей - гладкий грейдер. Проходимо безусловно. Средняя скорость 50 км/час.
А114 - Озерёво. От А114 до Бережка асфальт разного качества, далее твердый грейдер. В Шульгино - перевалочная база лесовозов, очень много грязи, глубокие колеи (с трудом прокрался по обочине), но это на протяжении метров 300, далее снова твердо.
Сухая Нива - Никола. Грейдер, по которому несколько лет не ходил грейдер. За Михалево - разворотный круг для автобусов, там рекомендую остановиться. Дорожка на Николу идет в низину, даже подсыпанная гравием, но за трубой через речку, похоже, много наших полегло... Подозреваю, что вязли как раз джипоподобные, судя по колее. Видел и следы от карсаковской девятки, но он (Карсаков), мудрый человек, до трубы, похоже, не доехал. Лучше пешком.
Не попал в Лидь, даже не пробовал: резидент (водитель буханки) сказал, что его транспорт там не пройдет, ибо, опять же, лесовозы. Судя по активности последних, лес там скоро кончится, и можно будет поехать:-(.
Объезд Пикалёва через Окулово - Орловский Шлюз - Великий Двор. До Верховья асфальт, которого лучше бы не было, дальше - отвратная лесовозная дорога, непроходимых участков нет, но скорость невелика. Опять же потерянные бревна.
"Плакал Eeyore, как лес вырубали..."
Остальные дороги сомнений не вызывали, если что интересно - спрашивайте.
Удачи. Василий
2004-06-20 01:11:22


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
Пожелания
Просто необходим раздел "путевые заметки" или что-то подобное.Получается что человек пишет о своих впечатлениях на форум и рассказ со временем теряется.Думаю что любителей почитать о впечатления других людей не так уж и мало.Материал думаю тоже наберётся.Даже чисто технический отчет о поездке уже представляет интерес.
2004-06-20 22:26:49


[Обсудить на новом форуме]


Юрий
Фотоальбомы Н. А. Найденова
Желающим поглядеть на легендарные фотоальбомы Н. А. Найденова "Москва. Соборы, монастыри и церкви." предлагаю заглянуть сюда:

http://www.temples.ru/index.php?op=bibliofulltext&id=17
http://www.temples.ru/index.php?op=bibliofulltext&id=67
http://www.temples.ru/index.php?op=bibliofulltext&id=68
http://www.temples.ru/index.php?op=bibliofulltext&id=69
http://www.temples.ru/index.php?op=bibliofulltext&id=70
2004-06-21 10:18:43


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Можайск и окрестности
Совершили очередной вояж: Москва-Бол. Вязёмы-Можайск-Сивково-Верея-Наро-Фоминск-Каменское-Москва.
Дороги: везде отличный асфальт кроме 2-х км. грейдера М3-Сивково-М3. Грейдер хороший.
Памятники: храм в Бол. Вязёмах, рядом с музеем: нач. 17 века, классич. московский пятиглавый храм, сост. отличное, действует."5"
Можайск: Ново-Никольский (готика конца 18 в.) реставрируется, состояние в целом неплохое, уже ведутся службы. "5" Ново-Никольский сер. 19 в.: сост. отличное, действует. "2"
Храмовый комплекс ц. Иоакима и Анны: интерес представляет церква 19 века с одной стеной 14 века, белый камень. "4" Рядом типовая, полностью 19 в."0"
Лужецкий мон.: главный храм 16 в. реставрируется, причём реставрация, похоже, уже завершается. Главы покрыты металлич. позолоченным лемехом как в Ипатьевском."5"
Похоже, монашеская жизнь закончилась, едва успев начаться. Храм, видимо, используется как приходской. С монастырём соседствует стадион "Спартак".
Сивково: с М3 налево без указателя, сразу за мостом прим. 2 км после западного выезда из Можайска: небольшой, очень домашний храм 1680-х гг., состояние близкое к аварийному, ведётся вялая реставрация. Оч. красивое место. "4"
Верея: в центре 3 типовых храма, отмечу лишь ц. внутри валов, где похоронен ген. Дорохов. Храм основан в 1552 г, но то, что осталось, относится скорее к веку 19-му. "3"Самое интересное в Верее - храм 1678 г. в Красной Слободе, это входящая в городскую черту деревня по дороге на Наро-Фоминск. Храм реставрировался в 1960-е гг., сейчас заброшен, но состояние неплохое, очень живописен. Можно забраться внутрь и подняться на 1ый ярус колокольни. "5"
Каменское: наверное, все знают. Самое старое здание Москвы и области, церковь сер. 14 в. Без особых перестроек, испорчена только маленьким приделом со стороны главного входа. Действует. Территория окружена забором в "новорусском" стиле, все ворота и калитки, несмотря на дневное время, были заперты, пришлось снимать через прутья. Да уж, тяжела дорога к храму...всё равно "5".
Внимание: означенная на 2-х километровке дорога от Каменского до А101 в реальности заканчивается в дер. Новосёлки.
Юрий
2004-06-21 10:29:05


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Пожелания
Уважаемый МиКи!

На этот счет трудно дать однозначный ответ. ВСе таки сайт задумывалс яне как туристский, а как бы сказать, общекультурный :) расказывающий о вечных ценностях :).

ИНформация касательно дорог - это может быть, и кое что уже думается на этот счет. А вот касательно путевых заметок - это пока маловероятно.
2004-06-21 10:57:54


[Обсудить на новом форуме]


Иван
а давайте...
А вот давайте проведем что-нибудь вроде импровизированного голосования. Пусть каждый оставит сообщение, кто какой город больше всего хочет увидеть.
2004-06-21 11:52:13


[Обсудить на новом форуме]


Дмитрий
Печоры. Пещеры (+)
Пускают ли сей час в пещеры и каков порядок входа в них для "дикаря" (т.е. не в составе экскурсий, организованных групп)?...
Спасибо.
2004-06-21 12:21:56


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
а давайте...
Уважаемый Иван,

Если увидеть в смысле сам город, то садитесь на поезд и едете (если это не Томск-22 :) ), кто же вам мешает. При чем тут голосование?

Если увидеть на сайте, то голосование тоже ни про чем: пишете статью, и через месяц она появляется на сайте. Глупо голосовать за то, что хотелось бы, чтобы сделали другие.
2004-06-21 14:07:47


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
Печоры. Пещеры (+)
Нет, до сих пор (13.06.2004 были там) одиночек не пускают. Нам даже не удалось пристроиться к экскурсии.
Похоже, есть только стандартный выход - покупать экскурсию, прямо рядом с м-рём, групповую или индивидуальную.
2004-06-21 16:18:34


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
а всё-таки...
Позволю себе не согласиться с предыдущими ораторами, выступающими не в пользу изменения структуры сайта :).
На сегодняшний день, насколько я вижу, в форму накопилось большое кол-во материала по конкретным объектам (давнишние сведения тоже бывают весьма полезны как сами по себе, так и с точки зрения отслеживания динамики :). Пользоваться поиском по форуму - не самое лучшее развлечение (это касается не конректно движка данного формума, а вообще форумов как явление).
Поэтому представляется разумным как-то "территориально" разбить форум, ну хотя бы по федеральным округам :), потому что поездка происходит всё-таки или в конкретный город (район, область), или последовательно по городам ( и т.д.), т.е. по конкретной ТЕРРИТОРИИ.
Количество должно же перерасти в качество, не правда ли? Лучше это сделать заранее :). Хотя вполне понимаю техн. трудности и нехватку времени, но потом это будет ещё тяжелее.
Спасибо.
2004-06-21 17:22:32


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
маловероятно
Уважаемый Вадим, СПб!

Мы готовим проект, который появится у нас на сайте наверное осенью. Это будет не то, что вы предлагаете, но в створе. И тогда у нас появится возможность делать сайт всем миром. :)
2004-06-21 21:20:00


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Фотоальбомы Н. А. Найденова
Уважаемый Юрий!
Спасибо, очень интересно.
2004-06-22 03:39:24


[Обсудить на новом форуме]


Илья
опечатка
Уважаемый yuri!

>>Можайск: Ново-Никольский (готика конца 18 в.) реставрируется, состояние в целом неплохое, уже ведутся службы. "5" Ново-Никольский сер. 19 в.: сост. отличное, действует. "2"

Видимо, опечатка - второй храм называется Старо-Никольский

С уважением,
Илья
2004-06-22 11:32:09


[Обсудить на новом форуме]


Антон
опечатка
Уважаемый Илья!

Думается, что есть и еще опечатки -
к примеру, "М3-Сивково-М3", полагаю, следует читать как "М1-Сивково-М1" :)
Но это, в общем, и так понятно.

С уважением,
Антон.
2004-06-22 11:49:51


[Обсудить на новом форуме]


yuri
опечатка
Уважаемые Антон и Илья!
Спасибо за внимательное прочтение опуса - действительно, печатал в спешке. Конечно, Старо-Никольский и магистраль Москва-Минск М1.
С уважением
Юрий
2004-06-22 12:13:45


[Обсудить на новом форуме]


Дмитрий
Переезд Суздаль-Ростов
Люди добрые, поможите, кто могет...

Собираюсь летом по части Золотого кольца и хотел из Суздаля перебраться прямо в Ростов а оттуда уже в Ярославль, чтоб не тащиться через Иваново. Но вот напоролся на то, что никакого сообщения между Суздалем и Ростовом вроде как нет. Правда ли это? Если правда - то насколько реально взять в Суздале машину до Ростова и во что это может обойтись?
2004-06-22 15:55:41


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Переезд Суздаль-Ростов
Уважаемый Дмитрий!

Машина из Суздаля до куда угодно, я думаю, будет стоить неадекватно.

Если Вы не хотите ехать через Иваново, то можно сделать "ход конем" -
сначала вернуться автобусом назад, во Владимир, там пересесть на автобус
до Александрова - их всего 3 в день, но можно делать пересадку в Кольчугино.
В Александрове же сесть на электричку (4 в день) или на поезд дальнего следования.

В общем, вполне себе вариант, особенно если есть желание осмотреть монастырь
в Александрове - можно попросить автобус тормознуть прямо у его ворот.

Антон
2004-06-22 16:58:49


[Обсудить на новом форуме]


Марина
БЕЗОПАСНОСТЬ в атопутешествии
Уважаемые автолюбители и путешественники!
Подскажите, не опасно ли отправляться в поездку из Санкт-Петербурга по Вологодской области на недорогой (не старенькой)иномарке двум автоледи (сорока лет)? Имею личный опыт автопутешествий по Европе и Белорусси, но ведь там дороги нормальные...Меня интересует личная безопасность? Есть ли в районных центрах авторемонт? Может кто подскажет легенду маршрута по городам и монастырям области? В Белозерске есть дальние родственники - там планируем остановку на пару дней. Заранее благодарна, Марина.
2004-06-22 17:22:34


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Безопасность в атопутешествии
Уважаемая Марина!

По поводу личной безопасности -
уверен, что в Вологодской области гораздо спокойней,
чем в приграничных по отношению друг к другу
районах Белоруссии и Польши.

С уважением,
Антон.
2004-06-22 17:40:14


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Безопасность в атопутешествии
Уважаемые!
Дороги, кста, в Вологодской вполне приличные, если уж совсем в болото не лезть (но предполагается, как я понял, поездка по более-менее накатанным местам). Автосервис, конечно, не столичный, зато люди душевные:-).
2004-06-22 18:16:31


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
БЕЗОПАСНОСТЬ в атопутешествии
Уважаемые автоледи!

По поводу дороги Петербург - Вологда хочу сообщить, что самый плохой участок от Тихвина (памятник-самолет) до границы Вологодской области (примерно 100 км). Есть РЕАЛЬНО опасные ямы и участки, где асьфальт превращается в гравий.

Отворотка на Белозерск(около 100 км) тоже требует повышенного внимания (не является федеральной дорогой).
2004-06-22 19:07:41


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
По Рыбинке
Уважаемый Владимир!

Вместо Метеоров между Череповцом и Рыбинском ходят автобусы (7.25 и 14.45 из Череповца и 7.30 и 15.00 из Рыбинска). В пути 4 часа.
2004-06-22 19:22:56


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Безопасность в атопутешествии
Уважаемый Антон!

С чего такое мнение? Я регулярно (дважды в год) бываю в приграничье Польши и Беларуси с обоих сторон. Не думаю, что там опаснее чем на вологодчине, где тоже бываю периодически. Раньше сказывают нападали на границе Польши и Белдарцуси на тех кто гонял автомашины... Но вроде как это все кануло в лету...
2004-06-23 01:05:48


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Безопасность в атопутешествии
Уважаемый Илья Гуревич!

> С чего такое мнение? Я регулярно (дважды в год) бываю в приграничье Польши и Беларуси с обоих сторон.
> Не думаю, что там опаснее чем на вологодчине, где тоже бываю периодически.

Илья, насколько я знаю, все это "приграничье" ты проезжаешь на беспересадочном автобусе,
а не на собственном автомобиле. А это, как говорится, две большие разницы.
Впрочем, если сравнивать два беспересадочных автобуса - "Питер-Прага" и "Петрозаводск-Вологда",
то таки да, думаю что они примерно одинаково безопасны. Но вопрос был не об этом.

Антон.
2004-06-23 01:33:36


[Обсудить на новом форуме]


Vit
Копорье
Уважаемый Александр,

если еще не поздно, кое-что про Копорье.

До ст. Калище доехать на электричке из Питера (с Балтийского вокзала) можно без проблем. Хотя город Сосновый Бор - "закрытый", сама станция находится за пределами городской черты, поэтому находится на ней можно сколько угодно.

До Копорья от ст. Калищи ходит какой-то автобус, но крайне редко. Проще поехать от станции на машине - за 120 - 150 р.

Крепость Копорье ныне - музей, что предполагает необходимость приобретения входного билета и, не исключено, что какие-нибудь дни - выходные (впрочем, попасть на территорию крепости можно не только через главный вход).

Также из Питера до Копорья можно доехать с автовокзала №2(наб. Обводного канала, 32) транзитным автобусом - каким именно, можно уточнить в справочной автовокзала, тел. 166-5777.

Удачи!

Vit
2004-06-23 13:24:01


[Обсудить на новом форуме]


vit
Константиново - заночевать бы где?
Доброго дня всем!
Собираюсь на 2-3 дня в Константиново (Рязанская обл.) - фотографировать окрестности. Созвонился с музеем Есенина - говорят, есть турбаза неподалеку, в Новоселках, телефона не знают. А в самом Константинове отстановиться можно только в частном секторе.
Не подскажет ли кто-нибудь телефон этой турбазы (вроде бы "Ока" называется) или другую полезную информацию? Заранее благодарен, Vit.
2004-06-23 15:07:11


[Обсудить на новом форуме]


марина
Безопасность в атопутешествии
Уважаемые!

Всем большое спасибо,картина примерно ясна, поедем потихонечку,
если у кого есть какая свежая информация по маршруту СПб-Вологда, буду рада.

Привет.
2004-06-23 15:35:37


[Обсудить на новом форуме]


Марина
Пушкинские горы - впечатления.
Несколько свежих впечатлений о поездке в июне 2004 года.

Мы, с подругой, родственные души, нам без путешествий душно...
В Пушгоры решили поехать на автобусе.Санкт-Петербург - Пушкинские Горы: в пути 8 часов, в Луге остановка 20 мин., в Пскове - 40. Билет 350 руб. плюс багаж по 20.Утренний рейс в 10,45.
Проехали р.Оредеж,усадьбу Набоковых в Рождественно,очень красивое место. Усадьбу реставрируют.
В Пушгоры прибыли в 18,45.От автовокзала можно взять такси, практически до любой точки заповедника стоимость 40-60 руб.
Мы приехали к знакомому художнику, который уступил нам свою лесную избушку. Тихо. Спокойно. Почему-то не страшно.Хорошо... Горожане, отдыхайте в деревне! Турфирмы, есть спрос!

День второй.
Понедельник.Музеи не работают.В Святогорском мужском монастыре при входе есть платки и юбки для женщин, все чисто и акуратно.Позже прошлись в дер. Бугрово - здесь восстановлена водяная мельница,где часто бывал поэт,а еще строят комплекс истории русского деревенского быта. Все очень самобытно, красиво и перспективно.А еще прошлись на Савкину горку- древнее укрепление.Очень красивые места. Лукоморье.

День третий.
У нас по техническим причинам не было питьевой воды - ходили на ближайший родник - за дер. Кириллово, в низинке, у шоссе (в 5-7м). В заповеднике много родников, любой Вам подскажет где блтжайший источник.
Усадьба в Михайловском.Абоненмент на все три усадьбы 150р, включая экскурсию в группе.Индивидуальная экскурсия по усадьбе плюс еще 300. Индивидуальная по заповеднику - 850р.
В Михайловсом нам больше всего понравились сказочные виды вокруг: на реку Сороть с ветряной мельницей, на деревеьку вдали, на озера. Умиротворение и благодать. Кто был в Пушкиногорье это помнит.

День четвертый.
Тригорское. Прослушали прекрасную экскурсию. Здесь интересный многоуровневый.Рядом с Тригорским, на соседнем холме - городище Воронич.Древнеруссое укрепление, почти ничего не осталось. Здесь же похоронен прежний дирекотр заповедника С.С. Гейченко. Достойный человек. Ведь все усадьбы были сожжены в 1918 г. За годы его руководства заповедником с 1944 г. многое восстановлено.

День пятый.
Усадьба в Петровском - самая красивая.Пруд (вода необкновенного цвета),старинный парк, огромные липы, их возраст около 200 лет. Я смотрю на них с уважением, подруга - с восхищением (профессионал).Долго ли они еще протянут? Спешите, господа!
Здесь нам отказали в экскурсии, хотя туристов было немного,доп.оплату тоже проигнорировали.

А нам пора собираться домой. Здесь же перекусили в кафе - вполне прилично, вкусно и доступно.Кофе,
правда,называют "экспресс".
Дома собрали вещички и - вот он 21 век: по мобиле вызываем такси в лес.
Автобус Пушгоры-Санкт-Петербург в 23,00.(Есть рейсы в 09,30
и 10,30).Прибытие в Питер в 06,00.
Прощаемся, обещаем привезти новую кастрюлю нашему знакомому(у нас ночью увели кастрюлю с супом).Это я так, на заметку...

P.S. Если есть авто, не раздумывайте - дороги,бензин, карты - не проблема, о проживании лучше позаботиться заранее (www.pushkin.pskov.ru), а главное - никакой суеты и бега галопом,и никто Вам не скажет (хорошо поставленным голосом):"Товарищи туристы, остановка 20 минут, прошу не опаздывать!" Б-р-р.
2004-06-24 16:39:18


[Обсудить на новом форуме]


Марина
Кожозеро
Здравствуйте всем!

Семнадцать лет назад с туристами - водниками побывала на Кожозере. Расскажите, пожалуйста, кто, что знает. Спасибо.
2004-06-24 16:46:53


[Обсудить на новом форуме]


Ваймер Р.
поехать в Ивангород
Уважаемые, кто-нибудь может что-то сказать о том, каким образом можно попасть в славный город Ивангород. Очень уж хочется. Но начитавшись всевозможной информации о погранзонах желание несколько уменьшается. Неужели высаживают с автобусов и поездов? Или я что-то не так понял? Заранее спасибо!
2004-06-24 17:26:42


[Обсудить на новом форуме]


vit
поехать в Ивангород
Уважаемый Ваймер Р.,

в 2003 году я несколько дней провел в Ивангороде. Это, действительно, погранзона и без пропуска находится в ней не полагается. Сама процедура заказа пропуска довольно неудобна - нужно заполнить определенную форму (причем заранее, недели за две), а затем получить сей документ лично.

Пытался я сначала оформить пропуск в Москве - но ничего не получилось. После некоторых поисков удалось выудить телефон бюро пропусков в г. Кингисепп (это если ехать из Питера на автобусе, то получается часа 3, а дальше из Кингисеппа до Ивангорода можно добраться на машине за 100 р. или на рейсовом автобусе): (81275) 2-05-48 - Ирина Михайловна.

Попробуйте позвонить - возможно, Вам удастся договориться о том, чтобы все сведения о Вас записали по телефону, тогда Вам останется только получить уже готовый пропуск.

На всякий случай еще несколько телефонных номеров:
(81275) 2-22-66 - справочная в Кингисеппе
(81275) 5-33-69 - бюро пропусков в Ивангороде (но у них пропуск на въезд Вы получить не сможете, поскольку для этого Вам нужно сначала попасть в погранзону! идиотизм, конечно...)
(812) 278-30-70 - бюро пропусков в Питерском ОВД.

Останавливался я в гостинице "Витязь" (81275) 5-17-53, 5-31-69, 5-16-61 - ничего особенного, в общем, - номера дешевые, сервис - обычный, советский.

Крепость, конечно, впечатляет. Интересная деталь - если прийти уже после закрытия музея, то вполне реально договориться со сторожем, и за 20 р. он пропустит на территорию - можно сделать потрясающие вечерние и ночные фотографии крепости!

Напоследок - полезная ссылка: http://ivangorod.ru/trans.php

Всяческих Вам удач!!!

vit
2004-06-24 18:11:07


[Обсудить на новом форуме]


Иван
поехать в Ивангород
Уважаемый Ваймер Р.!

А я видел в Питере около Гостиного двора объявление об экскурсиях в Ивангород(и Копорье). Конечно, экскурсия - это не для настоящего путешественника, но если другого способа нет, то можно и так, наверное.
2004-06-24 21:11:45


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
Переезд Суздаль-Ростов
Есть несколько экзотический вариант:)Но для настоящих путешествующих в самый раз.Автобус до Владимира,далее э/п до Орехово.Далее э/п Орехово-Александров и опять же на э/п до Ростова.Расписание даже не привожу,т.к. этот способ хорош только для истинных ценителей ж.д. транспорта,коим я являюсь.Из Суздаля в Ростов поехал бы только так:)
2004-06-25 08:36:25


[Обсудить на новом форуме]


Валерий Карсаков
Кожозеро
Уважаемый Марина!
Сайт монастыря. хоть и неофициальныйhttp://www.hram.nm.ru/
2004-06-25 11:01:34


[Обсудить на новом форуме]


Дмитрий
Переезд Суздаль-Ростов
Народ, спасибо за информацию, учту :) Будем думать, как ехать :)

Мики - электрички мы любим :)Так что вариант вполне достойный :)
2004-06-25 12:40:42


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Свод памятников архитектуры... Владимирская область. Том 1
Данная книга издана недавно издательством "Наука" и, соответственно, имеется в наличии в магазинах "Академкниги", а также, с разного рода торговой наценкой, может попадаться в крупных книжных магазинах.
"Свод..." вещь достаточно известная, в какой-либо дополнительной рекламе не нуждается. Более качественные работы столь же глобального охвата появятся еще очень нескоро.
В 1-й том попали введение (общий обзор развития архитектуры на территории области), город Владимир и Александровский район.
Тираж того заказа, книга из которого куплена мной - 860 экз. Хотя, конечно, возможно будут допечатки.
2004-06-25 16:22:20


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Свод памятников архитектуры... Владимирская область. Том 1
Уважаемый Бокарёв Александр!

> Более качественные работы столь же глобального охвата появятся еще очень нескоро.

Как мне сказали в издательстве, даже том номер два неизвестно когда появится...
То же и с Тверской областью.
2004-06-25 17:00:53


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Свод памятников архитектуры... Владимирская область. Том 1
Уважаемый Антон!

Это еще не факт: про первый том они то же самое говорили. Так что будем надеяться на лучшее.
2004-06-25 18:18:31


[Обсудить на новом форуме]


Алексей Геннадьевич
Чаплыгин и окрестности
Уважаемые коллеги!
Рад посетить ваш сайт. Давно собираюсь на родину моих далеких предков - Есаковых из села Урусово, позднее д.Рязанки, сел Кобельши, Новоникольское. Историю рода Есаковых по этой линии изучил довольно хорошо, начиная с 1665 года. Основателем ее был Данила Иванов сын Есаков, из детей боярских, позднее однодворец села Урусова, потомки которого расселились по окрестностям. Моя прабабка была Ксения - дочь государственного крестьянина Петра Христофорова Есакова из села Новоникольского (ныне Липецкая область). К сожалению пока так и не выбрался посетить эти места. Если у вас есть интересная информация - жду по email.
С наилучшими пожеланиями.
2004-06-25 20:00:26


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Псков ++
Собираюсь в августе в Псков, по области, в Новогород заглянуть, возможно и в Карелию.
Никто (из еще не бывавших там ранее) случаем в это же время туда не собирается ?
Могли бы вместе съездить.
2004-06-25 23:14:31


[Обсудить на новом форуме]


Михалыч
Поход в Рдейский монастырь
Желающие принять участие в походе в Новгородскую область (Рдейский монастырь) могут записаться по т 8903 274 62 04 до 15/07/04
2004-06-26 03:24:34


[Обсудить на новом форуме]


Александр Галактионов
Способ
Есть еще один способ попадания в Иваногород. Получение Эстонской визы. 20 евро сие удовольствие стоит, а заодно и Нарву посетить можно.
2004-06-27 23:31:47


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Свод памятников архитектуры... Владимирская область. Том 1
Уважаемые все!
Купил вчера оный в Русской Деревне. 328 р. Там же появился в продаже Каталог по Костромской обл. Т. 1 вып. 2 (Кострома) и 5 том (4 района, сейчас не вспомню, какие).
2004-06-28 09:48:26


[Обсудить на новом форуме]


Аня
ПОМОГИТЕ,срочно!!!
Товарищи, человеки - собратья, помогите мне пожалуйста!!! нужно срочно узнать:какие автобусы,когда, восколько и с каких вокзалов едут на Пермь, какие документы нужны? ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!:)
2004-06-28 12:10:18


[Обсудить на новом форуме]


Марина
Кожозеро
Уважаемый Валерий Карсаков!
Огромное спасибо!
2004-06-28 12:49:05


[Обсудить на новом форуме]


Иван
а зачем в Пермь ехать на автобусе?
Уважаемый Аня!

Не лучше ли сесть на поезд? Автобусом выйдет дольше, дороже и куда менее комфортно. Конечно, если вам во что бы то ни стало надо ехать автобусом – то можно попробовать, но, насколько я помню, прямых автобусов Москва – Пермь нет. Надо ехать на Нижний Новгород, Ярославль или Казань, а оттуда добираться до Перми через Киров или Ижевск. Времени и денег убьете - не меряно.
Так что лучше ехать поездом. Расписание можно найти на www.poezda.net, там все есть.

Из документов две недели назад ничего, кроме паспорта было не нужно.
2004-06-28 13:53:49


[Обсудить на новом форуме]


vit
ПОМОГИТЕ,срочно!!!
Уважаемая Аня,

возможно, это Вам как-то поможет: тел. автовокзала в Перми (3422) 36-44-34 - справочная; (3422) 33-45-68 - начальник автовокзала. Наверняка по этим телефонам Вам смогут ответить, существует ли в принципе такой автобусный маршрут.

P.S. Если это не военная тайна - почему на автобусе, а не поездом? Очень много поездов дальнего следования (в основном, проходящих через Пермь) отправляются с Ярославского вокзала, некоторые - с Казанского и Курского.
Если Вам нужна более подробная информация про поезда - пишите на мой E-mail.

vit
2004-06-28 14:11:55


[Обсудить на новом форуме]


Игорь Низовец
Кронштадт, информация о городе
Если вам интересна история Кронштадта, если вы интересуетесь
как сохраняется историческое наследие сегодня, то вам сюда- www.kotlin.ru .
2004-06-28 16:30:51


[Обсудить на новом форуме]


Алексей Геннадьевич
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый Михаил!
Мои далекие предки были Есаковы из села Урусово и д. Рязанки. Собрал достаточно полный материал. Основателем рода был Данила Иванов сын Есаков из боярских детей, позднее однодворец. Хотелось бы побывать в этих местах. Собираюсь летом.
Если есть возможность, сообщите, сохранилось ли, что-нибудь интересное в этих местах.
2004-06-28 18:41:42


[Обсудить на новом форуме]


Левис
Кронштадт, информация о городе
Лично мне интересно, как можно договориться по поводу лодки, чтобы съездить на форты. Только, этот вопрос, обычно, повисает в воздухе.
2004-06-28 21:18:15


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Поход в Рдейский монастырь
Уважаемый Михалыч!

А когда поход-то? дата?
2004-06-29 23:20:36


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Копорье
Всех приветствую!
В связи с проводящимися время от времени на территории крепости мероприятиями типа корпоративных пьянок, сопровождающимися прекращением доступа на объект нормальных граждан (хороша фраза получилась!), сообщаю телефон, по которому можно выяснить доступность крепости: 8-921-4209935.
Вот такая фигня.
2004-06-30 20:43:26


[Обсудить на новом форуме]


Антон
М-да, не знал, что сейчас все так плохо (-)
.
2004-06-30 22:44:31


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Как так? Что то я не понимаю?
Уважаемый Eeyore!

Что то я не понимаю? А чей телефон?
2004-06-30 23:06:19


[Обсудить на новом форуме]


Александр
Кронштадт, информация о фортах
Уважаемый Левис!

Про лодку вот что смогу рассказать. Сам свидетель, был в Кронштадте этим летом. Около форта Константин (южный берег острова, западная окраина города. От конечной остановки автобусов идти пешком по асфальтовой дороге прямо до берега, мимо маяка красно-белой раскраски, вокруг - песчаные пустыри) расположена пристань. С нее возит туристов катер, смотреть форты (только с воды). Цена - около 100 р. с носа. Могут отвезти и на сам форт Александр I, с высадкой. Это будет в несколько раз дороже (так сказал дядька с катера).
2004-07-01 11:27:37


[Обсудить на новом форуме]


тиг
архитектура москвы
кто подскажет самые старые здания и храмы москвы
исключая кремль
2004-07-01 14:32:21


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Как так?
Уважаемый Илья Гуревич!
Ситуация такова: не знаю, с чьего согласия (или ваще без оного) крепость иногда сдается для проведения мероприятий под девизом "надо как-то деньги зарабатывать". Мероприятие представляет собой питьё, пение и лазанье по стенам кучи народу, при этом внутрь разрешают заезжать на автомобилях (за всё уплочено!). Охрана охраняет этот бардак и отсекает неорганизованную публику. Телефон как раз в будке у охранника, он сам и советовал звонить, чтобы не нарваться.
Возможно, какие-нибудь подробности Вы можете узнать у известной Вам Татьяны Хмельник (АиФ), как раз она так и попала...
Вот такие дела.
Через 12 часов еду тестировать командировочные от РОО в Кобылье Городище:-). Вернусь - отпишу.
Удачи. Василий
2004-07-01 23:42:47


[Обсудить на новом форуме]


Наталья
Добраться до Углича
Добрый день, уважаемые господа!
Извините за возможно банальный вопрос, но мне никак не удается выяснить, можно ли на теплоходе (ну или каким-нибудь речным транспортом) добраться до Углича из Москвы. Обращаясь в турфирмы натыкаюсь на один и тот же ответ: "Покупайте круиз, там все будет оплачено, и круиз, и экскурсии". А я хочу самостоятельно без экскурсоводов. И очень хочется сделать это речным транспортом. Благодарю заранее за любую помощь, хотя бы разубедите меня в моей идее.
2004-07-02 12:55:08


[Обсудить на новом форуме]


Anitta
Добраться до Углича
Уважаемая Наталья!
Боюсь, что сделать это почти не реально. Водный транспорт у нас в стране практически отсутствует.
Единственный вариант, правда несколько экстремальный, - это подойти к этим круизным теплоходам и попытаться договориться с командой (капитаном, старпомом, проводниками и т.п.), может они согласятся взять Вас на борт до Углича.
Останется решить вопрос как Вы будете выбираться обратно?
2004-07-02 13:09:06


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Добраться до Углича
Уважаемая Наталья!
На сайте "Судоходной Компании Волжское Параходство" http://volgaflot.r52.ru/index.phtml?l=ru&s=73 есть нужная Вам информация.
Илья
2004-07-02 13:26:42


[Обсудить на новом форуме]


Наталья
Добраться до Углича
Уважаемый Илья!
Огромное Вам спасибо! Я что-то слышала про этот маршрут, но никак не могла его найти. Если у меня все получится, обязательно оставлю свои впечатления на форуме.
2004-07-02 14:56:21


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
Добраться до Углича
Не всё так безнадёжно.
Есть так называемая транспортная линия Москва-Астрахань-Москва.Там вы оплачиваете только проезд.
Отправление из Москвы раз в три дня.
Москва СРВ 21.30
Углич 20.30
Цена за одно место.
1732 - 328 рублей в зависимости от класса.
Вот только в эту навигацию проблемка с билетами летом возникнуть может.
Я собираюсь последним рейсом до НН 25.09.
http://www.cruise.infoflot.ru/transline/ - сайт транспортной линии.
http://www.volgaflot.com/ - сайт Волжского пароходства.
http://www.infoflot.ru/sverdlov/ - сайт одного из теплоходов работающего на этой линии
http://www.infoflot.ru/forums/ - форум сообщества любителей речных путешествий
Приятного отдыха.
2004-07-02 22:37:54


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Как так?
Уважаемый Eeyore!

Ну что тут сказать? Сдавать крепость музей под пьянку. Замечательно. С такой гнусностью я еще не сталкивался.
2004-07-03 00:59:59


[Обсудить на новом форуме]


Смирнова Любовь Алексеевна
ИВАНГОРОД
Уважаемый vogeza@mail.ru!СРОЧНО!МОЖЕТ ХОТЬ ВЫ МНЕ ПОМОЖИТЕ.МНЕ НУЖНО ПОПАСТЬ В ГОРОД СОРТАВАЛА(РЕСПУБЛИКА КАРЕЛИЯ)- ЭТО ПОГРАНЗОНА.КАК ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ДЕЛАЮТСЯ ЭТИ ПРОПУСКА??? НА ИМЯ КОГО ПИШЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ?КАК МОЖНО ОФОРМИТЬ ПРОПУСК ПОБЫСТРЕЕ?МОЖНО ЛИ ПОЛУЧИТЬ ПРОПУСК ПО ПОЧТЕ ИЛИ НЕОБХОДИМО ПРИЕХАТЬ ЛИЧНО?ОБЪЯСНИТЕ,ПОЖАЛУЙСТА,ВСЮ ПРОЦЕДУРУ.ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА.ЖДУ ОТВЕТА.ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА!!!!!!!!!!!!!!!!
2004-07-03 06:24:02


[Обсудить на новом форуме]


Левис
Кронштадт, информация о фортах
Уважаемый Александр!
Огромное спасибо!
2004-07-03 11:09:11


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Городище (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Съездил. Пропуск сработал отлично. Городище действительно кобылье (лошадей куча), и храм хорош. Службы не было, но маленькая удача: в церкви прибиралась женщина из церковного хора, с целью демонстрации акустики устроила для нас маленький концерт. Действительно, потрясающе. Вот только дорога после ливня была очень вязкая и грязная, вернулись как свиньи... Вам, как велопутешественнику, категорически рекомендую выбирать сухую погоду - накануне ехал до дождя, разница огромная. На двух колесах по мокрому лучше и не пробовать - 28 км жидкой грязи.
Пост суровый - со шлагбаумом и автоматчиками, халява не пройдет:-). Остальное побережье - как обычно, плакаты висят, но благополучно игнорируются.
Спасибо за соучастие:-).
Василий
2004-07-04 10:51:04


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Сортавала
Уважаемая Смирнова Любовь Алексеевна!
Сортавала - не погранзона. Существующая проблема - незаконный погранпост в Хийтола. Если ехать в Сортавалу с восточной стороны Ладоги - никаких препятствий нет.
2004-07-04 10:55:11


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Свод памятников архитектуры... Владимирская область. Том 1
Уважаемый yuri! По Костромской? Вы не ошиблись? А где находится "Русская Деревня"? 5-й том какой области? Вы ничего не путаете? По-моему (если речь идет о "Своде памятников"), вышли Брянская, Ивановская (3 книги), Смоленская, Тверская (1-я часть) и вот, свежее сообщение, Владимирская. Просветите, пожалуйста. Из моего далека трудно за всем уследить.
2004-07-04 17:48:19


[Обсудить на новом форуме]


ЛЮБОВЬ
Сортавала
Уважаемый Eeyore!СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ОТВЕТ!А МОЖНО ЛИ У ВАС УЗНАТЬ ОПТИМАЛЬНЫЙ МАРШРУТ ОТ ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА(ИЛИ ОТ С-ПБ) ДО СОРТАВАЛА,ЕСЛИ ЭТО ВАС НЕ ЗАТРУДНИТ.БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА!
2004-07-05 01:49:19


[Обсудить на новом форуме]


ЛЮБОВЬ
Сортавала
УВАЖЕАМЫЙ EEYORE!!!А БЫТЬ МОЖЕТ, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ВАМ ЧТО-НИБУДЬ ИЗВЕСТНО О ГОСТИНИЦАХ В СОРТАВАЛА И О ЦЕНАХ В ГОСТИНИЦАХ.ОПЯТЬ-ТАКИ БУДУ ДИКО БЛАГОДАРНА!!!
2004-07-05 02:14:24


[Обсудить на новом форуме]


nighTT
селигер, осташков
народ!Help!! срочно нужна инфо о наличии и качестве гостиниц или частных домов (сдача) на Селигере, желат в районе Осташкова!(на конец июля - нач августа). мы едем из Москвы на 4 машинах, всего нас человек 12. сама была на озере много раз, но всегда в палатках. буду очень рада любому совету!! поделюсь инфо о Калуге, Оптиной Пустыни, Вязьме(дача рядом), Хмелите, Юхнове, реке Угре!!
2004-07-05 08:34:13


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Свод памятников архитектуры... Владимирская область. Том 1
Уважаемый Сергiй!
Просвещаю. По Тверской обл. вышел 2-й том, Андреапольский и ещё несколько районов, правда, в несколько сокращённом виде, местного издания.
Насчёт Костромской - не путаю, просто это не из серии "Памятники...", а самостоятельное местное издание. Вышло 5 томов, 7 книг, т.к. том 1, посвящённый собственно Костроме, вышел в трёх частях. Принцип и качество подачи материала те же, что и в "Памятниках...".
Магазин "Русская деревня" находится в Музее Маяковского на Лубянке.
Юрий
2004-07-05 09:28:09


[Обсудить на новом форуме]


оксана
Про гостиницы в Выборге?
Доброго всем дня! Хотелось бы узнать - есть ли в Выборге гостиницы? А то собралась провести там пару дней, а где провести ночь - не знаю. ПОдскажите.
2004-07-05 10:45:04


[Обсудить на новом форуме]


ksu
а в калининград теперь как добраться?
Нужна ли виза? Наличие при себе загранпаспорта? Или придумали какие-то новые ограничения?
2004-07-05 10:48:52


[Обсудить на новом форуме]


Stepan
У осташкова был сайтик
"Осташков.ру" - полно инфы и телефонов. Только, насколько помнится, цены там практически Лазурного Берега...
2004-07-05 11:32:14


[Обсудить на новом форуме]


Паша
а в калининград теперь как добраться?
Уважаемый ksu!

Если на поезде, то нужен специальный транзитный документ для проезда через Литву. Если Вы находитесь в Москве, то оформить его и взять билет можно только в ж/д кассе на Белорусском вокзале, как в других городах, не знаю. Процедура подробно описана здесь:

http://www.express-2.ru/useful_info/kaliningrad.html

Если на самолете, то имеем обычную ситуацию как на внутрироссийских рейсах. Причем там действует спецтариф на рейсы "Аэрофлот", стоимость туда и обратно 3200 р. Фирменное купе даже чуть подороже обойдется (около 3300 р).

Паша
2004-07-05 11:48:50


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Сортавала
Уважаемая ЛЮБОВЬ!

Две просьбы:

1. Не "кричать", т.е. пользоваться, по возможности, нижним регистром на клавиатуре.
2. Перед тем как задавать вопрос, смотреть не задавал ли уже кто-нибудь
такой же вопрос раньше. Поиск работает.

Спасибо!
Антон.
2004-07-05 11:59:27


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Исправляю ошибку
Уважаемый Василий!
Надеюсь не поздно :-) 2 недели отсутствовала, была в Тунисе - тоже страна с богатой историей! Но не буду распространться, к данному сайту это не имеет отношения.
Конечно Вы правы, храм Воскресенский в Городне. И очень хорош!
Спасибо за поправку и за внимание.
С уважением,
Елена
2004-07-05 14:15:25


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Про гостиницы в Выборге?
Уважаемый оксана!

Их есть там: Южная, Шельф, Короленко и Олимпия (дорогая).
Вообще отели в Выборге не из дешевых.
2004-07-05 14:43:04


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
В Арзамас
Посетила мысль посетить сей славный город,а то как-то всё проездом.Если кто уже совершал нечто подобное,поделитесь впечатлениями.Особо интересует проживание.Культурную пр-му почти составил.
Спасибо.
2004-07-05 16:53:30


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Про гостиницы в Выборге?
Уважаемая Оксана!
Я в Выборге останавливаюсь в гостинице "Дружба". Только номер желательно заказать заранее. Гостиницы там не дешевые, но эта, на мой взгляд, самая приличная. Адреса и никаких цифр не помню, но могу, если надо, посмотреть. Хотя все можно найти и в инете.
Успехов.
2004-07-05 17:16:58


[Обсудить на новом форуме]


Елена
селигер, осташков
Уважаемый nighTT!
На Селигере обычно останавливаюсь на турбазе Хатинь бор, но там резервировать надо чуть не за полгода. В прошлом году поездка получилась не запланированной, поэтому поехали на обум, как говориться. Прямо на въезде в Осташков, около гаишного и экологического постов уже народ всякий предлагал что то сдать, цен не помню, но помню, что дорого. Мы проехали дальше к турбазе Сокол (кажется пос. Заречье или Заречное), км 30. На турбазе мест не оказалось. Но на въезде в поселок стояла лавочка, на которой сидела тетя, рядом с ней стоял билборд "сдача жилья". Пообщавшись с ней и рссмотрев ряд предложений мы сняли 2-х комнатную квартиру в 4-х этажном доме за 600 руб в сутки. И прекарасно, надо сказать, провели время :-)))
2004-07-05 17:35:59


[Обсудить на новом форуме]


Любовь
Сортавала
Уважаемый Антон!
Хотелось бы извиниться:

1.За свои необоснованные "крики";
2.За некоторую поспешность.
Это нервное.Я учту ваши замечания и в будущем обещаю держать себя в руках.

С уважением Любовь.
2004-07-05 20:45:55


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
В Арзамас
Уважаемый МиКи!
Ночевал в Арзамасе в прошлом году. Гостиница, м.б., ваще без названия:-) на пр. Ленина (не путать с ул. Ленина), дешево (вроде 400 рэ 2-хкоешный нумер), но сердито: всю ночь грохот музыки из ресторана, комары, разваливающиеся койки. Охраняемая стоянка в 10 мин. пешком. В общем, Льва Николаевича можно понять:-) - не отдохнул ни фига.
Есть ещё там Купеческое подворье (от слова "вор"?) - очень дорогое. Даже не рассматривал.
Ссылка на карту Арзамаса с гостиницей:
http://gw.arzamas.nnov.ru/home/map/index.html
Впечатления от города сильные:-), но относятся только к Соборной площади и вокруг. Это место украсило бы любой город. Два очень неслабых храма в Выездном близ Арзамаса.
Удачи. Василий
2004-07-05 23:22:18


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Сортавала
Уважаемая ЛЮБОВЬ!
Если не бояться незаконных погранцов, то из Питера прямой путь в Сортавалу по Приозерскому шоссе (порядка 280 км). Из Питера, а также из Вел. Новгорода абсолютно беспроблемный путь - через Лодейное Поле - Олонец - Питкяранту (т.е. Мурманское шоссе от Питера с левым поворотом в Олонце или Вел. Новгород - Зуево - Волхов с выездом опять же на Мурманское, далее предыдущий вариант). Как общественным транспортом - не знаю, поезд из Питера есть точно.
В Сортавале жил в гост. София, 500 рэ за 2хкоешный нумер, удобства, микроволновка, плитка, (+80 рэ завтрак - шведский стол), автостоянка через дорогу во дворе вот этого дивного дома http://around.spb.ru/guide/eeyore/view.php?id=372
Было это в прошлом августе.
Удачи. Василий
2004-07-05 23:37:29


[Обсудить на новом форуме]


Анна
Город Кашин
Уважаемый Denis!

Очень жаль, что Вам не понраву пришелся Кашин. Мне же город нравится, но не весь, а лишь Свято_никольский Клобуков монастырь. Кстати и остановится в нем можно совершенно безплатно. Особенно девушкам. После того, как немного там погостишь, уезжать не хочется. Можно и травы сестрам накосить, и дров напилить, и много что еще помочь, т.к. от местных толку нету. Прямо под стенами монастыря протекает прекрасная речка Кашинка, в ней можно выкупаться или поудить рыбки - ее полно, в т.ч. Щука.

Архитектура монастыря изрядно разрушина, но все же храмы и строения самобытны. Сегодня монастырь восстанавливается.

Вот такой маршрут :)
2004-07-05 23:55:35


[Обсудить на новом форуме]


Любовь
Сортавала
Уважаемый Eeyore!Благодарю за полезную информацию!!!
2004-07-05 23:58:44


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Свод памятников архитектуры... Владимирская область. Том 1
Уважаемый yuri!
Благодарю за столь подробное разъяснение.
Увы, мне, увы! Сколько всего хорошего издаётся, но за сотни и сотни километров.
2004-07-06 00:13:22


[Обсудить на новом форуме]


Катюха
Поход в Рдейский монастырь
Уважаемый Михалыч!
Можно как-нибудь поподробнее? Что? Почем? Далеко? Просто, я понятия не имею, что это...
2004-07-06 11:45:02


[Обсудить на новом форуме]


оксана
cпасибо всем огромное за информацию
Неприменнно ей воспользуюсь. Мои благодарности.
2004-07-06 12:42:08


[Обсудить на новом форуме]


Левис
Если еще актуально:
http://autotravel.org.ru/excite.php?town=58&et=2
2004-07-06 15:28:16


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
В Арзамас
Спасибо за ответ.Информацию о гостинице приму к сведению.Может найду что-либо ещё.
2004-07-06 22:27:41


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
Библиотека Конгресса США
Форма поиска.
http://lcweb2.loc.gov/pp/mdbquery.html
В верхней строке набираем к примеру volga и смотрим на результат.Меня впечатлило.
2004-07-07 04:32:10


[Обсудить на новом форуме]


Юрий
Библиотека Конгресса США
Уважаемый МиКи!

Не стоит так впечатляться! Там кроме раскрученной коллекции Прокудина-Горского ничего и нет. Просто ключевое слово "Volga" оказалось удачным. А вот наберите, например, "Novgorod" - два достойных города, а фотографий - кот наплакал, особенно старых. Но печальный факт остается фактом - американцы делают электронные коллекции (и за нас тоже), а нашим архивохранителям это как бы и не нужно :(

Юрий
2004-07-07 09:42:20


[Обсудить на новом форуме]


Скоробогатова Татьяна
Кириллов-Белозерск
Здравствуйте!
Для желающих посетить славный город Кириллов, Белозерск а также пос.Ферапонтово, хочу сообщить, что цены с момента посещения этих мест создателями сайта изменились. Так, например, паром дом Белозерска не стоит ровным счетом ничего:о) Вход на крепостные стены стоит 12 руб./чел., а посещение Собора Богородицы (фрески Дионисия) стоят уже 90 руб./чел. Музей Дионисия - 35 руб./чел. Столовая в Кириллове не заслуживает Вашего внимания, поэтому постарайтесь позаботиться о пропитании заранее, либо воспользуйтесь услугами кафе "Русь" (что при гостинице "Русь"). А в остальном - места просто удивительные, и цены (их повышение или понижение) не должны никоим образом отразиться на Вашем путешествии:))
2004-07-07 11:00:20


[Обсудить на новом форуме]


Скоробогатова Татьяна
Кириллов-Белозерск
Хочу оговориться/извиниться: информацию по ценам изначально брала с другого сайта, который также давал адреса гостиниц (в одной из который при своевременном бронировании нам отказали в размещении). Еще одна деталь: разместиться можно замечательно и в пос.Ферапонтово, воспользовавшись услугами частного сектора:))
2004-07-07 11:23:51


[Обсудить на новом форуме]


Moose
Гостиница "Успенская" в Угличе
Пару лет назад были зимой в Угличе, мест в гостиницах не было. Нашли одну гостиницу, адреса ее не помню, но если ехать от пристани от Кремля против течения, то можно найти. Стоит почти на берегу, чуть в глубине. Типа гостиницы железнодорожника или еще подобного рабочего. Дешево и сердито. Огромные окна с видом на реку.
2004-07-07 11:40:21


[Обсудить на новом форуме]


vit
электронные коллекции
Уважаемый МиКи,
очень рекомендую:
http://www.all-photo.ru/vg/index.ru.html
http://photoexpo.ru/c/vystavka/78
http://www.reform-press.ru/photobank.php?1=1&collectionID=13
2004-07-07 13:49:02


[Обсудить на новом форуме]


Moose
От Москвы до Вологды
Через две недели мы планируем поехать от Москвы до Вологды на машине. У нас довольно большой опыт путешествий (практически все северные крепости, Карелия).
Вот вопрос: может кто ездил подобным маршрутом, что можно интересного посетить, кроме Белозерска, Ферапонтова, Кириллова.
Может какие глухие места? Но жутко интерессные и красивые.
В принципе, с этого сайта я много, что посмотрела, но может у кого еще есть личные впечатления.
2004-07-07 16:21:17


[Обсудить на новом форуме]


Sashik
От Москвы до Вологды
Уважаемый Moose!
По поводу глухих мест не скажу, но думаю интересно будет за Вологдой по пути на Кириллов посмотреть на так называемый архитектурно-этнографический музей. Прямо у дороги справа по ходу за заборчиком стоят избы свезенные с Волгодчины, правда много новодела (строят тут же), но некоторые экземпляры производят впечатление.
Отдельно по дороге Кириллов - Белозерск, через ~10 км после Кириллова начинается грунтовка(не приятная, скорость 30-40 км/ч) проложенная на месте старой мощенной дороги которая иногда показывается на поверхности (оч. интересно).
Такая дорога будет до парома 10км и после него 10км.
Паром работает до 21 часа, перерыв на обед с 13 до 15.
Бензин везде хороший, даже не на брендовых заправках.
Удачи и шершавых дорог.
2004-07-07 20:03:30


[Обсудить на новом форуме]


Sashik
От Москвы до Вологды
И вот еще интересный сайтик в тему: http://kirillov.pskovcity.ru/index.htm
2004-07-07 20:05:40


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Гостиницы в Пскове и Новгороде
Не подскажет ли кто из недавно бывавших в этих городах, какие гостиницы в них недороги и приличны одновременно? :_)
(общий список есть, но нет свежих цен и реального состояния ).

Собственно, снятие там недорогой квартиры тоже бы вполне подошло, но непонятно, к кому там обращаться (бабки на вокзале - можно и нарваться..). Наверно, гостиница все-таки оптимальна.
2004-07-08 00:08:56


[Обсудить на новом форуме]


Foma
а в калининград теперь как добраться?
Уважаемый ksu!
виза вам понадобится только в случае передвижения на машине через границы.
2004-07-08 09:36:01


[Обсудить на новом форуме]


Foma
Гостиницы в Пскове и Новгороде
Уважаемый Евгений!
данный пост был написан на другом форуме,и, может быть, не вполне вписывается в концепцию этой книги, но - может быть поможет хоть чем-то...

Преизящный Город Псков…

Где то тут была тема, в которой общественность призывалась делиться впечатлениями о поедках. Искать ее лень, а поделиться хочется. Поэтому – отчет о поездке в город Псков.

Название темы – не мной придумано, так его окрестил некий капитан-армус, в XIX веке там служивший. Товарищ целый сборник стихов написал, я же ограничусь корявой прозой.

Дорога.
Теоретически можно доехать и на машине, но благоверная этот вариант отвергла. В итоге поехали поездом, так как самолеты туда не летают с советских времен. Поезд фирменный, уходит в 20-00, приезжает около 7 утра. Так себе поезд, ездили и получше, лишний раз убедился, что поездная романтика в пыль разбивается об наличие храпящих соседей (СВ надо брать было) и кошмарный туалет с ржавой водой. Ресторан отсутствует, зато наличествует буфет – стояк.
Кстати. Не поехав на машине, я и не взял с собой права. Поэтому был крайне расстроен известием, что в Пскове, оказывается, можно взять машину напрокат. Ну никак я не ожидал от этого города наличия такого сервиса.

Гостиница
По отзывам в сетке было идентифицировано три приемлемых гостиницы – Рижская, Октябрьская и Эдем. Но мест, так как ехали мы на праздники, там не было наглухо. Остались две, из которых был избран некий Транзит. Название пугало, рисовались руины дома колхозников или придорожный вертеп дальнобойщиков. Однако действительность оказалась не такой ужасной. Номер стоимостью 1000 р. в сутки оказался с нормальным турецким евроремонтом, еще не расшатанной кроватью и вообще все чистенько. Так что жить там можно. Единственный минус – удаленность от центра. То есть из Кремля дойти до нее можно минут за 30 средним темпом, но после целого дня шатаний, да еще после ужина – нет, не шмогли мы. Брали такси – полтинник.

Достопримечательности.
Первая из них – естественно местный Кремль. Он же Кром, он же Детинец. Размером чуть ли не с московский, стены где-то старые, где-то новые, отреставрированные. На его территории собственно два здания (не считая башен) – Троицкий собор и Приказные палаты. Собор большой, действующий, внутри есть несколько очень старых икон. По Кремлю мы взяли экскурсию, заплатив 400 рублев. Ну, денег оказалось не жалко, тетенька-экскурсовод рассказывала интересно. Надстроены фундаменты нескольких давно разрушенных церквей, которых на территории в гектар Довмонтова города (часть Кремля) было около 25. Я так себе представляю, что пройти между ними было проблематично… Приказные палаты похожи на Суздальские, только больше. И столоначальников там было человек шесть…

Вторая – Палаты купца Поганкина. Товарищ проживал в семнадцатом веке, входил в сотню крупнейших купчин того времени, заодно заведовал таможней . Домина для того времени просто огромная, собственно, этакий Поганкин-плаза с бизнес центром. Сейчас там музей, правда, больше половины икон не было – в Голландию на выставку увезли.

Третья – многочисленные церкви. Церквям в Пскове, конечно не повезло, снесли их бОльшую часть, но некоторые остались, в том числе 13-14 веков. И они сейчас поддерживаются в более менее приличном состоянии. С приходами там вроде все нормально, батюшка того самого Троицкого собора разъезжает на новеньком минивэне - Мазде. Номера у него хорошие – О 330 ОО…

Сам город.
Город, кстати, понравился. Да, он маленький, провинциальный, но довольно чистый, дороги только подраздолбаны. Народ тих и спокоен, суетежа нет, воздух чистый. Большая река. Красивый летний сад, переходящий, правда, в какой-то овраг. Овраг так же зелен и незамусорен как и сам сад.

Там же площадь с любимым поэтом. Тут полная аналогия Москвы – народу там встречается наверное столько же. В воскресенье под Пушкиным играл баян и незатейливо веселились пенсионеры. На другой стороне улицы (Октябрьского проспекта, между прочим) сидела, встречалась и пила пиво Очаковское местная молодежь. Вот так видимо, доживаешь лет до пятидесяти – и переходишь дорогу, на другой уровень, в новый клан, где уже не пьют пиво. А танцуют под гармонь…

Также было отмечено почти полное отсутствие лиц южных республик. Одинокий молдованин, равняющий песок на ремонтируемом мосте – не в счет.
Приволье для русофила. Количеством блондинов и, главное – блондинок, Псков может поспорить с Архангельском.

Местного пива, как я понял, В Пскове нет, и он постепенно оккупируется Балтикой и Степаном Разиным. Стоит оно роскошно – рублей 25 за поллитру в рЭсторанах... Иностранного разливного замечено не было, в бутылях – какое угодно.
Да, еще одна достопримечательность – надпись на стенах трех домов в РАЗНЫХ концах города. Надпись гласит: «Кузя-ВРУН». Кто тот Кузя, и кому он подсуропил, осталось, к огромному сожалению, невыясненным.

Жратва.
Жратва в Пскове, естественно – по московским меркам – дешева. Мы, правда, ничего из спиртного кроме пива не употребляли, но самый большой счет в одном из самых дорогих, как нам сказали, кабаков города – в Руси – был 830 рублей. На двоих за сытный и вкусный обед из трех блюд и пару пива. Очень вкусные местные торты. Свежие и оригинальные, жену приходилось оттаскивать. Стоят тоже смешных денег – 20-30 рублей. В каком – нибудь нашем Эстерхази аналогичный кусок стоил бы рублей на сто больше. Ресторанчиков достаточное количество, в них поесть нам стоило – 200-300 рублей. Есть и еще более дешевые варианты...Красота.
Некоторые заведения принимают карты, на улицах было замечено штук пять банкоматов.

Одиноким ловеласам.
Есть что ловить. Я не знаю, что там было в пятницу – 11-го (июня), но со стороны походило на массовый вылет бабочек – город заполонили толпы девушек. Сначала мы предположили, Что это может быть выпускной. Но предположение отпало - так как никаким демографическим перекосом нельзя было объяснить почти полное отсутствие мужской части, и многие девушки уже явно вышли из школьного возраста. Тянулись они небольшими группками по 2-5 особей куда то к центру, что навело на мысль о дискотеке. (Можно, в принципе, было забросить сеть поперек улицы, но супруга как то не одобрительно посмотрела). Однако осталось неясным – где мужики то? Конечно, были замечены и мужики, но они мало того что трагически уступали численностью девушкам, но и лениво потягивали пиво и явно никуда от животворных источников уходить не собирались. Видимо, массовый приход мужиков подразумевался, но по каким-то причинам откладывался. Природа феномена осталось неизвестной.
"Многие девушки уезжают совершенно неотдохнувшими". (С).

Собственно, все. Еще съездили на острова в близрасположенном Псковском же острове, заленились ехать в Печоры и Изборск – но это в следующий раз.

Итого – желающим ехать можно и нужно.
2004-07-08 09:44:10


[Обсудить на новом форуме]


Левис
Недорого - это как?
По собственному опыту - в Новгороде (я так понял, что Великий Новгород, раз речь еще и о Пскове) - Роза ветров, Новгородская.
В Пскове ни разу не останавливался. Посмотрите здесь - http://autotravel.org.ru/excite.php?town=22&et=2
Вдруг поможет в выборе.
2004-07-08 09:55:49


[Обсудить на новом форуме]


Левис
От Москвы до Вологды
Уважаемый Sashik!
Если мне не изменяет память, по дороге от Вологды до Кириллова, есть указатель на чудодейственный источник. По крайней мере, был - 2 года назад. Мы съездили по указателю - сначала по асафальту, потом по брущатке, потом по грунтовке - указателя было мало, в ближайшей деревне, после указателя распросили местных жителей (источник оказался известным).
Вот такой небольшой экстрим. Я как человек, получивший атеистическое воспитание, ничего не могу сказать про чудодейственность и лепоту, но природа красивая и маленькое приключение развлекло.
2004-07-08 10:00:06


[Обсудить на новом форуме]


Левис
Деньги не главное - как сложно получить такую визу?
Уважаемый Александр Галактионов!
2004-07-08 10:29:02


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Недорого - это как?
Уважаемый Левис!
Ну, вариант рублей 300 за 1-мест номер в сутки меня бы вполне устроил. Тем более, что из кософрта мне критичны аж кровать, с/у и душ, а навороты типа телевизора нафиг не нужны. - я ж в гостинице буду только ночевать, а днем по городу - области мотаться.
2004-07-08 10:43:57


[Обсудить на новом форуме]


vit
Гостиницы в Пскове и Новгороде
Уважаемый Евгений,

оптимальный вариант "цена/качество" - г-ца "Садко" в Вел. Новгороде, расположена на ул. Федоровский Ручей, совсем неподалеку находится Спас на Ильине, чуть дальше - Ярославово Дворище и Кремль. Мы с женой обычно останавливаемся в этой гостинице, 2-м. номер в прошлом году стоил, кажется, 800 р. (завтрак входил в стоимость номера). Очень хорошая гостиница, но свободные места бывают не всегда, лучше зарезервировать номер недели заранее, недели за 3 (E-mail: sadko@novline.ru).

Чуть дешевле чем "Садко" - г-ца "Акрон" (напротив Кремля, рядом с пафосной и дорогой гостиницей "Волхов"), но в ней менее уютно.

"Бюджетный" вариант - г-ца "Россия" (наб. Александра Невского, 19), с красивым видом на Волхов и Кремль, но с условиями проживания похуже, чем в "Акроне" и тем более в "Садко".

Подробная информация о гостиницах есть на сайтах:
http://www.veliky-novgorod.ru/htmlrus/hotel
http://www.novgorod.ru/rus/info/hotels.htm

Что касается Пскова - есть опыт проживания в двух г-цах, но оптимального варианта, к сожалению, найти не удалось. Гостиница "Октябрьская" (http://octhotel.pskov.org) - хороший сервис, но дороговато (и крайне трудно забронировать номер, "в сезон" номеров практически не бывает). Г-ца "Турист" на Пароменской улице - место расположения очень удачно, но... качество обслуживания оставляет желать (цены, впрочем, одни из самых низких в Пскове).

Чаще всего я останавливаюсь не в самом Пскове, а в Изборске или даже в Пушгорах - красиво, спокойно, а в Псков можно выбраться на рейсовом автобусе или на экскурсионном (Пушкинский музей-заповедник проводит очень много экскурсий, недорогих, с выездами в Псков, Печоры, Великие Луки и т.п.).

В Пушкинских Горах недорогой вариант размещения - турбаза "Пушкиногорская" (http://www.conancom.spb.ru/pgtur)- располагается в сосновом бору, место здоровое и спокойное, при желании можно прогуляться пешком до реки Сороть и усадьбы Михайловское или прокатиться на велике (есть прокат велосипедов, прямо на территории турбазы, недорого).

Гостевой домик в Изборске (Изборск, ул. Печорская, 39, тел. 96-696, http://izborsk.pskov.ru/docs/services/hotel.htm). При музее.

Полезная информация о Пскове (гостиницы, памятники архитектуры):
http://www.tourism.pskov.ru/info/c3
http://www.opskove.ru

Хорошего Вам отдыха,

vit
2004-07-08 11:32:46


[Обсудить на новом форуме]


vit
ну это вряд ли
Уважаемый Евгений,
гостиниц такого класса в Вел. Новгороде, кажется, уже не существует. В принципе можно попробовать договориться с частным сектором. Еще один вариант (им пользуются мои знакомые-автостопщики) - попробовать вписаться в Юрьев монастырь, это вообще бесплатно.
В Пскове же за 300 р. разместиться в гостинице, я думаю, пока еще реально (г-ца "Спорт", ул. Труда, 51).

vit
2004-07-08 11:45:25


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
ну это вряд ли
Уважаемый vit!
> гостиниц такого класса в Вел. Новгороде, кажется, уже не существует.

Печально.

В частном секторе - я как раз за, но штука в том, что можно и попасть.. на неправильных хозяев.

>попробовать вписаться в Юрьев монастырь

Как человеку, глубоко атеистичному, при всем моём большом уважении к православию, мне совесть не позволит жить у гостеприимных монахов.
Возможно, я неправ.
2004-07-08 13:01:18


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Гостиницы в Пскове и Новгороде
Уважаемый Евгений!

Ну, я в Пскове и Новгороде был довольно давно, еще осенью 2002-го, но помню, тогда в Пскове останавливался в гостинице «Турист» за 500р. в сутки за двухместный номер. Номер, правда, грязный, душ – без горячей воды, и очень хорошая слышимость – в дни школьных каникул заснуть невозможно. Но ведь вам, как я понял, главное подешевле – «Турист» в Пскове, по-моему, самый дешевый и прямо напротив кремля.

В Новгороде тогда было и того проще. Можно подняться на второй этаж железнодорожного вокзала, там тогда была небольшая гостиница (человек на 15, не больше), переделанная из комнат отдыха. Стоила 300р., номер мне запомнился вполне ничего, правда, с удобствами на этаже. Явное достоинство – нет школьных экскурсий.

Но это все давно было, могло уже поменяться. Но, я думаю, эти варианты все равно остались самыми дешевыми.

Да, а на кого, если не секрет, можно нарваться у бабок на вокзале? А то я в Питере их комнатами пользуюсь, и не знаю – может, я свою жизнь подвергаю страшной опасности?
2004-07-08 13:46:16


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Гостиницы в Пскове и Новгороде
Уважаемый Илья!
Спасибо вам и остальным ответившим.

Что же до бабок с вокзала - бывали у знакомого варианты, когда вместо обещанной нормальной комнаты он приехал черт-те куда, в соседних комнатах ээ... весьма неприятные элементы находились, это чтоб не выражаться. А время было уже полночь, следующую бабку искать как-то поздно было.

Кстати, почем сейчас комнаты у бабок в Питере ?
Если недалеко от метро?
2004-07-08 14:53:01


[Обсудить на новом форуме]


vit
как вариант
Студенческая гостиница Новогородского госуниверситета, тел. (8162)11-55-41, доб. 47. Сам не был, нашел в интернете (http://new3.novgorod.ru/second.php3?doc=phones/all#32).

Гостиница на вокзале, кажется, тоже есть (по крайней мере в прошлом году была). Небольшая, частная. Телефон наверняка отыщется в инете (или попробуйте позвонить на ж/д вокзал - 17-05-21, 13-93-80).
2004-07-08 15:14:19


[Обсудить на новом форуме]


Илья
комнаты у бабок в Питере
Уважаемый Евгений!

Комнату в Питере снимал в первых числах января этого года. Нас было трое, она запросила по 300 рублей с человека (и того - 900), но скинули до 250(и того - 750) - дорого, но, насколько я знаю, гостиницы в Питере еще дороже.
Жили на Васильевском острове, почти на берегу моря, до метро идти минут 5, а там - 3 остановки до Невского проспекта. Квартира, правда, была в пятиэтажке(то есть очень маленькая и без горячей воды) и грязная, зато кроме нас никаких постояльцев не было.
То есть ориентировочно в несезон на двоих около метро недалеко от центра снять комнату - рублей 500-600.
2004-07-08 15:22:41


[Обсудить на новом форуме]


Ирина
Деньги не главное - как сложно получить такую визу?
Здравствуйте!
Для желающих поехать в Ивангород и при этом проживающих в Санкт-Петербурге есть такой способ. Я сама узнавала, т.к. очень хотелось бы съездить в Ивангород. На автовокзале на Обводном канале периодически появляются частники, согласные за денюжку (120 руб.) отвезти в Ивангород. При этом водитель, которого я довольно подробно расспрашивала о тонкостях проникновения в Ивангород, утверждает, что с ним (или с любым другим жителем Ивангорода) караульные пропускают в город. Кроме того, вроде как пропускают за денюжку, если туда приехать на автобусе. Конечно, удобнее на машине (что не намного дороже автобуса) и даже можно попробовать договориться на с утра пораньше в выходной день, только чтобы была компания, которая заполнит всю машину или не всю, но заплатит как за полностью заполненную.
Вот, если будут желающие, я готова присоединиться.
2004-07-08 17:35:24


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Дополнение к "Своду памятников". Брянская область. Новозыбков.
В интернете появился сайт о городе Новозыбкове.
Здесь можно посмотреть фотографии храмов : http://www.novozybkov.ru/photo01.php
В книге отсутствуют Троицкая церковь (РПЦ МП) и Рождественская в Людкове (упоминаемая в "Своде памятников"; но по упомянутым сведениям невозможно определить, сохранилась она или исчезла).
Наискосок от Никольско-Рождественской церкви (РПСЦ)находится еще один деревянный храм, по словам местного жителя - Рожества Богородицы. Верх утрачен, используется не по назначению. Но хорошо определяем по апсиде.
В центре имеется часовня (каменная), рядом с ней стояла некогда церковь Вонифатьевская. О ней подробно рассказывается на сайте.
2004-07-09 01:57:30


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Гостиницы в Пскове и Новгороде
Уважаемый Евгений,

По Пскову посмотрите у меня на сайте,

http://ppt.h12.ru/60/Pskov/pskov.html

там цены начала года, и телефоны не должны были поменяться.
2004-07-09 11:17:52


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
электронные коллекции
Спасибо за ссылки.Вот только это современные материалы,а систематизированных исторических фотографий по моему нигде нет.
2004-07-09 11:23:37


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Статья о ненанесении вреда природе в тур.походе
Опуболикована на сайте Активинфо по ссылке. http://www.activeinfo.spb.ru/articles/eko/index.htm
Анонсирую, так как статья родилась в споре именно на Малых городах, и я решил написать статью, которая бы не содержала голословных утверждений, типа "ветки рубить нельзя", а давала бы объяснения: что можно, что нельзя, и что делать, если вроде как нельзя, но надо.
2004-07-12 10:57:52


[Обсудить на новом форуме]


Эстонец
Деньги не главное - как сложно получить такую визу?
Уважаемый Левис! несколько ночей перед эстонским консульством и виза ваша,лучше рубитесь на Шпалерной .
2004-07-12 13:32:20


[Обсудить на новом форуме]


friday
ищу инфо о дер.Филимоново Дмитровского р-на МО
Здравствуйте!

Когда-то недалеко от с.Подъячево Дмитровского р-на МО была деревня Филимоново. Там родились мои прародители.

Кто-нибудь знает есть ли эта деревня сейчас и что из себя представляет (представляла)?

спасибо.
2004-07-13 10:09:30


[Обсудить на новом форуме]


Robin
Спасибо! И вопрос...
Уважаемый Илья Гуревич!
Спасибо за статью.
Можно, дурацкий, может быть, вопрос?... Имеет ли смысл обжигать (плавить) стекло? С одной стороны, видимо, вредные вещества выделяются, с другой -- сгорают остатки пищи, гораздо сложнее порезаться, да и в оплавленном виде стекло, имхо, ближе к природе, чем целые банка или бутылка...
2004-07-13 11:57:55


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Спасибо! И вопрос...
Уважаемый Robin!

Лучший вариант - это стекло в любом виде либо вывезти, либо захоронить, не разбивая его. Исходная бутылка - ровная и гладкая, о нее не порежешься. Вот в таком состоянии захоронить, или вывезти. Отжиг бутылки не всегда приводит к хоршоему результату - комок стекла. бывает получаем кучу осколков разной степени оплавленности, в том числе и острых.
2004-07-13 13:06:45


[Обсудить на новом форуме]


Robin
Спасибо.
Уважаемый Илья Гуревич!
Спасибо.
2004-07-13 13:12:38


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Дополнение
Уважаемый Илья Гуревич!

> Лучший вариант - это стекло в любом виде либо вывезти, либо захоронить, не разбивая его.
> Исходная бутылка - ровная и гладкая, о нее не порежешься. Вот в таком состоянии захоронить, или вывезти.

Согласен,
но существует также проблема "чужого" мусора.
То есть, оказываетесь вы, скажем, на замечательно красивой стоянке
на берегу озера и обнаруживаете, что весь этот берег завален
битым стеклом от пивных и водочных бутылок. К сожалению,
это не редкость. Проблема в том, что стекло валяется уже битое.
То есть захоронить его, не разбивая, уже не получится.
Вывезти его в битом виде тоже захочет далеко не каждый,
да и не всегда такая возможность есть, особенно если
вы путешествуете не на автомобиле. Что остается?
Только одно - собрать все осколки в кучу, обжечь, а после - захоронить.
Да, конечно, острые края могут остаться, но даже если они и останутся,
то их станет намного меньше, чем до обжига.

В моей практике был случай связанный с обжигом огромного количества битого стекла.
Дело было в байдарочном походе в Карелии на чудесном высоком берегу озера
поросшем соснами и усыпанном самым разнообразным мусором. Несмотря на то,
что ближайший населенный пункт находился примерно в 100 км, именно в данном месте
к озеру близко подходила старая лесовозная дорога, а в 10 км некогда располагался
поселок лесорубов. По всей видимости, данная стоянка использовалась
как место регулярных пикников. По полуистлевшим этикеткам можно было
изучать историю водкостроения нашей великой страны. В группе нас было, кажется,
11 человек. Потратив около 3 часов на зачистку территории мы собрали, в числе прочего,
порядка 15 кг битого стекла и более 200 консервных банок (точную цифру, к сожалению,
не помню). Вывезти весь этот мусор у нас не было ни малейшей возможности,
захоронить его в условиях практически полного отсутствия почвы также тяжело.
По этой причине нами были завалены две сосновые сушины диаметром около 20 см в основании,
из которых мы соорудили "пионерскую" нодью (это такой тип костра). К чему все эти подробности?
К тому, что в результате кремации от консервных банок, причем банок старого советского образца,
не осталось ничего вообще, а куда подевалась гора стекла мы так и не поняли :)
В "могильнике" осталось некоторое количество небольших матовых стеклянных "камешков",
общим весом не более полутора кг. Все прочее, предположительно, стекло (от слова "стекать")
в щели между камнями и песок, на которых и была разведена нодья.

Хочу оговориться, что костер, разумеется, был разведен со всеми предосторожностями.
Нодья такой весовой категории способна воспламенить сухой горючий материал
на расстоянии более метра.

Напоследок хочу сказать,
что успешно проведенная операция
вызвала чувство глубокого удовлетворения.

Такие дела.
Антон.
2004-07-13 14:23:24


[Обсудить на новом форуме]


Краевед
От Москвы до Вологды
Уважаемый Moose!

Насколько я понимаю Вас интересуют малораскрученные исторические объекты, находящиеся в стороне от традиционных туристических маршрутов. Кое-что можно порекомендовать:

1) Село Горицы - в 7км. от Кириллова на берегу Шексны. Здесь находится Воскресенский девичий монастырь. Сам монастырь пребывает в весьма запущенном состоянии, но он интересен прежде всего своей богатой и трагичной историей. Более подробно об этом можно прочитать здесь: http://www.kirillov.pskovcity.ru/goritsi/1994_po.htm
Подъезд к монастырю отличный, везде асфальт.

2) Нило-Сорская пустынь. Находится в лесном массиве в 20 км к северу от Кириллова на берегу речки Соры. Обитель основана в XVв. весьма почитаемым на Вологодчине идейным подвижником Нилом Сорским, проповедовавшим суровый аскетизм и нестяжательство (похоронен на территории НСП). За свою долгую историю обитель не раз переживала периоды запустения и нового подъёма, пока не была ликвидирована большевиками. Сейчас пустынь довольно уединённое и оторванное от цивилизации место,что объясняется как удалённостью от населённых пуктов и транспотрных магистралей, так и характером квартирующей на её территории организации - интерната для душевнобольных. Информация о сохранности монастырских памятников крайне скудна в связи с удалённостью и закрытостью территории пустыни для свободного посещения. Но некоторое время назад на одном из туристических форумов встречалось сообщение, что якобы за небольшую денежку охране можно попасть на территорию НСП и посетить могилу Нила Сорского. Как там в реальности проверить не удалось. Ехать туда нужно от Кириллова по грунтовке в сторону парома на Белозерск, а потом брать правее. Сам, к сожалению, туда не ездил, но говорят, что дорога вполне проходима и что из Кириллова туда даже два раза в день ходит автобус. На карте Вологодской области НСП может обозначаться как "Дом инвалидов".

3) К востоку от Белозерска по дороге на Липин Бор находятся две паромные переправы через Шексну: у Крохино и у Вогнемы. Крохино известно своей полузатопленной Рождественской церковью XVIIIв., попавшей в кадры фильма "Калина красная".

Приятных впечатлений.
2004-07-13 16:17:40


[Обсудить на новом форуме]


Ксения
Автобус от Пскова до Пушгор
Подскажите, пожалуйста, когда ходит рейсовый автобус от Пскова до Пушгор (если такой есть), как и где можно купить на него билеты.
2004-07-13 22:13:36


[Обсудить на новом форуме]


Сергей Кораблев
Дополнение
Уважаемый Антон!
Спасибо! Вот молодцы! На душе даже посветлело.И улыбка с лица не сходит.
2004-07-14 01:06:39


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Дополнение
Уважаемый Антон!

Да у метода есть один минус - я видел как группа людей пыталась "сжечь" не битые бутылки на костре. В результате, вернувшись на место я увидел кострище с кучей лопнувших но не особо оплавленных бутылок. Я их захоронил как были. Вероятно секрет дела :) именно в масштабе костра. Костерок тут не годится, нужен костерище!

Пожтму я бы сказал так, что если человек не чувствует в себе силы расправиться со стеклом так, как тебе удалось - пусть лучше захоранивает целиком. Так как сбор битого стекла без грабель :) (откуда их в походе достать) удовольствие крайне ниже среднего...
2004-07-14 01:28:31


[Обсудить на новом форуме]


Дмитрий
Добраться до Углича
Господа, а вот вдогонку еще вопросик про Углич же - а из Ярославля туда по воде никак нельзя добраться? Везде сказано только про автобус... Ведь вообще-то логично было бы пустить там те же "Кометы"... хотя бы раза три в день.
2004-07-14 12:58:41


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
про собачку Бору - и Никандрову пустынь
Коллеги! Не подскажете ли вот что!

Я завел себе замечательную собачку, добермана. Ей уже 5 месяцев. Теперь вот оставить не с кем, а значит, мы стали привязаны к железной дороге сильнее, чем были до того, когда путешествовали на велосипеде.

Собираемся посетить Никандрову пустынь, ибо по моим понятиям она находится в пределах пешего с собачкой хода от Порхова. Кто нибудь из Уважаемой аудитории был ли там? В сети я нашел сообщения, которые меня навели на раздумья, что ее хотели восстанавливать, но бросили это дело (я вообще крайне не одобрительно отношусь к деятельности по восстановлению монастырей вдали от людей). Собирались даже ЛЭП туда тянуть...
2004-07-15 16:33:23


[Обсудить на новом форуме]


елена
где и как заказить билеты до Плёса?
где и как заказить билеты до Плёса?Буду вам очень благодарна ,если вы ответите на этот вопрос
2004-07-15 17:01:41


[Обсудить на новом форуме]


Дмитрий
В Пушгоры на машине
Коллеги, а не сможет ли кто рассказать, где можно в Пушгорах остановиться на пару-тройку дней с палатками?
Собираемся с друзьями приехать на машине, посмотреть всем известные достопримечательности, а затем чуть-чуть пожить на природе на берегу какого-нибудь озера...
Проводить разведку боем не хотелось бы - есть маленькие дети.
2004-07-16 10:29:24


[Обсудить на новом форуме]


Любовь
Причалы малых городов
Очень красивый сайт.
Можно ли воспользоваться вашей информацией и фотографиями для п путешествbq на теплоходе "Святитель Николай" к горoдам:Калязин, Кашин, Сергиев Посад, Старица.
Очень красивые фотографии. Хотелось бы чтобы в Вашем каталоге появились города: Торжок, Дмитров, Яхрома. Это можно сделать на нашем теплоходе. Наш сайт:www.paterik-travel.ru
С уважением,
Митрофанова Любовь Ивановна.
2004-07-16 18:49:19


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Причалы малых городов
Уважаемая Любовь!

Благодарю за добрые слова в наш адрес,
но смысл Вашего вопроса от меня, к сожалению, ускользнул.
Как именно Вы хотите воспользоваться информацией и фотографиями?

С уважением,
Антон.
2004-07-16 19:06:01


[Обсудить на новом форуме]


vit
Автобус от Пскова до Пушгор
Уважаемая Ксения,

весной 2004 года расписание автобусов из Пскова до Пушкинских Гор (включая транзитные рейсы) выглядело следующим образом:
7-10 пт, вс Псков – Великие Луки (через Локню)
10-25 ежедневно Псков – Новоржев
11-30 ежедневно Псков – Великие Луки (через Новоржев)
12-30 ежедневно Псков – Пушкинские Горы (через Выбор)
12-45 ежедневно Санкт-Петербург – Новоржев
13-00 ежедневно Псков – Пушкинские Горы
14-15 пн, пт Псков – Красный Луч
16-03 пт Псков – Локня
16-30 ежедневно Псков – Новоржев
16-50 ежедневно Санкт-Петербург – Пушкинские Горы
17-30 по рабочим Псков – Новосокольники
17-30 вс Псков – Новоржев
18-35 кроме сб Псков – Великие Луки (через Новосокольники)

Расстояние от Пскова до Пушкинских Гор 115 км, дорога на рейсовом автобусе занимает примерно 2,5 часа (с учетом довольно продолжительной стоянки в г. Остров). Автобус, отправляющийся в 12-30, в пути находится дольше, поскольку маршрут пролегает не через Новгородку, а через Выбор.

Билеты продаются на Псковском автовокзале:
тел. диспетчера (81122) 2-40-02
тел. начальника автовокзала (81122) 2-40-00

Могут быть проблемы с приобретением билетов на транзитные автобусы, следующие из Санкт-Петербурга.

Насколько я помню, автобус, отправляющийся с Центрального автовокзала Москвы (м. "Щелковская", пн, ср, сб, 20-00, Москва - Псков), также следует через Пушкинские Горы.
2004-07-16 22:51:36


[Обсудить на новом форуме]


Кирилл
Пюхтицкий монастырь
Друзья! Подскажите, как попасть в Куремяе.
Проблема с визой, как можно получить её без приглашения.
Есть ли конторы в Питере, которые этим занимаются!
2004-07-19 11:15:02


[Обсудить на новом форуме]


андрей
Валаам - Коневец - Приозерск дикарем
В начале июля съездил на Валаам самостоятельно (дикарем).
Маршрут: поездом до Петрозаводска, поездом Петрозаводск – Питер до города Сортавала, катером «Игумен Дамаскин» до Валаама.
Как ни странно, самостоятельно приехать на Валаам и остановиться там на несколько дней можно и даже нужно. К сожалению, монастырь распространяет ложную информацию, что самостоятельное посещение острова затруднительно и сопряжено с различными трудностями (это неверное утверждение попало даже в путеводитель по Карелии серии «Мир вокруг нас». Итак по порядку.
1. Погранзона. Погранзона по дороге в Сортавалу существует только для автомобилистов. Без местной прописки и документов, подтверждающих цель приезда могут не пустить. Но задача решается легко: достаточно перед поездкой забронировать номер в Сортавальской гостинице (напрямую или через тамошнее бюро путешествий) и запросить официальное подтверждение брони с указанием паспортных данных. Показываете сей документ погранцам и спокойно проезжаете до Сортавалы. Для путешествующих поездом ничего этого не нужно. В нашем поезде документов никто не проверял. Говорят, что в поезде Питер – Костомукша, который идет через Сортавалу, погранцы смотрят только паспорт. Так что въезд в погранзону – без проблем.
2. Проживание. На Валааме есть гостиница (называется Зимняя). Находится напротив алтаря Преображенского собора. Монахи пугают, что там никогда не бывает мест из-за паломников. Мы были на Валааме в обычные рабочие дни и гостиница была почти пустой. По выходным действительно в ней живут паломники и мест может и не быть, так как она небольшая. Цена койки в четырехместном номере – 390 рублей за сутки, в двухместном – 600 рублей (так что довольно дороговато). Но жить на Валааме можно и у местных (что мы и сделали). Сейчас на Валааме живет около 400-500 местных жителей и многие из них сдают комнаты. Мы сняли комнату у местной тетушки во внешнем каре монастыря за 200 рублей с человека. Удобства, конечно на этаже и нет душа. Но мыться можно ходить в гостиницу. Местные жители в основном живут во внешнем каре монастыря и монахи пытаются их постепенно выселять в Сортавалу. Из-за этого у многих складывается впечатление, что монастырь владеет всем островом и контролирует все. Однако это далеко не так. Выселить местных монастырь не может. Он может только предложить жилье на материке и уже сам человек решает переселяться или нет. Более того, остров Валаам – это часть города Сортавала (официальный адрес у местных: г.Сортавала, остров Валаам). Вся земля Валаама принадлежит Сортавальской мерии и местной администрации, а монастырь пока только арендует землю под церковными постройками.
3. Питание. Рядом с гостиницей (в том же здании с другой стороны) есть продуктовый магазин. Хлеб можно купить только до 12 часов в монастыре в монастырской пекарне. В гостинице есть кафе, в котором по заказу могут приготовить завтрак или обед. Завтрак стоит 100 рублей. Так что на острове общественное питание существует. Также у главного причала (6 км от монастыря, куда швартуются теплоходы из Питера) местные торгуют неплохой копченой рыбой (рекомендую сиг за 200 рублей), а также напитками.
4. Транспорт. На острове есть такси и маршрутка. Ходит от монастырского причала до главного причала (6 км), 50 рублей с человека. Также подвезти могут местные. От причала к причалу также ходит местный катер, но мы на него так и не попали.
5. Попадание на остров. Из Сортавалы на остров летом ходит ракета не менее 3 раз в день. Туда из Сортавалы в 9, 12, 15 часов, обратно в 10, 14, 16. Расписание примерное и может меняться. Остальные катера ходят без расписания. «Игумен Дамаскин»- монастырский катер ходит в Сортавалу и обратно регулярно (вторник и четверг) 2 раза в неделю (утром в Сортавалу и в 5 вечера обратно). Опять же должен предупредить, что это расписание тоже может меняться и нужно узнавать на месте. Из бухты Владимирская (рядом с Приозерском) ходит катер «Валаам» каждый день (на остров – около 10 часов, обратно с Валаама в 5 вечера).

Так что всем рекомендую ехать на Валаам самостоятельно. Однодневная экскурсия (будь то из Питера или Сортавалы) – это ничто. Островом нужно проникнуться, место это удивительное по красоте. Я много где был, но такой природы не видел нигде. На Соловках все гораздо прозаичнее в плане природы. Правда в архитектурном плане Валаамские постройки не впечатляют: обычный казенный 19 век.
Почему я это все написал? Потому что хочу чтобы светский туризм на Валаам не прекращался. Согласен с Валаамским экскурсоводом Кузнецовым (Жаком), что Валаам – это одно из тех мест России, которое формирует национальное самосознание. А оно формируется природой, культурой и историей. Так что посещение Валаама (как и Соловков) необходимо для каждого русского человека.

На этом должен прерваться. Если есть вопросы – задавайте, отвечу всем.
Добавлю, что дальнейший наш маршрут был следующим: из Валаама до бухты Владимирская (рядом с Приозерском) на катере, потом катером до острова Коневец и обратно, такси из бухты Владимирской до Приозерска, маршрутка из Приозерска до Сосново, электричка из Сосново до Питера.
2004-07-19 11:22:56


[Обсудить на новом форуме]


Panzer4x4
СПАСИБО!
Тем кто принимал участие в создании списка памятников архитектуры Московской области,очень помогло.
P.S.Не будет ли продолжения по другим областям?
2004-07-19 23:17:51


[Обсудить на новом форуме]


EV
Яндомозеро
Не собирается ли кто в августе посетить это замечательное место?
А то крутится в голове желание , т.к. скоро буду в тех краях, съездить на день-другой в Петрозаводск..а оттуда уж на Яндомозеро /описание Варваринской церкви на этом сайте притягивает/, там и Кижи по пути.
Никто не планирует ?..
2004-07-20 00:18:19


[Обсудить на новом форуме]


андрей
коневец
Продолжение моего рассказа о поездке на Валаам - Коневец- Приозерск дикарем от 19 июля.
На Коневец мы попали чудом. Катер из Валаама пришел во Владимирскую бухту около 9 вечера. На пристани стояло группа людей, которая, как мы выяснили, собиралась отплыть на Коневец в ближайшее время. И действительно: примерно через полчаса подошел монастырский катер и забрал всю группу паломником и нас в том числе. Время в пути = 40 минут. Группу сопровождала девушка из паломнической службы монастыря, она разрешила нам ехать и поселила в монастырской гостинице. Там же нас еще и покормили вместе с паломниками. На следующее утро в 9 утра мы уехали с Коневца. За все с нас взяли примерно по 300 рублей с человека. Благодяря белым ночам нам удалось осмотреть все архитектурные достопримечательности, сходить на Конь-камень (очень впечатляет). Не долшли только до Змеиной горы из-за небольшого дождя. После величественного Валаама Коневец кажется маленьким и тихим уютным островом. Всем рекомендую попасть туда.
К сожалению, четкого расписания у монастырского катера нет и узнать, когда он отправится можно только на пристани или в паломнической службе монастыря (в Питере).
Добраться до Владимирской бухты мне кажется, проще от станции Отрадное или Сосново на пути в Приозерск. На данном сайте рекомендуется ехать до станции Громово. Однако на остановке в поселке Владимировка (рядом с бухтой) в автобусном расписании значилось гораздо больше рейсов до Отрадного или Сосново, чем до Громово. Можно также уехать с частником. Например, из бухты мы поймали местного частника, который довез нас до Приозерска за 300 рублей. Очень разумные деньги учитывая неблизкое расстояние грунтовую дорогу большую часть пути. Такси можно взять и в Отрадном и Сосново.
Как мы поняли катера пока не ходят на Валаам из Приозерска (из-за обмеления тамошней бухты) и в этом сезоне приходится ехать до Владимирской бухты, чтобы добраться до Валаами и Коневца.
2004-07-20 10:31:18


[Обсудить на новом форуме]


Ольга Ивановна
Едем в Изборск. Где остановиться?
Уважаемый Павел Захаров! Приезжайте в Изборск еще и ещё. Я помогу Вам с радостью и удовольствием. Я, это Псково-Печорский ТУР. Мы помогаем разместитья с максимальным комфортом и наименьшими материальными потрясениями Вы будете приятно удивлены. Мой сотовый 8(921) 218 92 31, 8 (1148) 234-36 автоответчик.
2004-07-20 10:59:28


[Обсудить на новом форуме]


Ольга Ивановна
Едем в Изборск. Где остановиться?
Уважаемый Павел Захаров!
О, у вас есть проблемы с размещением в Изборске и в Печорах?? Доверьтесь мне. Поселю Вас на чудесном хуторе с телефоном, с автобусной остановкой рядом да ещё и с ... банькой. Можете во дворе палатку поставить, если захотите. Чай с травами, ягоды из сада. Маленький живописный прудик (живой и саморегулирующийся). Цена ночлега 250 рублей. Свяжитесь со мной. Лучше по телефону (емэлка что-то барахлит). 8 921 218 92 31; 8 (1148) 234-36, возможно попадете на автоответчик, но я обязательно его в тесение дня прослушаю и отзвонюсь вам. Жду Вас, с радостью и удовольствием!
Ольга Ивановна
2004-07-20 11:09:42


[Обсудить на новом форуме]


Алексей
Ивангород
Как попасть в Ивангород?
Говорят сейчас Ивангород закрытый и вьезд только по пропускам.
Как можно оформить пропуск, что для этого нужно и куда обратиться?
Зарание спасибо.
Алексей.
2004-07-20 12:55:40


[Обсудить на новом форуме]


Антон
"Поиск" поможет (-)
.
2004-07-20 13:18:43


[Обсудить на новом форуме]


Маргарита
Выборг
Приветствую жителей Выборга!!!
В первых числах августа хотим посетить ваш город. Не сориентируете, где можно искупаться и позагорать кроме Финского залива? Будем признательны Вам за помощь! Рады будем любой подсказки вечно странствующим...
Заранее спасибо!!!
2004-07-20 13:28:02


[Обсудить на новом форуме]


vit
Ивангород
Уважаемый Алексей, посмотрите эту ссылку:
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=3&thread=507&page=1


vit
2004-07-20 14:35:19


[Обсудить на новом форуме]


Ксения
Автобус от Пскова до Пушгор
Уважаемый vit!
Спасибо большое за информацию! Я слышала про автобус, отправляющийся из Москвы, но не нашла конкретной информации. Поэтому едем на поезде, а от Пскова на автобусе. Ещё раз большое спасибо за подробный ответ.
2004-07-20 18:21:31


[Обсудить на новом форуме]


Денис
Егорьевский р-н Мос. обл.
Хотел узнать что-н о дер. Юрьево Егорьевского р-на МО
2004-07-20 23:40:06


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
железноборский
Уважаемый Eeyore!Понимаю, что этот ответ запоздал да и не по адресу, как-то, дошёл.Но всё таки отвечу на ваш вопрос по монастырю Иакова Железноборского.Дела там идут неплохо.Возможно скоро и колокольню побелятю. Недавно сменили настоятеля (раньше-Адриан, нынче Феропонт).Ежели будут вопросы прошу пишите, что знаю рад буду ответить.frollo@inbox.ru всего хорошего.
2004-07-21 11:32:08


[Обсудить на новом форуме]


vit
Егорьевский р-н Мос. обл.
Уважаемый Денис,
всё понятно, но что конкретно? :)
2004-07-21 13:57:19


[Обсудить на новом форуме]


Stepan
Попробуйте купить двухкилометровку. Там всё есть
Уважаемый Дмитрий!
2004-07-21 16:04:14


[Обсудить на новом форуме]


Jan
totma-soligalich
Vozmozhno-li proexat' avtobusom iz Tot'my v Soligalich? Ili nado exat' cherez Vologdu?

Spasibo,

Jan
2004-07-21 17:17:22


[Обсудить на новом форуме]


Антон
totma-soligalich
Уважаемый Jan!

Автомобилем - только через Вологду.
Или через Пыщуг-Никольск.
Можно еще "схитрить" с помощью жд транспорта,
но это можно порекомендовать лишь большим любителям приключений.

С уважением,
Антон.
2004-07-21 18:02:01


[Обсудить на новом форуме]


Лариса
Череповец-Белозерск-Каргополь
Собираемся на следующей неделе на машине по маршруту Череповец-Белозерск-Каргополь. Может быть кто-то знает о состоянии дорог по этому маршруту?
2004-07-21 18:42:21


[Обсудить на новом форуме]


Михаил
ПОИСК СЕМЬИ
Господа!
Не подскажет ли мне кто-нибудь какую-нибудь информацию о гостиницах г.Рыльска. Я собираюсь приехать в этот город на пару дней, но не могу через интернет ничего толкового найти.
Буду очень признателен!
2004-07-21 20:44:57


[Обсудить на новом форуме]


Михаил
Гостиницы в г.Рыльске (Курская обл.)
Господа!
Не подскажет ли мне кто-нибудь какую-нибудь информацию о гостиницах г.Рыльска. Я собираюсь приехать в этот город на пару дней, но не могу через интернет ничего толкового найти.
Буду очень признателен!
2004-07-21 20:47:13


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Череповец-Белозерск-Каргополь
Уважаемый Лариса!
От Череповца до Белозерска отличный асфальт. Затем в сторону Липина Бора сначала асфальт, потом неплохой грейдер, я шёл 80-90 без проблем. Посередине пути - паром, бесплатный, раз в час, с 8 до 20. От Липина Бора немного грейдера, затем настоящий автобан до Вытегры. Скорость - практически не ограничена. От Вытегры до Пудожа не ездил. Где-то посреди означенного автобана будет поворот на Каргополь (указатель "Архангельск"), но, по данным разведки, участок Прокшино-Солза по-прежнему крайне трудно проходим.
Юрий
2004-07-22 09:11:13


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
Гостиницы в г.Рыльске (Курская обл.)
Уважаемый Михаил!
Как сейчас - не знаю, а в 1998 году в Рыльске с гостиницами было очень плохо. Озабоченный и озадаченный, но и преисполненный гражданскими чувствами, я обратился в городскую администрацию с просьбой-требованием предоставить ночлег страждущему путешественнику. Странно: в мое положение вошли и посоветовали обратиться в общежитие авиационного техникума. Вообще там живут юные учащиеся со всеми вытекающими шумными последствиями, однако один подъезд (крайний левый) отдан приезжим преподавателям, свободные номера сдаются, и именно там я спокойно переночевал. Номер так себе, правда, выбирать не приходилось.
В этом месте мною был поставлен личный рекорд по дешевизне для двухместных номеров - 18 рублей за койку. Абсолютный рекорд принадлежит Кологриву - 16 рублей (шестиместный номер, 1999 год.)
2004-07-22 10:44:58


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Гостиницы в г.Рыльске (Курская обл.)
Уважаемый Владимир!

Есть гостиница в Рыльске, и находится она в самом центре в общежитии техникума. Я ва ней встревал новый 2003 год. Даже горячая вода была. И телевизор, работающий тогда, когда антенну привяжешь проволокой к батарее... :)
2004-07-22 10:50:22


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Гостиницы в г.Рыльске (Курская обл.)
Уважаемый Илья Гуревич!

Вот!

Я всегда говорил, что i1 в поле воин! :)
Не исключено, что за уникальную возможность
встретить НГ в Рыльске ты должен благодарить уважаемого Владимира :)

Антон.
2004-07-22 11:53:34


[Обсудить на новом форуме]


Паша
Череповец-Белозерск-Каргополь
Уважаемый yuri!

Значит достроили уже дорогу до Вытегры?
Когда в 2000 году я там ездил, попадались только отдельные участки, покрытые асфальтом, но на 80% был грейдер.

Прокшино-Солза находится на границе областей, поэтому и такое г. Одно успокаивает, если есть лебедка с длинным тросом, есть куда ее закрепить :))
2004-07-22 13:30:44


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Череповец-Белозерск-Каргополь
Уважаемый Паша!
Я там ездил в 2002, оставалось километров 7-8 грейдера перед Вытегрой. Не сомневаюсь, что сейчас асфальт дотянули до города.
2004-07-22 14:04:39


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Гостиницы в г.Рыльске (Курская обл.)
Уважаемый Антон!

В жизни разное бывает. Но в принципе то, что в общежитиях устраивают гостиницы - это общее место. А самый простой способ проверки - звонишь в город мечты, скажем Рыльск, не по автомату а через телефонистку. И просишь: Соедините меня с гостиницей - она спрашивает - номера не знаете? Нет, не знаю. ТОгда соединяю вас с отелем, а с вас еще за три минуты (или за две) денег дополнительно за справку... вот.
2004-07-22 14:23:29


[Обсудить на новом форуме]


Александр
Выборг
Уважаемая Маргарита.

Наилучшее место для отдыха (и купания) в Выборге это парк Монрепо, он всем там известен. Надо только пройти насквозь его "культурную" часть и дойти до небольших гранитных скал, которые подходят к воде (собственно, это тоже финский, а точнее выборгский залив), есть там и пляжики песчаные. Заблудиться невозможно, идти примерно полчаса от ворот парка. Когда-то мы даже с палатками там стояли...
2004-07-23 19:48:08


[Обсудить на новом форуме]


Александр СПб
Валаам - Коневец - Приозерск дикарем
Уважаемый Андрей!

Спасибо за толковый рассказ!
2004-07-23 20:08:18


[Обсудить на новом форуме]


Алексей
От Перславля до Москвы
Братья, подскажите, как можно добраться из Переславля-Залесского до Москвы вечером. Т.к. последний автобус из Переславля до Щелчка уходит в 3 часа дня, это рановато. Какие есть еще способы, ж/д, коммерческие автобусы или что-то еще? Спасибо огромное за ответы.
2004-07-25 23:39:47


[Обсудить на новом форуме]


vit
расписание автобусов
Уважаемый Алексей,
последний автобус из Переславля-Залесского до Москвы (транзитный из Костромы) отправляется в 20-30, ежедневно.
Расписание автобусов по состоянию на 01.06.2004 смотрите здесь:
http://www.botik.ru/~duzhin/bustable.koi8.html
2004-07-26 00:16:07


[Обсудить на новом форуме]


Маргарита
Выборг
Александр! Большое спасибо за инфо, очень кстати за несколько дней до отъезда!

Удачи!
2004-07-26 14:03:19


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Поход в Рдейский монастырь
Уважаемый Катюха!
И как сходили в Рдейский?
2004-07-26 23:44:32


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
про собачку Бору - и Никандрову пустынь
Уважаемый Илья Гуревич!

Добрались ли вы до Никандровой пустыни? Это далеко от Порхова?
(ки, часов)?
2004-07-26 23:46:25


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Хорошие новости всегда кстати:-) (-)
Уважаемый Владимир!
2004-07-28 11:14:05


[Обсудить на новом форуме]


Alexander Fetisov
расписание автобусов
Уважаемый vit!

В воскресенье после 15.00 уехать из Переславля в Моcкву на транзитных автобусах практически нереально, а стоячих пассажиров берут далеко не все водители. В летний период Переславское ПАТП назначает дополнительные автобусы Переславль-Москва, отправляющиеся в промежутке 16.00-19.00. Но будут ли они - заранее неизвестно.
Беспроигрышный вариант - уехать автобусом Переславль-Бектышево 18.10 до Берендеево (автобус пригородный, билеты всегда есть), там сесть на электричку Ярославль-Александров, там сесть на электричку Александров-Москва. К 23.00 вы будете на Ярославском вокзале.

//Alexander
2004-07-28 12:36:58


[Обсудить на новом форуме]


Елизавета
Хочется поехать недалеко
Посоветуйте город, куда можно было бы из Москвы добраться не более чем за 2 часа (в один конец) на электричке или на автобусе и чтобы там было что посмотреть (кремль, интересные места, и т.д.) Кроме Сергиева Посада, там я уже много раз была. Заранее спасибо!
2004-07-28 17:08:27


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Зарайск
Уважаемый Елизавета!

например Зарайск. Вроде правда чуть больше двух часов
2004-07-28 20:29:51


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
Новые материалы
Доброе утро!

Читайте на нашем сайте
два новых рассказа - о Пустопольском погосте и о Ныробе.

Ждите последующих обновлений!
Малый Городовой.
2004-07-29 05:57:05


[Обсудить на новом форуме]


Борис
Каталог
Уважаемый Антон!
А можно ли где-нибудь достать первый том издания 2001 года? Очень нужен, а натйи не могу.
В издательство обращался. :-(
2004-07-29 08:58:37


[Обсудить на новом форуме]


Avtodor
Истра, Звенигород, Коломна
Все эти места в переделах 2-х часов езды и даже меньше:)
2004-07-29 09:10:53


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Хочется поехать недалеко
Уважаемая Елизавета!
Хорошо сочетать Коломну и Зарайск. До Коломны можно доехать автобусом от метро Выхино или электричкой от того же метро, затем до Зарайска автобусом (отправляется от ж\\д ст. Голутвин), а из Зарайска вернуться прямым автобусом до Выхино.
2004-07-29 09:37:33


[Обсудить на новом форуме]


Елизавета
Зарайск
Уважаемый Илья Гуревич!

Скажите, а насколько больше?.. и с какого вокзала туда ехать?
2004-07-29 10:36:59


[Обсудить на новом форуме]


Елизавета
Истра, Звенигород, Коломна
Уважаемый Avtodor!

А с какого вокзала туда ехать?... И как именно?
2004-07-29 10:38:00


[Обсудить на новом форуме]


Елизавета
Хочется поехать недалеко
Уважаемый yuri!

А сколько туда ехать?.. сколько от выхино до Коломны (автобус часто ходит, не знаете?) и сколько от Коломны до Зарайска?
Огромное спасибо!
2004-07-29 10:39:31


[Обсудить на новом форуме]


Татьяна
Ст.Ладога-Шлиссельбург-Копорье
Здравствуйте!
Собираемся посетить Северные крепости, ехать планируем на машине. Посоветуйте, пожалуйста, гостиницы в Старой Ладоге, а еще лучше - в Шлиссельбурге. Помимо инфы о местах размещения с удовольствием примем советы "бывалых" и подсказки о состоянии дорог.
2004-07-29 10:44:41


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Новые материалы
Уважаемый Малый Городовой!

Все весьма любопытно, большое спасибо.

По Ныробу пара замечаний:
1) лемех на главах появился при реставрации во 2-й пол. ХХ в. Изначальное его существование в качестве покрытия луковиц представляется сомнительным, а конструктивная прочность - недостаточно высокой. Хотя и красивее, чем гладкое железо. В нач. ХХ в. луковицы были железные - см. Прокудина-Горского.
2) печного отопления до последних лет в Никольской церкви не было, для зимних богослужений Богоявленская церковь использовалась. Что мешает и сейчас перейти к этой схеме сказать сложно. Плохо даже не то, что торчащие из окон буржуйки смотрятся довольно уродливо, а то, что подобные изменения в температурном режиме в здании может еще больше ухудшить состояние росписей.
3) фраза о том, что колокольню "разобрали в 1934 году из-за ветхости" представляется сомнительной. Я бы слова про ветхость убрал. Даже по фотографиям колокольня впечатления ветхой не производит - такая многовосьмериковая грузная постройка.

С уважением, Александр
2004-07-29 11:37:19


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Хочется поехать недалеко
Уважаемая Елизавета!
Автобусы до Зарайска и Коломны ходят часто. Как долго - зависит от дня, Понятно, что субботним утром пробки из Москвы. Обычно до Зарайска часа 2 с половиной.
От Коломны до Зарайска минут 45.
2004-07-29 11:50:47


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Истра, Звенигород, Коломна
Уважаемая Елизавета!
В Звенигород эл-ка с Белорусского или автобус с Кунцевской.
В Истру эл-ка с Рижского (или метро Тушинская/Войковская). Автобусы, наверное, тоже есть.
2004-07-29 11:53:01


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Новые материалы
Уважаемый Бокарёв Александр!

> 1) лемех на главах появился при реставрации во 2-й пол. ХХ в.
> Изначальное его существование в качестве покрытия луковиц представляется сомнительным,
> а конструктивная прочность - недостаточно высокой. Хотя и красивее, чем гладкое железо.
> В нач. ХХ в. луковицы были железные - см. Прокудина-Горского.

Насчет начала 20-го века - согласен.
Но что касается реставрации, то, думается, неспроста он тогда "появился" :)

> 2) печного отопления до последних лет в Никольской церкви не было,
> для зимних богослужений Богоявленская церковь использовалась. Что мешает и сейчас
> перейти к этой схеме сказать сложно.

Может быть, "понты"?

> Плохо даже не то, что торчащие из окон буржуйки смотрятся довольно уродливо,
> а то, что подобные изменения в температурном режиме в здании
> может еще больше ухудшить состояние росписей.

Конечно.

> 3) фраза о том, что колокольню "разобрали в 1934 году из-за ветхости"
> представляется сомнительной. Я бы слова про ветхость убрал.

Может быть.
А у Вас есть фотография колокольни того времени?

С уважением,
Антон.
2004-07-29 12:00:42


[Обсудить на новом форуме]


Ольга
Великий Устюг
Здравствуйте.
Планируем с друзьями поехать в Великий Устюг на новый год. Хотелось бы услышать отзывы об этом городе, кто где жил, сколько стоит проживание?
2004-07-29 12:11:53


[Обсудить на новом форуме]


Елизавета
Хочется поехать недалеко
Уважаемый yuri!

Cпасибо вам огромное за информацию!
2004-07-29 12:28:17


[Обсудить на новом форуме]


Елизавета
Истра, Звенигород, Коломна
Уважаемый yuri!

А что там в Истре интересного есть посмотреть?
И сколько до истры ехать??
2004-07-29 12:31:06


[Обсудить на новом форуме]


Avtodor
Хочется поехать недалеко
Уважаемый Елизавета
Рядом с Истрой находится Новоиерусалимский монастырь (там же есть музей)-советую поехать туда, интересно, красиво и познавательно:) Да и времени и сил, в отличие от Коломны с Зарайском займет меньше. Все-таки за один день да еще и без машины осмотреть Коломну и Зарайск будет проблематично. Если не были в Истре и Звенигороде советую побывать для начала там:) Но решать Вам.
До Нового Иерусалима - электричка с Рижского вкз, советую ехать до ст.Новоиерусалиская (след.остановка за Истрой, ехать где-то час), пока будете ехать от Истры по правую сторону как раз и увидите выщеозначенный архитектурный комплекс.
Удачи
2004-07-29 14:02:53


[Обсудить на новом форуме]


МиКи
Александров,Дмитров,Коломна
http://www.aleksandrov.ru/
http://www.dmitrow.ru/
http://www.kolomna.ru/
Дорога в пределах 2-2,5 часов.
Сообщение с Москвой хорошее.
Время проведёте с пользой.
Начинайте по алфавиту:)
2004-07-29 14:42:05


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Новые материалы
Уважаемый Антон!

>> 1) лемех на главах появился при реставрации во 2-й пол. ХХ в.
>Насчет начала 20-го века - согласен.
>Но что касается реставрации, то, думается, неспроста он тогда "появился" :)
Вот уж не знаю. Если судить по Москве и ближайшим окрестностям, то луковицы на каменных постройках старались по возможности сразу покрыть железом или черепицей.

>> 2) печного отопления до последних лет в Никольской церкви не было,
>> для зимних богослужений Богоявленская церковь использовалась. Что мешает и сейчас
>> перейти к этой схеме сказать сложно.
>Может быть, "понты"?
Да вряд ли. Чего "понтового" в куче буржуек в четверике ? 8-)) Одни хлопоты, теснота и никакого благолепия.
Наиболее вероятных вариантов три: 1) зимняя церковь общине не передана, 2) в зимней церкви делают затянувшийся ремонт, 3) зимнюю церковь оборудовали под "причтовый дом" за неимением такового. Уважаемый Илья Гуревич там был, м.б. что-то сможет пояснить.

>> 3) фраза о том, что колокольню "разобрали в 1934 году из-за ветхости"
>> представляется сомнительной. Я бы слова про ветхость убрал.
>Может быть.
>А у Вас есть фотография колокольни того времени?
Я хороший ее снимок видел в книге Косточкина про Чердынь-Соликамск-Усолье. Но книга не моя была 8-))
А из свежеизданного колокольню можно разглядеть на "уральских" фотках Ныроба в каталоге выставки Прокудина-Горского, бывшей в МАрхИ прошлой зимой.

С уважением,
Антон.
2004-07-29 16:27:37


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Новые материалы
Уважаемый Бокарёв Александр!

К сожалению прояснить ситуация я не могу, так как не прояснял ее сам будучи на месте. :).

А вот указанная книга у меня есть - вернусь из Стокгольма 9 августа, могу посмотреть. Она у меня на маминой квартире. Не под рукой.
2004-07-29 20:22:03


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
кое что еще
Уважаемый Бокарёв Александр!

Я надеюсь, что в сентябре мы порадуем народ рассказом о Чердыни. Он у нас тоже уже в работе. Как бы продолжая начутую тему :)

Я еще посмотрю что у сменя есть по Солезаводу в Боровске. МОжет быть и про него напишем что то. Н овроде как я помню у меня не получились фото. А без фото не разговор. Мы приехали тужа на велосипеде, было не особо холодно - градусов 12, но дул ТАКОЙ ветер, что мы едва не околели. А там экскурсию ведет человек - ЭНТУЗИАСТ с большой буквы своего дела. Он мог говорить и 4 часа...
2004-07-29 20:24:57


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Новые материалы
Уважаемый Бокарёв Александр!

>>> 1) лемех на главах появился при реставрации во 2-й пол. ХХ в.
>> Насчет начала 20-го века - согласен.
>> Но что касается реставрации, то, думается, неспроста он тогда "появился" :)
> Вот уж не знаю. Если судить по Москве и ближайшим окрестностям,
> то луковицы на каменных постройках старались по возможности сразу покрыть железом
> или черепицей.

А в Верее?

>> Может быть, "понты"?
> Да вряд ли. Чего "понтового" в куче буржуек в четверике ? 8-))

"Понтовым" может быть количество кубометров внутри летней церкви,
по сравнению с зимней :)

>> А у Вас есть фотография колокольни того времени?
> Я хороший ее снимок видел в книге Косточкина
> про Чердынь-Соликамск-Усолье. Но книга не моя была 8-))

А когда была сделана фотография?

> А из свежеизданного колокольню можно разглядеть
> на "уральских" фотках Ныроба в каталоге выставки Прокудина-Горского,
> бывшей в МАрхИ прошлой зимой.

Это все понятно,
но время слегка не то...

> С уважением,
> Антон.

Не-а, это я
"с уважением,
Антон."

:)))
2004-07-30 00:59:11


[Обсудить на новом форуме]


Костя
Ну а про Рыльск знает кто что нибудь?
в Рыльске нет гостиниц!
2004-07-30 01:42:58


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Романов-Борисоглебск Яросл. обл.
Уважаемые все!
Был ли кто-нибудь в сабже? Интересует: ночёвка, общепит, попадание на противоположный берег и в Воскресенский собор, в смысле, открыт ли он постоянно или только на службы.
Планируем поехать туда вместо "Нашествия".
С уважением
Юрий
2004-07-30 09:43:29


[Обсудить на новом форуме]


Валерий Карсаков
Ст.Ладога-Шлиссельбург-Копорье
Уважаемый Татьяна!
В Старой Ладоге гостинца есть рядом с администрацией города, есть указатель, есть еще гостинца в 10 км в г.Волхове ( на правом берегу). Лучше заселяться не в выходные - сечас в Ладогу стали ездить из Питера на два дня экскурсии и мест может не быть. В Петрокрепости гостиницы нет , но должна быть в Кировске, поскольку райцентр.
2004-07-30 11:05:36


[Обсудить на новом форуме]


Валерий Карсаков
Романов-Борисоглебск Яросл. обл.
Уважаемый yuri!
Есть гостиница прямо на той улице , на которой стоит Воскресенский собор. Дорогая, но совсеми удобствами. Если за гостиницей повернуть налево и проехать немного к Волге , то будет указатель на "Станцию юных туристов". Очень дешево , совсем без удобств. На левом берегу гостиницы нет , ходит паром.
Собор открыт постоянно.
2004-07-30 11:10:52


[Обсудить на новом форуме]


Валерий Карсаков
Здесь ссылка про зимнюю поездку.
Уважаемый Ольга!

http://www.luca.ru/mytravel/ustyug.html
2004-07-30 11:15:43


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Романов-Борисоглебск Яросл. обл.
Уважаемый yuri!

А имеет ли смысл ехать туда с ночевкой? Чтобы посмотреть город, вполне хватит нескольких часов. А добраться туда можно минут за 40 из Ярославля автобусом или маршруткой. В Ярославле же с гостиницами и удобствами проблем нет.
2004-07-30 11:46:55


[Обсудить на новом форуме]


Татьяна
Ст.Ладога-Шлиссельбург-Копорье
Спасибо, Валерий!
2004-07-30 11:53:34


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Романов-Борисоглебск Яросл. обл.
Уважаемый Константин!
Мы едем на машине из Зеленограда. В Ярославле были много раз.
В Ярославле гостиницы дорогие, а во-вторых, мы любим ночевать именно в маленьких провинц. городках типа Кашина, Касимова, а теперь и сабжа.
Юрий
2004-07-30 11:55:05


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Романов-Борисоглебск Яросл. обл.
Уважаемый Константин!
Гостиница в Р-Б. показалась мне как раз весьма удобной и симпатичной, что в сочетании с легкими ценами делает её привлекательной.
2004-07-30 12:09:28


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Романов-Борисоглебск Яросл. обл.
Василий, привет! Вот, собрался в сабж. Напиши плз., что знаешь, а особенно про гостиницу!
2004-07-30 12:13:36


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Романов-Борисоглебск Яросл. обл.
Уважаемый yuri!

> ...а во-вторых, мы любим ночевать именно в маленьких провинц. городках
> типа Кашина, Касимова, а теперь и сабжа.

К сожалению, правый берег, Борисоглебск то бишь,
сложно назвать маленьким провинциальным городком.
В один смысловой ряд с Кашином и Касимовом не поставить.
Была бы гостиница на левом берегу...

С уважением,
Антон.
2004-07-30 13:02:13


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Романов-Борисоглебск Яросл. обл.
Уважаемый Антон!
Да, спасибо, я знаю о большой разнице между двумя частями города. Ничего, гулять пойдём на левый берег. А про гостиницу Вы в курсе (в основном цена интересует)?
Юрий
2004-07-30 13:08:19


[Обсудить на новом форуме]


Anitta
Ст.Ладога-Шлиссельбург-Копорье
Уважаемая Татьяна!
Может быть Вам пригодится:
По дороге к НОВОЙ Ладоге (недалеко от поворота на нее с Мурманского шоссе) есть база отдыха. Раньше (2 года назад) на нее даже был указатель типа "кемпинг" и висела реклама, приглашающая у них остановиться. В самой Новой Ладоге есть кафе (по-моему единственное, на главной улице), где можно вполне прилично перекусить.
Вот тут старый отчет о поездке в Старую Ладогу: http://www.someplaces.spb.ru/lenobl/oldladoga/Report_OL.htm

И еще два слова о Шлиссельбургской крепости, а точнее как в нее попасть.
Паром (курсирует между Петрокрепостью и пос. Морозова и заходит в крепость)стоит 50 руб. (взрослый), но в эту цену входит стоимость билета в сам музей. Но расписание у него не удобное - днем в выходные дни есть перерывы по 1,5 часа!!!
Частные катера бегают туда-сюда постоянно, стоимость 20-25 руб. с человека, маленькие дети - бесплатно.

А в Копорье, говорят, появилась новая традиция - сдавать крепость под VIP-вечеринки. В такие дни попасть в крепость, увы, нельзя.
2004-07-30 13:31:38


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Романов-Борисоглебск Яросл. обл.
Уважаемый yuri!
Я там ночевал в феврале 2004 (ну, ты помнишь, когда:-)). Стоило это удовольствие 300 рэ с носу в двухкоечном нумере, причем с душем и сортиром. Номера немаленькие, но уютные, топили хорошо:-) (сейчас это особенно актуально). Авто ставил внутри ограды перед гостиницей, ворота на ночь запираются. По-моему, это не стоило ничего или совсем гроши. Чего мы не добились - это путного завтрака в 7:30, пришлось искать в городе.
Собор там в самом деле в двух шагах на той же улице. Больше в Борисоглебске глядеть нечего. А вот за рекой много вкусного, но оно разбросано и разделено оврагами, там придется покрутиться по узким не очень гладким улочкам. Преимущество заезда с правого берега - с парома увидишь, куда бечь на левом:-). Я в первый раз заезжал с левого, дык обыскался.
А в Энциклопии городов России нет ли карты Тутаева? А у тебя есть эта книга? Там хоть и схема, но помогает...
2004-07-30 14:33:46


[Обсудить на новом форуме]


Татьяна
Ст.Ладога-Шлиссельбург-Копорье
Уважаемый Anitta!
Огромное спасибо за информацию. Про Копорье, увы, наслышана, поэтому поездка туда под вопросом. Скорее всего отложим до лучших времен, а в маршрут включим Приозерск.
Касательно парома - предложение заманчивое, но не хотелось бы попасть в перерыв:)
2004-07-30 15:33:06


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Копорье (+)
Уважаемая Татьяна!
В Копорье всё не так страшно, а лучше будет вряд ли... Поэтому позвоните по телефону, который я давал недавно (поиск рулит), и езжайте спокойно.
2004-07-30 15:56:38


[Обсудить на новом форуме]


Татьяна
Копорье (+)
Уважаемый Eeyore! Телефоны нашла, спасибо!
2004-07-30 16:11:23


[Обсудить на новом форуме]


mike
Ст.Ладога-Шлиссельбург-Копорье
Уважаемая Татьяна!
в мае 2003го останавливались в гостинице в шлиссельбурге..
правда главный вход был забаррикадирован, поскольку там глобально что-то протикало, вероятно, крыша, а входить нужно было через подъезд с обратной стороны здания.. называется, кажется петровское (или петровский, в каком-то странном роде).. по соседству ресторан, правда, открывался он в 9 вечера, а в более раннее время суток с тем чтобы нормально поесть в городе обнаруживались существенные проблемы
2004-07-30 19:58:43


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
Романов-Борисоглебск Яросл. обл.
Уважаемый Eeyore!
Был в Тутаеве две недели назад. Гостиница (ул Луначарского, 40б) стоит 325 рублей за одноместный номер без душа; впрочем, горячей воды все равно нет. С душем на полтинник дороже. Койка в двухместном примерно 270 (с душем дороже), причем портье клятвенно обещала ко мне кого-нибудь подселить, если этот кто-то появится. Пришлось взять одноместный. Весьма чистенько. Внизу , у портье, висит схема города. Правда, некоторые обозначенные на ней объекты, в частности кафе, в реальной жизни отсутствуют. Кафе при гостинице временно не работает - отпуска.
Паром с правого берега в 7, 8, 10, 11, 13, 14, 16, 17, 18, 19.30, 21.30. Обратно через полчаса. В противоход парому бегает пароходик Заря. Проезд и там, и там 6 рублей. Машины дороже.
На правом берегу стоит посетить собор , где хранится самая большая икона в России, примерно 3 на 4 метра, а также магазин "Троица" на той же улице Машиностроителей, где находится собор. Магазин являет собой что-то среднее между комиссионкой, Букинистом и Антикваром; очень приятный там хозяин. На левом берегу посетите интересно сделанный музей в здании с каланчой. Не торопясь, на левый берег надо часа три выделить.
2004-08-01 10:35:27


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Добавление...
Уважаемый Валерий Карсаков!

А вот тут - http://www.maxik.pp.ru/cathome/january011.htm - мое, расширенное, так сказать, видение этой поездки... :о)

Ольге - удачной поездки!

Ирина.
2004-08-01 16:19:52


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Истра
Уважаемая Елизавета!

Про Истру можно почитать немного и у меня на страничке, вот тут: http://www.maxik.pp.ru/cathome/august00.htm

Поддерживаю идею и про Звенигород - именно там находятся два первых КАМЕННЫХ храма Подмосковья. Коломна - отдельная "песня" (отчет пишу уже год, и все никак не допишу! :о), наверное, это мой любимый город из "близлежащих" к Москве.

Еще у меня на страничке можно прочитать про упомянутый ниже Александров, тоже достойное место!

Удачных поездок!
2004-08-02 11:51:18


[Обсудить на новом форуме]


Игорь
Состояние дороги то Каргополя до Липина Бора
Интересует состояние дороги от Каргополя до трассы Вологда-Вытегра через Солзу
2004-08-03 13:33:23


[Обсудить на новом форуме]


Ирина
Вопрос
Уважаемый Константин! Здравствуйте, 20/1-2004 в ваших переписках с Александром были упомянуты "Малинская" волость в "Коломенском" уезде. Там родилась моя бабушка. Очень хочу ещё знать про эти места, посоветуйте, где почитать.
Спасибо за внимание.
Ирина.
2004-08-03 16:00:48


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Добавление...
Уважаемая Ольга!

На Новый год в Великий Устюг ехать бы не советовал. Ночевать негде, питаться негде, везде толчея и сутолока.
Были там в мае 2004 года. Замечательно! Город уже убран, купола блестят на солнышке, Сухона полноводна. Говорят, летом еще лучше, можно купаться.
Жили в гостинице на вотчине Деда Мороза. 1300 руб. за двухместный номер, но он того стоит. Евроремонт, душ, удобства, холодильник, телевизор, завтрак.
Дед Мороз очень понравился. Без всяких сложностей уделил нам полчаса. Дочка до сих пор довольна.

Если все же хочется зимой, поезжайте до 15 декабря или после 15 января.
2004-08-03 18:03:27


[Обсудить на новом форуме]


Наташа
Ищу попутчика
Привет всем! Я собираюсь в отпуск в Санкт-Петербург из Сибири и ОЧЕНЬ хочу съездить на Валаам, Кижи и тд. Еду я одна и в Питере не знаю никого, кто мог бы составить мне компанию. Может, кому-нибудь нужен попутчик в подобном мероприятии?
2004-08-04 08:20:05


[Обсудить на новом форуме]


Timothey
Погода в Малых городах
Нашел новый ресурс с прогнозами погоды. Отличительная черта - множество небольших городов и населенных пунктов.
Я не поленился поискать города, которые есть в нашем каталоге. Если кто захочет продолжить мое начинание, буду признатален.
Итак, погода в Малых городах!
- Белозерск: http://www.rp5.ru/town.php?id=1457
- Великий Устюг: http://www.rp5.ru/town.php?id=2051
- Выборг: http://www.rp5.ru/town.php?id=2438
- Галич: http://www.rp5.ru/town.php?id=2507
- Гатчина: http://www.rp5.ru/town.php?id=2519
- Дербент: http://www.rp5.ru/town.php?id=2840
- Зарайск: http://www.rp5.ru/town.php?id=3287
- Ивангород: http://www.rp5.ru/town.php?id=3408
- Калязин: http://www.rp5.ru/town.php?id=3712
- Каргополь: http://www.rp5.ru/town.php?id=3835
- Кашин: http://www.rp5.ru/town.php?id=3904
- Кириллов: http://www.rp5.ru/town.php?id=4006
- Кронштадт: http://www.rp5.ru/town.php?id=4552
- Осташков: http://www.rp5.ru/town.php?id=6364
- Переславль-Залесский: http://www.rp5.ru/town.php?id=6550
- Печоры: http://www.rp5.ru/town.php?id=6625
- Приозерск: http://www.rp5.ru/town.php?id=6896
- Пушкинские Горы: http://www.rp5.ru/town.php?id=6966
- Ростов Великий: http://www.rp5.ru/town.php?id=7146
- Сергиев Посад: http://www.rp5.ru/town.php?id=7457
- Солигалич: http://www.rp5.ru/town.php?id=7615
- Старая Русса: http://www.rp5.ru/town.php?id=7736
- Старица: http://www.rp5.ru/town.php?id=7745
- Суздаль: http://www.rp5.ru/town.php?id=7850
- Тихвин: http://www.rp5.ru/town.php?id=8169
- Тобольск: http://www.rp5.ru/town.php?id=8184
- Тотьма: http://www.rp5.ru/town.php?id=8246
- Углич: http://www.rp5.ru/town.php?id=8395
- Чухлома: http://www.rp5.ru/town.php?id=9106
- Юрьев-Польский: http://www.rp5.ru/town.php?id=9390
2004-08-04 18:10:00


[Обсудить на новом форуме]


Анютик
Вытегра (Вологодская обл.)
Уважаемые путешественники!
Кто-нибудь ездил из СПб до Вытегры на автобусе?
Как дорогА? ПРОСВЕТИТЕ, ПРОШУ!!!
2004-08-05 14:53:50


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Музеи деревянного зодчества
А вопрос в следующем: в каких городах и регионах России имеются музеи деревянного зодчества? Я уже довольно долго пытаюсь составить список, но все время постоянно узнаю о каких-то новых музеях ДЗ.

Пока список известных мне музеев выглядит так:
1. Кижи(Карелия)
2. Малые Карелы(Архангельская область)
3. Витославлицы(Новгородская область)
4. безымянный музей изб под Вологдой
5. при Новоиерусалимском монастыре(Московская область)
6. в Суздале(Владимирская область)
7. в Ипатьевском монастыре(Костромская область)
8. Сахарный Дол(Нижегородская область)
9. Хохловка(Пермская область)
10. Нижняя Синячиха(Свердловская область)
11. Торум Маа(зодчество хантов и манси)
12. Тальцы(Иркутская область)
13. Дружба(Якутия)

+4 музея на Украине: Пирогово(вся Украина), Переяслав-Хмельницкий(Восточная Украина), Львов(Прикарпатье), Ужгород(Закарпатье)
+4 музея в Белоруссии и странах Прибалтики(по одному в каждой стране)

Был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь дополнил этот список.
2004-08-06 11:58:29


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Музеи деревянного зодчества
Уважаемый Илья,

4 - это Семенково? Почему безымянный?

7, боюсь, надо вычеркнуть.

В некотором смысле Коломенское в Москве.

В Козьмодемьянске разве нет?

Вообще я бы попробовал поиском по museum.ru, все этнографические музеи.

В Норвегии несколько десятков :))
2004-08-06 12:39:31


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Музеи деревянного зодчества
Уважаемый Yaroslav!

Ну, насчет Ипатьевского монастыря Вы явно поторопились: там еще полно всего осталось на смежной территоррии (территории собственно музея деревянного зодчества). Это еще 3 церкви, 2 часовни, куча изб и хозпостроек.
2004-08-06 14:00:00


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Музеи деревянного зодчества
Уважаемый Константин,

Да, действительно, я поторопился с Ипатьевским. Спасибо.
2004-08-06 15:46:16


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Музеи деревянного зодчества
Уважаемый Yaroslav Blanter!

Семенково - это под Вологдой? Просто я видел его только с автобуса, не знал, как он называется.

Ипатьевский монастырь - а там разве все выгорело?

Козьмодемьянск - да, точно, еще там. А что там представлено - зодчество народов Среднего поволжья(марийцев, чувашей, мордвы)? Было бы интересно посмотреть.

Да, еще в июне проезжал по дороге из Питера в Петергоф, видел там на окраине возводятся какие-то деревянные постройки, но что это было - музей ДЗ Ленинградской области или что-то другое - я не понял.
2004-08-06 15:47:44


[Обсудить на новом форуме]


vit
Музеи деревянного зодчества
Уважаемый Илья,
на окраине Петергофа Вы видели коттеджный комплекс "Русская деревня":

http://www.peterhof.ru/list.php?id=5&id_news=10
2004-08-06 16:12:45


[Обсудить на новом форуме]


vit
Музеи деревянного зодчества
...
14. Верхняя Березовка (близ Улан-Удэ) - этнографический музей народов Забайкалья. Помимо прочего представлены русские, эвенкийские и бурятские деревянные постройки.

+ музей "Берестье" (г. Брест) - архитектурно-археологический музей (археологический раскоп, прекрасно сохранившийся средневековый город, жилые и хозяйственные постройки, мостовые XIII в.)

с уважением,
vit
2004-08-06 17:36:07


[Обсудить на новом форуме]


Dinya
Василево под Торжком (Тверская обл.)
Уважаемый Илья!
2004-08-06 17:44:31


[Обсудить на новом форуме]


vit
Музеи деревянного зодчества
...
и еще-
15. Васильево (Торжок) - музей под открытым небом, деревянное зодчество XVIII - XIX в.в.

с уважением,
vit
2004-08-06 17:46:20


[Обсудить на новом форуме]


tatjana
аВТОБУСЫ
Уважаемый Вовчик! очень прошу подскажите пожалуйста расписание автобусов ТВЕРЬ- КАШИН! ОЧЕНЬНАДО!!!!! ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА!!
2004-08-08 20:49:05


[Обсудить на новом форуме]


ТАТЬЯНА
Расписание автобусов ТВЕРЬ- КАШИН?
ПОМОГИТЕ УЗНАТЬ РАСПИСАНИЕ ТВЕРЬ- КАШИН, А ТО ЧТО-ТО НИКАК НЕМОГУ НАЙТИ ЕГО. И ЕСЛИ НЕ ТРУДНО ТО СКОЛЬКО СТОИТ БИЛЕТ! ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ПОМОЖЕТ
2004-08-08 20:58:50


[Обсудить на новом форуме]


Елена
фестиваль в Выборге
Слышала, что в середине осени в Выборге проидет фестиваль. Может кто-нибудь знает подробности?
2004-08-08 21:59:42


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Расписание автобусов ТВЕРЬ- КАШИН?
Уважаемая ТАТЬЯНА,

Тверь-Кашин (в пути 3:55) 7.55 11.05 (суб) 13.00 15.10

Вроде калязинские должны идти через Кашин, отправление из Твери
11.00 14.10 (ср) 16.10, но точно не знаю.

Телефон автостанции (0822)333-590 (справочное)

Источник: http://all-transport.narod.ru/regions/69.html
2004-08-08 21:59:55


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Расписание автобусов ТВЕРЬ- КАШИН?
Уважаемый Yaroslav Blanter,

дополнение: расписание, которое я привел, ноябрьское, мелкие детали могли измениться. Если надо точно, лучше позвонить.
2004-08-08 22:04:42


[Обсудить на новом форуме]


Алексей Евстафьев
Фотосайт Якутска
День добрый!
Пишет вам Алексей Евстафьев из г.Якутска, Республика Саха (Якутия), Россия.
Я занимаюсь поиском пропавших людей.
Но не это главное.
Прошу вас посетить фотосайт моего друга Юрия Гладких "Якутск в фотографиях", расположенный в Интернете по адресу:
http://www.yakutsk-photo.ru/
Буду безмерно рад, если вы оставите свои отзывы в гостевой книге веб-страницы друга:)
Жду от вас вестей!
Всего хорошего!
До свидания!
С уважением, Алексей Евстафьев.
г.Якутск.
http://www.poisk-yakutia.narod.ru
2004-08-09 09:24:20


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Думаю, еще более-менее условно...
... можно добавить Кириллов. Там на территории монастыря расположены специально туда доставленная деревянная мельница и изба.
2004-08-09 10:17:06


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Думаю, еще более-менее условно...
Уважаемая Кошка!
Ирина, там не изба, а ц. Ризположенская 1496 г. клетского типа.
Не помню только, из какой деревни. А мельница классная!
2004-08-09 12:29:39


[Обсудить на новом форуме]


vit
свежее расписание автобусов
Уважаемая Татьяна,

из Твери через Кашин следуют автобусы направлением на Калязин, Кесову Гору, а также собственно до Кашина. Свежее расписание есть тут: http://www.tverbus.tvcom.ru

Стоимость проезда: полный билет - 116-30, детский - 62-40, за провоз багажа - 12-00. Дополнительная плата за предварительную продажу билета не взимается.

тел. автовокзала в Твери: (0822) 34-35-90, 32-15-78 (справочная), 32-14-68 (диспетчерская).

vit
2004-08-09 13:27:49


[Обсудить на новом форуме]


vit
Музеи деревянного зодчества
Уважаемый Yaroslav Blanter!

а про Норвегию - можно поподробнее? (был бы крайне признателен).

E-mail: vp@ru.ru

:)
2004-08-09 13:32:55


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Думаю, еще более-менее условно...
Уважаемый yuri!

Спасибо за поправку! Видимо, память у меня девичья, но честно-честно, церковь не помню! :о( Но мельница точно есть, и очень интересная!
2004-08-09 15:52:36


[Обсудить на новом форуме]


vit
какой именно?
Уважаемая Елена,
уточните, пожалуйста, какой именно фестиваль Вас интересует.
Насколько я знаю, все крупные фестивальные мероприятия в Выборге проходят летом. Например, с 28.07 по 01.08 проходил "Рыцарский замок", а с 09.08 по 17.08 проводится XII Международный кинофестиваль «ОКНО В ЕВРОПУ».

vit
2004-08-10 20:00:07


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Муром - Касимов
Милая Настя!
Пришлите адрес и телефон гостиницы Касимова, если возможно.
И еще, замечательная гостиница это как? Хотелось бы двухмесный номер с хотябы с душем.
Спасибо.
Евгений
2004-08-11 09:31:55


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
Муром - Касимов
Уважаемый Евгений,

Хоть я и не милая Настя, но вот, пожалуйста: Гостиница "Касимов" на пересечении улиц Ленина и Татарской, телефон (09131) 2-26-80, одноместный номер 200 р., двухместный 175-200 р. за место (июнь 2004). Рядом с городом в селе Селизово - санаторий "Приока", тел. (09131) 3-10-95, 3-02-25,факс (09131) 2-22-25, двуместные номера, полулюкс и аппартаменты.

http://ppt.h12.ru/62/Kasimov/kasimov.html
2004-08-11 11:24:00


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Муром - Касимов
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Спасибо за оперативный ответ.
2004-08-11 12:03:35


[Обсудить на новом форуме]


Олег
Клинцы
Вышла книга по истории города Клинцы. 500 страниц, иллюстрации - старинные фотографии... Часть материала будет выложена на сайт klincy.narod.ru ...
2004-08-11 13:29:09


[Обсудить на новом форуме]


Дарья
ДАЙТЕ ДЫШАТЬ!!!!!
Это какой-то кошмар.Прочитала про родной посёлок Барвиха и прямо прослезилась.Хоть увидела старый замок!! Повсюду заборы, парк закрут длинными стенами, а, между прочим, в замке раньше показывали кино, там было много кружков для детей, которые сейчас, от нечего делать, курят травку по подъездам.Мало того, с молчаливого согласия главы Барвихинской администрации, у нас хотят отобрать наш любимий пруд с "Тёплой горкой", где все жители посёлка в детстве катались на санках зимой, а летом загарали. А называется она "Тёплой" потому, что весной на горке самыми первыми расцветают подснежники...Поползли слухи, что будут снесены 5 домов, люди будут выселены к чёрту на кулички, а на этом месте построят вертолётную площадку для господ, ресторан для барей и причал для фраеров. Обидно. Из своих 16 лет 9 я прожила в Барвихе, до того-в Жуковке. Жуковка-отдельная песня, и об этом-в следующий раз. Грустно.
2004-08-13 20:03:41


[Обсудить на новом форуме]


Галина
Подскажите, пожалуйста, где переночевать в Угличе?
Уважаемый Дмитрий!
Мы с подругой собираемся тоже поехать в Углич. Но инфо о расценках на номера в гостиницах ничего и нигде не сказано. Если Вы знаете что-ть об этом, то не могли бы поделиться с нами.
14.08.2004 год
Галина.
2004-08-14 10:47:52


[Обсудить на новом форуме]


Марат
Ратчино.
Поделитесь, пожалуйста, информацией, если таковой располагаете! Мне нужны сведения по поводу села в Липецкой области, называемой Ратчино! Заранее спасибо.
2004-08-15 13:00:36


[Обсудить на новом форуме]


Юлия Валерьевна
ОСТАШКОВ - славный город !!!
Съездила туда 1 раз - езжу и сейчас!
Селигер очень притягивает...
Одного раза недостаточно явно, чтобы осмотреть все красоты.
Добрые, простые люди, тишина и своеобразный покой.
А уж когда въезжаешь в город - запах даже особенный, "рыбный" какой-то...
Все в Осташков на Селигер!
2004-08-16 14:01:53


[Обсудить на новом форуме]


Владимр Мальцев
Состояние дороги то Каргополя до Липина Бора
Уважаемый Игорь!
Ехать туда не надо. Низачто. Никогда. Этим все сказано.
Не верьте большим указателям "Архангельск", не верьте местным жителям. Через Пудож дорога значительно быстрее.
P.S. Для тех кто не внял и едет на Солзу:
1. Да, вы не ошибаетесь и едете той самой дорогой. Это не просека. Вы не заблудились. Вы едете, куда хотели. Не волнуйтесь, заблудиться невозможно - других дорог там просто нет. Пусть вас успокоят километровые знаки. Вы их видите периодически слева.
2. На развилке километра через 32, НЕ поворачивайте направо на бетонку. Вам, к сожалению, прямо. За бетонкой, говорят, лесоповал и зэки.
3. Не спешите ехать прямо. Там будет очень трудно развернуться. Пройдите пешком один километр вперед и убедитесь, что сможете форсировать ручьи. Их дно, в принципе, твердое; проверьте глубину.
4. От того места где вы застряли в глине, до деревни Солза 600 метров плохой дороги и 2 километра хорошей (всего 2600 метров). Идите смело пешком вперед. В первом доме справа есть гусеничный трактор.
2004-08-17 13:06:32


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
ц.Ризоположения
ц.Ризоположения (в моих источниках так было написано) из с.Бородавы.
её фото http://towns-tour.narod.ru/kir/26C33.htm
2004-08-17 18:10:42


[Обсудить на новом форуме]


Stepan
Ага, только цены - как на Лазурном Берегу
А так - ничего... Выжимают деньгу из природы, практически ничего не вкладывая...
2004-08-18 11:47:41


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Вытегра (Вологодская обл.)
Уважаемый Анютик! Дорога до развилки на Вознесение -асфальт ,за исключением небольшого куска около Юксовского озера,затем грейдер с асфальтовыми вкраплениями ,местами в Вологодской области -очень плохой .
2004-08-18 14:47:00


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Состояние дороги то Каргополя до Липина Бора
Уважаемый Игорь! Через Пудож практически везде асфальт и только местами хороший грейдер ,исключение -кусок 5-10км около Саминского Погоста,где грейдер плохой .
2004-08-18 14:52:29


[Обсудить на новом форуме]


Людмила
ДАЙТЕ ДЫШАТЬ!!!!!
Уважаемая Дарья! Я разделяю Ваше возмущение по этому поводу. К сожалению, подобное происходит не только в Барвихе, но и в Москве, в Питере, во Пскове, во многих других местах. Хорошо, что есть люди, которым это не безразлично. Но вся беда в том, что всей этой чиновничьей нечисти наплевать на то, что думают, люди, живущие в тех местах, которые облюбовали для себя новые русские. Да и, честно говоря, сами люди не особо сопротивляются, ну найдётся пара-тройка недовольных, но кто их услышит, их сметут со своей дороги вместе с помешавшими кому-то домами, парками. Если когда-нибудь в новостях и промелькнёт сообщение о недовольстве населения какого-нибудь города или района очередным решением мэрии или ещё кого-нибудь, то об этом в скором времени все забывают.
Вы знаете, когда я слышу, что принято решение о реконструкции какого-то здания, я с ужасом думаю о том, что, скорее всего, мы этого здания больше не увидим. Реконструкция в наше время - это как приговор. Сколько зданий загубили именно во время "реконструкции"!
Конечно, можно рассуждать на эту тему долго. Хорошо бы было найти какое-то решение, что можно сделать. Можно было бы, конечно, организовать какое-то очередное общество по борьбе за сохранность памятников архитектуры или что-нибудь подобное. Но чаще всего такие общества у нас занимаются обыкновенной болтологией, и ничего существенного не делают. Форумчане! Может, обсудим эту тему более широко? Возможно тогда и родятся какие-то предложения, что можно сделать в этой ситуации?
2004-08-19 16:00:08


[Обсудить на новом форуме]


Артем
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый Господа!

Возможно уже опоздал с сообщением - тема достаточно старая... тем не менее буду очень рад получить ответ.

К кому обращаться даже не знаю - слишком много знакомых фамилий. Мои предки по материнской жили в Урусово: Ащеулов Анатолий Степанович (бессменнй директор Урусовской с.ш.) и Ащеулова Антонина Сергеевна (учительница русского языка и литературы там же). К сожалению их уже нет в живых - дедушка умер осенью, бабушка двумя годами раньше. Отец родом из Мураевни.

Последний раз был в Урусово осенью, на похоронах. До этого - каждое лето. Вырос фактически там же.

Состояние дел: ВИТ все описал абсолютно точно - нечего добавить. Село умирает...

Kosta: Урусово и Притыкино это фактически одна деревня. Рогачевы живут там и по сей день. Я конечно не знаю, Ваши ли это родственники, но если интересно могу даже найти их номер телефона.

Есть немного фото - в основном конечно семейного плана... Неплохие свежие снимки усадьбы Семенова-Тяньшанского. Если кому-то нужны - дайте знать.

С уважением,
Артем
2004-08-21 01:45:18


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
велодесант на Соловки
Есть у меня второй проект (кроме нашего с Антоном МГР) - ВелоПитер. с 10 по 15 сентября велопитер организует велосипедную экскурсию на Соловки. http://velopiter.spb.ru/club/solovki2004_2.htm
Приглашаю :). Веду правда не я, но тем не менее.
2004-08-23 15:43:00


[Обсудить на новом форуме]


Максим
фестиваль в Выборге
Уважаемый Елена! Фестиваль в Выборге уже прошел. Эт был ежегодный кинофестиваль. Наверное это самое примечательное событие в жизни города. Прожел и фестиваль рыцарей (конечно название я сам придумал :), не знаю как он называтся правильно, к своему стыду. Потрясающее зрелище, настоящие аты и доспехи в средневековом замке. Прошел и шатланский фестиваль. Наверняка будет еще что то. К сожалению не могу сообщить вам дополнительной информации.
2004-08-23 16:11:31


[Обсудить на новом форуме]


Пафнутий
Ага, только цены - как на Лазурном Берегу
Уважаемый Stepan! Это точно, да рожи бандитские, а что не машина то Брабус ,да коттеджи как на Рублевке.
2004-08-24 12:51:56


[Обсудить на новом форуме]


Ксана
Белозерск
Я хочу давно съездить в Белозерск, но вот стоит ли? Хочу посоветоваться со знающими людьми.
2004-08-24 22:20:15


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Белозерск
Уважаемая Ксана! Это Вам решать, стоит туда ехать или нет:)
2004-08-25 15:22:03


[Обсудить на новом форуме]


Ксана
Белозерск
Уважаемый Илья! Я хотела просто узнать, есть ли там на что посмотреть. Вот, например, две недели назад ездила в Кириллов, мне там очень понравилось, для нашей ВО это просто обалдеть, но Белозерск никогда не раскручивали как Кириллов или тот же Великий Устюг. Там, наверное, и с сервисом, и с автостоянками проблемы, и памятники архитектуры скорее всего в затрапезном состоянии. Только уж больно хочется съездить в один изх древнейших городов нашей большой страны.
2004-08-25 22:40:32


[Обсудить на новом форуме]


yuri
Белозерск
Уважаемая Ксана!
Всё субъективно в этом мире, но по моему мнению - стОит!!
Объективно: гостиница есть, приличная, в самом центре, а памятники архитектуры в очень даже приличном состоянии, причём все, по крайней мере, относящиеся к 16-17 векам, в т.ч. и деревянная ц. Ильи Пророка.
А закат на Белом озере - это просто нечто!
Юрий
2004-08-26 10:07:26


[Обсудить на новом форуме]


Wanderer
Ночлег в Суздале
И всё таки, где можно остановиться (на несколько суток) в Суздале за недорого - порядка 500 руб. в сутки за двоих постояльцев, может кто бывал недавно и подскажет адрес или хотя бы направление поиска ?
2004-08-26 13:32:05


[Обсудить на новом форуме]


Татьяна
Гостиницы.
Первый раз были в Коломне. Городок очень маленький, всего две гостиницы. Нам предстояло остановиться в гостинице «Коломна». Забронировав трехместный номер, мы, не видя подвоха, отправились в автопутешествие по Коломне. Когда пришло время разместиться в гостинице, мы все были в шоке. Трехместный номер – это убогая душная конура, где вместо покрывал на доисторических кроватях лежали потрепанные одеяла, которыми накрываться очень противно, а в санузел зайти было просто невозможно, полный отстой. Мы решили, что лучше вообще не ночевать здесь и уехать домой. Но на следующий день была запланирована экскурсия по православным местам Коломны, и было жаль уезжать.
Администратор гостиницы (вежливая девушка) предложила снять отремонтированные номера (на 15 этаже). Номера, конечно хорошие, с кондиционером, но увы, все испортило отключение горячей воды. Сняв двухместный номер за 3500 и одноместный за 1550, мы не могли даже нормально помыться, горничная принесла электрочайник и забрала его почти сразу. Но были и приятные моменты. Мы были первые отдыхающие в этом номере и нам преподнесли подарок-сюрприз: шампанское и фрукты.
В заключении хочу дать совет, отдыхайте только в проверенных гостиницах, по совету ваших знакомых и друзей. Мэр Коломны когда-то сказал, что гостиница Коломна – это лицо города. Жаль, что у города такое лицо.
2004-08-27 03:15:15


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
вопрос
А не добавить ли к статьям на сайте статью про Переславль-Залесский? Очень интересный город, был там и весьма этому рад.
2004-08-27 12:23:27


[Обсудить на новом форуме]


Александр Галактионов
Автостоянки там нет
Охраняемой имеется ввиду. Но разве это препятствие? Конечно, в Белозерске нет монастыря, но день там провести однозначно стоит. Обычно его посещают вместе с Кирилловым, но вот стоит ли ехать специально - смотря откуда и какие есть альтернативы.
2004-08-28 00:19:13


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Есть этот город на сайте:-) (+)
Уважаемый Евгений!
Даже ссылку не буду ставить, это смешно...
Странно, что Антон удержался от комментариев - спит, наверное:-).
2004-08-28 10:29:29


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Малый город России Севск (+)
Посетил по случаю сабж. Весьма любопытное место с кучей достопримечательностей, значительная часть которых выглядит вполне сносно:-). Подробные описания есть на http://www.scilib.debryansk.ru/undesign/3kraeved/kray/gorod/sevsk/sevsk.html , а вкратце - вот:
Церковь Петра и Павла - абсолютно отреставриванный симпатичный храм (барокко - ранний классицизм), действующий. Внутри тесноват, внутренняя отделка практически вся новая.
Троицкий собор - ныне мужской монастырь. Отличия от описания по ссылке огромные: навершия возвращены, перекрытия внутри сломаны, отчего возник так любимый мною:-) великолепный внутренний объем (арки особенно хороши). Продолжается реставрация.
Вознесенская церковь - самая старая из сохранившихся в центре, типичное (не типовое:-)) барокко, симпатично.
Колокольня Успенского собора - прямо напротив чучела Ульянова, колокола и крест возвращены, часы оставлены и даже ходят.
Всё это расположено кучно, вблизи центральной площади. Сразу под ней - пойма речки Марицы (частично занятая водохранилищем), на высоком берегу которой стоят мощные земляные валы крепости Севск (т.н. Городок). На одном из валов выложен возраст города - 868 лет, это с момента упоминания в летописи. Археологи дают поболе.
За Марицей ещё одна крутая горка, напротив Городка - руина церкви Михаила Архангела с аистом на куполе, западнее (левее) - Крестовоздвиженская церковь на последней стадии реставрации (ныне - женский монастырь), солидный классицизм. Большей частью сохранено внутреннее убранство.
Спасо-Преображенский монастырь (1636 г.) находится в километре восточнее церкви Михаила Архангела. Дорога из плохо состыкованных бетонных плит упирается в форпост монастыря - консервный завод. Вокруг - болото, поэтому надо договариваться с охраной. Пеших пускают за так, а на авто - за 20 рублей. Идти там, впрочем, 5 минут, а дорога за заводом - сплошная грязишша, поэтому советую сэкономить:-).
Монастырь при соввласти был детским домом, потом ничем, чем и пребывает до сих пор. На заводе сказали, что посещают его только люди с лопатами, никаких культовых мероприятий не бывает. Состояние печальное: колокольня и собор обрублены и разрушаются, прочие постройки - без окон и дверей (за исключением более-менее целого корпуса хрущевского времени). Правда, живы невысокие зубчатые стены и все четыре угловые башни.
Есть в городе ещё несколько менее интересных, судя по виду издалека, сооружений, относимых к достопримечательностям - к ним я не приближался, дабы не портить впечатления:-) (на самом деле - уже катастрофически опаздывал, но бросить не мог...).
Вот, примерно так. Не заслуживает ли городок места на МГР?
Кста, так же, по случаю:-), посетил и Карачев - вот там, по правде говоря, ничего вкусного. Сначала хотел написать что-нибудь, но не буду - не о чем. Великолепна лишь церковь Воскресения Словущего в ближнем селе Бережок. Любопытно: городА почти рядом, почти одного возраста, Карачев даже поболе был и есть, но абсолютно разная, так сказать, туристская привлекательность...
2004-08-28 19:23:26


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Есть этот город на сайте:-) (+)
Уважаемый Eeyore!

Извиняюсь... И как я это просмотрел? Бывает..
2004-08-28 22:24:28


[Обсудить на новом форуме]


Змей Гуревич
Был я там - катался на велике 31 декабря 2002 года
Уважаемый Eeyore!

НО не сделал фотографий... шел ливневый снег... было ужасно. Честно говоря, я даже город не вполне осмотрел :)

Кстати, Василий! Не хотите ли попробовать себя в роли автора на Малых городах? :). Как раз по поводу Севска ...
2004-08-30 00:18:55


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Благодарю за доверие:-) (+)
Уважаемый Змей Гуревич!
Боюсь, что к уже написанному я смогу добавить только компиляцию из упомянутого мною сайта. Это кому-то надо? Как я уже пошутил по схожему поводу в диалоге с Антоном, у меня неподходящий формат. Более, чем на телеграфный стиль, мне себя не раскрутить... Хотя и фотки есть, и планы обширные:-). В общем, насмерть не отказываюсь, оставляю себе шанс:-). А вдруг, кто-нибудь опередит:-).
2004-08-30 05:47:45


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Благодарю за доверие:-) (+)
Уважаемый Eeyore!

Понятно! Я надеюсь мы с Антоном еще запустим на нашем сайте "народный раздел", где люди смогут обмениваться своими впечастелниями в качестве таких как раз рассказов, фотографий с мест событий... В менее, так сказать официальной форме, чем делает сам сайт, и в то же время в структурированной форме, что будет отличать проект от форума.
2004-08-30 15:19:13


[Обсудить на новом форуме]


LAPA
Белозерск
Супер- город!

Фиг с ними, с "памятниками". Там атмосфера потрясает. А закат на Белом Озере- это нечто! Ладно закат. Лучшие воспоминания этой жизни- приезд в Белозёрск вечером, когда на озере был шторм. Мы залезли на волнорезы и долго рыдали от восторга. Ездили, кстати, на скутере. А вот со стоянками беда, это да...
2004-08-31 10:17:16


[Обсудить на новом форуме]


mike
Есть этот город на сайте:-) (+)
Уважаемый Евгений!
А похоже, 27.08 ссылки на переславль и не было (и куда делась?!)
я сам как прочел сообщение о добавлении ссылки удивился, вроде помню была, посмотрел, и тоже не нашёл...
2004-08-31 19:40:32


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Есть этот город на сайте:-) (+)
Уважаемый mike!

Ссылка была всегда и 27.08 тоже :)
Прошу у всех прощения, что долго ни на что не отвечал -
я не спал, а был в отъезде :)

С уважением,
Антон.
2004-08-31 23:34:04


[Обсудить на новом форуме]


Сергiй
Малый город России Севск (+)
Уважаемый Eeyore!
Конечно надо! А Вы сомневаетесь? Я туда давно мечтаю попасть, хоть у Вас посмотрю...
2004-09-02 23:12:48


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Пустопольский Погост
Многоуважаемый Антон.
Огромное спасибо за оч интересный материал по Пустопольскому Погосту. Фотографии хорошие, информации вполне достаточно, а стиль просто порадовал очередной раз :-).
Вопрос собственно ко всем, кто в курсе. Посмотрела по карте, там есть некие проселочные дороги, одна с севера примыкает очень близко. У кого то есть опыт - ими можно воспользоваться легковушке, или это плохая затея?
Спасибо большое за возможные ответы.
Антон, анекдот про чукчу Вы мне уже рассказывали :-)
С уважением,
Елена
2004-09-07 18:44:26


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Пустопольский Погост
Уважаемая Елена!

В очередной раз спасибо за добрые слова!

> Посмотрела по карте, там есть некие проселочные дороги,
> одна с севера примыкает очень близко. У кого то есть опыт -
> ими можно воспользоваться легковушке, или это плохая затея?

Затея точно плохая.
Раньше некоторые из этих проселков были вполне проходимы,
в очень сухую погоду, разумеется; теперь же там могут проехать
только те самые джипы, которые там все и разворотили.
Впрочем, даже если бы там и можно было бы проехать,
я все равно затею назвал бы плохой.

С уважением,
Антон.
2004-09-07 19:12:47


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Пустопольский Погост
Уважаемый Антон!
Спасибо за оперативность и за ответ. Причины, в общем, понятны, я так и думала. Жалко :-(( , колоритное место.
Что ж, буду любоваться Вашими глазами ( в смысле тем, что видели Вы и показали нам, хотя Ваши глаза тоже хороши :-)))
Еще раз спасибо за ответ и за сайт.
С уважением,
Елена
2004-09-07 19:33:47


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Пустопольский Погост
Уважаемая Елена!

> Что ж, буду любоваться Вашими глазами
> ( в смысле тем, что видели Вы и показали нам, хотя Ваши глаза тоже хороши :-)))

:)))
А что, пешком совсем тяжко?
Туда и обратно - всего 14 км,
возможно, сколько-то из них все же удастся проехать...

С уважением,
Антон.
2004-09-07 19:57:18


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Пустопольский Погост
Уважаемый Антон!
Спасибо за внимание.
Пешком можно и больше, это не страшно. Нет практики поиска объекта в лесу, только грибы, да и то недалеко :-))) А потом я не одна, у меня 2 девчонки, сами понимаете... Так что погодим, еще много чего не видели. А Ваш сайт очень помогает.
Спасибо.
С уважением,
Елена
2004-09-07 21:11:00


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Пустопольский Погост
Уважаемая Елена!

> Пешком можно и больше, это не страшно.
> Нет практики поиска объекта в лесу, только грибы, да и то недалеко :-)))

А Вы думаете, что на автомобиле объект в лесу искать проще, чем пешком? :)))

> А потом я не одна, у меня 2 девчонки, сами понимаете...

Это тоже не страшно! "Сами понимаем." :)
Сколько Вашим?

Есть вероятность, что где-нибудь в конце октября - начале ноября
я в очередной раз поеду в те края. В принципе, могу и проводить.
Может быть, кто-нибудь соберется и раньше.

С уважением,
Антон.
2004-09-07 22:20:58


[Обсудить на новом форуме]


Pavel
Примитивный вопрос: посоветуйте пожалуйста (+)
Здравствуйте!
Скажите, куда от Москвы можно съездить на выходные (в субботу утром уехать и в вокресенье вечером вернуться) чтобы посмотреть что-нибудь действительно интересное? Можно предложить несколько последовательных пунктов.

Павел
2004-09-08 10:19:32


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Пустопольский Погост
Уважаемый Антон!

А Вы думаете, что на автомобиле объект в лесу искать проще, чем пешком? :)))

Антон, Вам зачет! Реакция и чувство юмора у Вас конечно....:-))

> А потом я не одна, у меня 2 девчонки, сами понимаете...

Это тоже не страшно! "Сами понимаем." :)
Сколько Вашим?

Они уже взрослые, работают, это я их просто называю так :-)

Есть вероятность, что где-нибудь в конце октября - начале ноября
я в очередной раз поеду в те края. В принципе, могу и проводить.
Может быть, кто-нибудь соберется и раньше.

Спасибо, может быть...
И еще раз спасибо за внимание. Ваш сайт один из немногих, где я с удовольствием читаю матреиалы и конференцию.

С уважением,
Елена
2004-09-08 14:07:12


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Наши в журнале Экспедиция. (++)
Дорогие коллеги по увлечнию :)

Хочу сообщить, что я теперь не только соавтор и сосоздатель сайта Малые города России, но и редактор журнала ЭКСПЕДИЦИЯ. Журнал об интересных местах, походах и экспедициях, людях, которые их делали... Теперь в журнале будет и раздел "Ваша экспедиция", который будет посвящен, в основном, Другим мирам. Авторами раздела будут я и Антон, руководитель данного сайта.

Приглашаю подписываться! В частности, в октябрьском номере будет статья про Рдейский монастырь.

Подписка

Оплатите заказ в любом отделении "Сбербанка", заполнив в квитанции следующие реквизиты:
ООО "Клуб "Экспедиция"
Расчетный счет: № 40702810400001260000
в ООО КБ "Прадо-Банк" г. Москва БИК 044599810 ИНН 7709435501
Корреспондентский счет № 30101810900000000810
В поле "Вид платежа" написать: Подписка на журнал "Экспедция". На ... номеров.
Стоимость 3 номеров - 180 руб., 6 номеров - 350 руб., 12 номеров - 650 руб.

Отправьте копию банковской квитанции по адресу:
ООО "Клуб "Экспедиция", 109028, Москва, Певческий пер. 6.

Не забудьте указать ваш почтовый адрес (индекс, город, улица, номер дома, квартиры), фамилию и имя
2004-09-08 14:50:07


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
и потенциальным авторам
Уважаемый Илья Гуревич!

Если у вас есть инетерсные для журнала темы: экспедиции и походы, фотоочерки, статьи о севере, природе, и других вещах - пишите прямо мне. Будем думать и решать...
2004-09-08 14:54:55


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Наши в журнале Экспедиция. (++)
Уважаемый Илья Гуревич!

Гнусная реклама!
Прощаю последний раз :)))
2004-09-08 15:21:19


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Спасибо! :) Пишите, если что. (-)
!
2004-09-08 15:25:46


[Обсудить на новом форуме]


Павел
Вопрос по гостиницам Рыбинска (+)
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, какая обстановка в гостинницах города Рыбинск? Можно ли там спокойно (без проблем) остановиться в гостинницах? Об имеющихся гостиницах - на сайте
http://www.rybinsk.ru/hotel.htm
2004-09-09 10:24:16


[Обсудить на новом форуме]


Павел
Я нашел маршрут. Оцените. (+)
Москва - Калязин - Углич - Рыбинск - Ярославль - Москва.
Оцените. Думаю, что на субботу-воскресенье нормально, ночевать можно в Рыбинске.
2004-09-09 11:14:27


[Обсудить на новом форуме]


Елена
По вашему маршруту (+)
Уважаемый Павел!
На мой взгляд в данной поездке Ярославль лишний. Не потому, что он плох, а потому, что он очень хорошь и полдня на него явно недостаточно. А в этих городах и так много интересного, один Углич чего стоит.
С уважением,
Елена.
2004-09-09 13:26:57


[Обсудить на новом форуме]


Ольга
Вопрос по гостиницам Рыбинска (+)
Уважаемый Павел!
здравстуйте. Были в Рыбинске в июне, останавливались в гостинице "Рыбинск", что на ул. Крестовая. Если честно, то гостиница так себе. Холл гостиницы очень даже впечатляет, обустроен, отделан так хорошо. Но когда поднялись в номер... у меня нет слов. Как в общаге, удобства на этаже. Очень маленький номер две кровати, телевизор и столик.
Остановились без проблем, номер заказывали на месте, т.е. не бронировали.
Ольга.
2004-09-10 16:35:49


[Обсудить на новом форуме]


Шапошников Михаил
Электронный путеводитель по Тверским усадьбам
Уважаемый pinnsvin! Мне известны некоторые данные о роде старицких купцов Епанечниковых (Епанешниковых). К сожалению, я в данное время не имею электронного адреса, поэтому сообщаю свое имя и телефон: Шапошников Михаил Борисович, Москва, тел.: 349-87-54
2004-09-12 17:28:53


[Обсудить на новом форуме]


Женя
Посоветуйте, пожалуйста...
Привет!
Мы группа друзей из Питера часто ходим в походы и бываем в разных уголках нашей страны. Мы давно нашли Ваш сайт, и благодарны за отличный подбор матерьяла, читать было всегда безумно интересно. Где-то мы уже побывали, но в основном обследовали мало мест о которых пишите Вы.
Посоветуйте, куда можно пойти в поход, где-то на 5-7 дней, в начале октября, небольшой группой человек. Так чтобы дорога до места прибытия занимала не больше дня(от Санкт-Петербурга). Что интересного подскажете, чтобы график за неделю был довольно насыщенный. Хотелось конечно посмотреть на музеи деревянного зодчества, хотя в некоторых мы уже были(в Новогороде) или посетить окрестности Селигера (хотя на Валдае мы уже были). Стоит ли ехать в Кижи, там же сейчас ведется ремонт?
Простите за такую кучу вопросов,
С нетерпением ждем ответа,
Заранее спасибо,
Если будет желание-посетите наш сайт, посвященный походам.
WWW.VPOHOD.COM
Женя
2004-09-12 23:56:49


[Обсудить на новом форуме]


Илья Гуревич
Посоветуйте, пожалуйста...
Уважаемый Женя!

Очень широкий вопрос... Вообще в Карелии интерсно. В Заонежье например.
2004-09-13 09:32:35


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Посоветуйте, пожалуйста...
Уважаемый Женя!

Какого рода поход?
Пеший, велосипедный, водный?

Антон.
2004-09-13 11:22:28


[Обсудить на новом форуме]


taras
покупка квартиры в калязине
хочу купить квартиру или часть дома
в калязине, к кому стоит обратиться/
может есть риэлтеровское бюро в городе?
сколько стоит метр в среднем?
2004-09-13 11:55:53


[Обсудить на новом форуме]


Сергей
Саблинские пещеры
Недавно прослышал, что недалеко от Петербурга(в Ульяновке) сохранились старинные каменноломни. Поскольку ко всему подземному я неравнодушен, сразу возникло желание их посетить.

Но проблема в том, что я не спелеолог. Я слышал, одна из пещер оборудована для экскурсионного посещения - так ли это?

Если так, то как до нее добраться "безлошадному" туристу, пускают ли туда в осеннее время (если быть точным, в октябре). Внутрь, я так понял, пускают только с группой - какова вероятность к группе присоедениться?

Если кто знает, подскажите! Хочется увидеть.
2004-09-13 19:26:29


[Обсудить на новом форуме]


taras
покупка квартиры в калязине
Уважаемый taras!
Люди добрые скажите к кому можно обратиться с этим вопросом
Сил нет жить в этом страшном городе Москва!!!!
2004-09-13 19:47:50


[Обсудить на новом форуме]


Владимир
покупка квартиры в калязине
Уважаемый taras!
Может, стоит поискать в интернете телефоны администрации Калязина, а там узнать телефоны городских/районных бюро обмена или риэлтерских бюро?
2004-09-13 20:05:48


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Саблинские пещеры
Уважаемый Сергей!
Спелеологи (спелестологи, точнее) ругаются на нынешних хозяев пещеры на чем свет стоит - они загубили идею:-). Об этом можно почитать по ссылке в "Узурпаторах" http://regionavt.spb.ru/lsp/articles/titles.shtml .
Пещер там несколько, одна из них, действительно, как-то оборудована. Пускают круглый год, экскурсии по мере комплектования групп. Чем меньше группа - тем дороже на каждого, в пределе могут провести и одиночку.
Ехать от Питера с Московского вкз. на электричке до станции Саблино, там есть какой-то подкидыш, лучше спросить - так всё меняется... Но и пешком не очень далеко, в сторону Никольского.
Кстати, пещер под Питером немало, если возникнут вопросы - спрашивайте. Я не специалист, но а) кое-где бывал и б) знаю, к кому послать за ответом:-).
2004-09-13 20:12:23


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Саблинские пещеры
Уважаемый Eeyore!

Понятно. А сколько примерно стоит на группу, вы не знаете - на случай, если никто так и не соберется? О пещерах узнал первоначально как раз из вашего Рейтинга, но ведь с тех пор, наверное, многое изменилось.
2004-09-13 22:41:14


[Обсудить на новом форуме]


Женя
Посоветуйте, пожалуйста...
Уважаемый Антон!
Поход пеший(скорее всего), либо велосипедный(вряд ли).
2004-09-14 00:11:26


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Посоветуйте, пожалуйста...
Уважаемый Женя!

Если пеший и если хочется деревянного зодчества,
то советую прогуляться от Лекшмозера до Кенозера.

Минус - в заброске/выброске. Вы, как я понял, живете в Питере?
Коли так, то Вы будете завязаны на поезд Питер-Архангельск,
а он ходит, если память не изменяет, лишь 4 раза в неделю.
Вдобавок к этому, и к точке старта и от точки финиша
Вам придется добираться до железки на двух автобусах с пересадкой,
причем один из этих четырех автобусов ходит тоже не каждый день :)
Зато если хоть немного повезет с погодой, то поход запомнится надолго.

С уважением,
Антон.
2004-09-14 08:46:52


[Обсудить на новом форуме]


Катя
Саблинские пещеры
Уважаемый Илья!
Организованные экскурсии в Саблино предлагают в экскурсионных будках на Невском. Довезут, покажут, привезут. Довольно удобно, если учесть, что добираться до пещер своим ходом не очень удобно. Цену не помню, но дешево. Расписание поездок фиксированное.
2004-09-14 15:11:14


[Обсудить на новом форуме]


Алексей
д.Ковкеницы Лен.области
Говорят что в деревне Ковкеницы Лодейнопольского района Ленинградской области до революции находилась церковь и вообще это был довольно крупный населенный пункт. Может кто знает поподробнее?
2004-09-14 16:01:53


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Саблинские пещеры
Уважаемая Катя!

А если расписание фиксированное, то не знает ли кто-нибудь, по каким дням проводятся экскурсии?
2004-09-14 16:07:21


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
д.Ковкеницы Лен.области
Уважаемый Алексей!
В книге "Земля Невская, православная" (довольно подробное издание, хотя не без изъянов) в Ковкеницах церковь не значится.
2004-09-14 21:37:34


[Обсудить на новом форуме]


sulico
Малый город России Севск (+)
Уважаемые господа!
Подскажите, как добраться из Москвы до Севска?
2004-09-15 10:01:40


[Обсудить на новом форуме]


Алексей
д.Ковкеницы Лен.области
Уважаемый Eeyore!
А может быть есть какая-то информация о церкви в деревне находящейся примерно в 500 метрах под названием Горка, там еще находится кладбище (довольно старое).
2004-09-15 10:14:03


[Обсудить на новом форуме]


андрей
Тихвин
Большое спасибо!!!
2004-09-17 05:44:09


[Обсудить на новом форуме]


boss
Ивангород
Вся инфа на ivangorod.ru
2004-09-20 13:24:11


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Может быть и есть:-) (+)
Уважаемый Алексей!
Пятый день не могу дойти до книги, а по памяти не скажу: больно много Горок в тех краях, про некоторые знаю, про другие - нет.
Следите за этой веткой, скоро инфа появится:-).
2004-09-21 09:12:06


[Обсудить на новом форуме]


Паша
Посоветуйте, пожалуйста...
Уважаемый Антон!
2004-09-21 11:16:39


[Обсудить на новом форуме]


Паша
Посоветуйте, пожалуйста...
Уважаемый Женя!

Могу дать небольшое уточнение по заброске. Когда приедете на станцию Няндома на упомянутом поезде Питер-Архангельск, сразу берите машину и поезжайте в Каргополь, с носа получится не так дорого. В Каргополе где-то через час будет отправляться по-моему единственный автобус до Лекшмозера. Это ситуация на 2002 год, но, думаю, график движения автобусов поменялся мало.

А насчет впечатлений от похода, соглашусь с Антоном, не пожалеете. Золотой осенью там, наверно, очень красиво.

С уважением
Паша
2004-09-21 11:27:21


[Обсудить на новом форуме]


gaper
В Арзамас
Был в Арзамасе в августе - по дороге из Мурома в Нижний . Гулял по городу с 8 утра до часу дня , т.е. 5 часов. Город приятный. ЖД вокзал+автостанция находятся на северной окраине города – до центра лучше добираться автобусом №1 , который ходит часто. Характерная особенность ( в первый раз такое встретил) - ВСЕ разрушенные храмы поголовно восстанавливаются , т.е. реально кипит работа. Через пяток лет будет не город , а конфетка. Хотя и сейчас многие церкви в приличном состоянии. В центре очень хорош громадный Воскресенский собор. Рядом - ул. Гостиный Ряд со старинными торговыми палатами , где , опять же редкий случай для малых городов, в одном из магазинчиков «Канцтовары» приобрел план города за 25 руб. Музей Гайдара не работал без объяснения причины , зато побывал в краеведческом музее на ул. Космонавтов. Не очень впечатлил , видывал и поинтереснее. В центре города с утра ( до 11 часов ) трудно поесть – все кафе еще закрыты . Обошелся подножным кормом на пенечке в скверике напротив собора. Скверик приятный. В центральной части довольно много старинных домов – купеческие и мещанские особняки . Также хорош большой парк им. Гайдара по дороге от центра к вокзалу . Насчет гостиниц не ведаю , ибо не планировал там ночевать.
2004-09-21 13:50:17


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
А Преображенский собор? (+)
Уважаемый gaper!
Он находился на закрытой территории (близ всё той же Соборной горы) в заброшенном и никому не нужном величии... Неужто и до него руки дошли?
2004-09-21 15:30:41


[Обсудить на новом форуме]


Jan
spasibo za sajt
Nedelju nazad ja vernulsja s mojej "pojezdki", my s zhenoj probyli mesjac jeduchi po marshrutu Peterburg, Belozersk, Kirillov, Vologda, Soligalich, Kostroma, Jaroslavl, Rostov, Uglich, Kashin, Sergijev - Posad, Jurjev - Polskij, Suzdal, Vladimir, Novgorod, Pskov. Boljshoje spasibo avtorom sajtu, informacija ochenj polezna i vsjo napisano prosto tak, chto prijatno chitatj.

Jesli kogo nibudj interesujut ceny v gostinicax, itd, napishite.

Jan
2004-09-21 17:16:49


[Обсудить на новом форуме]


Alexis
Попасть в крепость Орешек
Приветствую!
Скажите пожалуйста как лучше попасть в крепость Орешек из Петрокрепости или Шлиссельбурга.

С наилучшими пожеланиями,
Alexis
2004-09-22 15:02:20


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Попасть в крепость Орешек
Уважаемый Alexis!
Попасть в Орешек из Петрокрепости и Шлиссельбурга (что одно и то же) пока ещё можно на рейсовом катере или на любой другой посуде по договоренности с местными жителями. Зимой - не знаю, по льду там обычно не пройти, хоть и рядом, т.к. в самые лютые морозы у острова полынья. Так что спешите.
Кое-что есть по ссылке:
http://trassa.narod.ru/piter/schliss/schliss.htm
2004-09-22 22:36:08


[Обсудить на новом форуме]


Александр
Ночлег в Суздале
В самом Суздале ИМХО гостиницы дорогие, но есть совсем недалеко (если на машине) турбаза около Менчаково
Нам понравилось (в 2002 году)
2004-09-22 22:46:54


[Обсудить на новом форуме]


Глен
Как я провел лето (гы-гы-гы)
Уважаемый Сергiй! Сженой дикарили до Белгородаи были ессно в Смоленске. Так вот цены в гостах растут не потихоньку а прыжками. 2-хместный номер в "Смоленске" стоит уже 420 руб.
2004-09-23 13:43:48


[Обсудить на новом форуме]


Глен
Брянск
Уважаемый Бокарёв Александр! Гостинница "Русь" с зимы 2004 перепрофилирована в какое-то юридическое образовательное заведение. Более не существует.
2004-09-23 13:47:36


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Попасть в крепость Орешек
Уважаемый Alexis! Небольшое дополнение,катер ходит 3-4 раза в день,моторки местных жителей ждут вас около причала Петрокрепости и заберут вас с острова обратно в желаемое вами время.
2004-09-24 13:09:25


[Обсудить на новом форуме]


Настя
Белозерск
однозначно, стОит! природа,архитектура и соседний Кириллов - это ж сказка!
2004-09-24 15:53:17


[Обсудить на новом форуме]


Татьяна
Саблинские пещеры
Уважаемый Сергей!
Побывали мы в Саблино этим летом,но на колесах,подъезда не знаем.Нас заверили,что по выходным одиночек пускают в эту Левобережную пещеру с гарантией по мере наполнения групп с 12 до 16 ч.Мы приехали раньше,попали быстро,цена вопроса бала 100 р. с носа.На буклетике указан справочный тел. (812)312-38-97 Ситуация там вот какая:в аренду и в благоустройство взята 1 эта пещера,где добывали песок для императорского фарфора.Туда и пускают платно и по сеансам круглогодично.А вот вокруг еще много пещер диких,2 водопада,остатки усадьбы Толстого и вообще каньонная долина реки Тосны.Все доступно,но уж извозюкаетесь вволю,экскурсионных троп мало.В административном домике у пещеры вас снабдят полной инфой,были в продаже и неплохие кроки.Если есть энтузиазм полноценно погулять по этому памятнмку природы,закладывайте не менее полудня,там вполне красиво.Успехов вам!
2004-09-24 16:45:29


[Обсудить на новом форуме]


mike
Попасть в крепость Орешек
Уважаемый Alexis!

Касательно заброски из Шлиссельбурга есть еще крайний вариант.
Мы его опробовали весной прошлого года, погода была плохая, постоянно шел дождь, и ни то что теплоходика, ни одного частника с моторкой в радиусе 48 километров не наблюдалось..
Если немного пройти от пристани, там вдоль самого берега имеется канал, на противоположном берегу канала дежурит спасательный катер, зовут его "ласточка".. только нужно кричать громко :))
2004-09-24 17:18:00


[Обсудить на новом форуме]


mike
Попасть в крепость Орешек
Уважаемый Eeyore!

А почему, кстати, Петрокрепость и Шлиссельбург одно и то же, я так понял, что Шлиссельбург это город на одном берегу невы, а под Петрокрепостью подразумевается ж-д станция на другом :)
2004-09-24 17:36:58


[Обсудить на новом форуме]


Юрич
Попасть в крепость Орешек
Уважаемый Alexis!
Если поедете на моторке, попросите кэпа, чтобы он вас "выбросил" на другой стороне крепости: тогда вам не придется платить за вход в крепость.
2004-09-24 21:17:14


[Обсудить на новом форуме]


АМ
Куда поехать?
Уважаемый Галя!
Устюжна - пуп земли русской :-)
2004-09-25 00:16:56


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Петрокрепость и Шлиссельбург
Уважаемый mike!
Пожалуй, можно сказать и так:-). Станция Петрокрепость находится в пос. Морозова. Раньше, при историческом материализме, Шлиссельбург тоже официально обзывали Петрокрепостью, отсюда и моя реплика:-).
2004-09-25 10:45:44


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Итак, цитирую книгу: (+)
Горка.
Ильинско-Свирский Великорецкий монастырь, основан до 1556, упразднен в 1764.
Церковь Св. пророка Илии. Деревянная, 1690. С 1764 - приходская. Не действовала с 1932, закрыта в 1941. Не сохранилась.
Церковь Свт. Николая Чудотворца. Деревянная, 1757. Не действовала с 1932, закрыта в 1941. Не сохранилась.

Т.о., согласно церковным архивам, церквей ныне нет и в Горке. Сам я там не бывал. В атласе есть обозначение кладбища - и только.
Если у Вас есть иная информация - поделитесь, пожалуйста.
Василий
2004-09-25 10:53:10


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Итак, цитирую книгу: (+)
Уважаемый Eeyore!

Не подскажете, есть ли сейчас возможность где-нибудь отыскать эту книгу (купить в магазинах/на лотках, выписать в издательстве)?

Очень надо.
2004-09-27 13:52:22


[Обсудить на новом форуме]


Alexis
Попасть в крепость Орешек
Уважаемый Eeyore и все,все,все!

Огромное всем спасибо.
И сайт и форум просто суперрр!
Обязательно туда съезжу, как тока погода позволит.

С наилучшими пожеланиями,
Alexis
2004-09-27 14:30:46


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
Попасть в крепость Орешек
Был там в конце августа - на частной моторке от пристани Петрокрепости стоит 25р/чел. Вход в крепость - 50р/чел. Сюда включена экскурсия. Экскурсия довольно убогая, набивается этак человек 30, основной рассказ - про доблестных революционеров и т.п. Ещё в стоимость билета включён паром до Шлиссельбурга, но если вы приехали не на нём, то могут и не пустить за неимением места, что и сделали с нами (бешенные тётки чуть в воду не сбросили). Время хождения парома неизвестно, на мой вопрос один из паромщиков сказал - "как очередная группа соберётся". Короче, совдеповский сервис по полной. Хотя крепость, конечно, интересная (точнее, её развалины).
2004-09-28 17:59:39


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Увы... (+)
Уважаемый Константин!
К издателям и продавцам этой книги отношения не имею:-), даже не уверен, что она была в магазинах. Мне она досталась из книжной лавки Князь-Владимирского собора, причем, как я понял, последняя. Было это года 2-3 назад. Так что прогнозы неутешительны.
2004-09-29 09:41:03


[Обсудить на новом форуме]


yuri
ц. Спаса на Нередице
По сообщению Новгородского информбюро сабж открылся для осмотра.
Завтра еду инспектировать.
2004-09-29 13:25:06


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
ц. Спаса на Нередице
Уважаемый yuri!

А как там сейчас поживает соседняя жемчужина, Спаса на Ковалеве? Открыта?
2004-10-01 22:07:43


[Обсудить на новом форуме]


А.К.
"Города Брянской области: путевые заметки"
Приглашаю посетить новый сайт о малых городах Брянской области
("Города Брянской области: путевые заметки", http://goroda.novozybkov.ru/). На сайте - 16 фотоочерков обо всех городах области, свыше 1000 фотографий.
2004-10-03 14:48:21


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Как кстати! послезавтра туда еду:-) (-)
Уважаемый А.К.!
2004-10-03 17:02:27


[Обсудить на новом форуме]


Yaroslav Blanter
"Города Брянской области: путевые заметки"
Уважаемый А.К.,

да, похоже, у Вас теперь один из двух основных источников информации по достопримечательностям области (другой - www.scilib.debryansk.ru ). Я к себе тоже ссылку поставил. А кроме городов, еще что-то планируете? В области же масса всего интересного.
2004-10-03 22:06:12


[Обсудить на новом форуме]


yuri
ц. Спаса на Нередице
Уважаемый Евгений!
Инспекция не состоялась. По сообщению милых девушек в "Красной Избе" сабж был закрыт из-за болезни смотрительницы. Так что на место я не выезжал, и коавлёвский храм не видел.
Я был внутри ц. Спаса на Ковалёве год назад "неофицЫально" - сохранился только растительный орнамент чуть выше пола.
В ц. Успения в Волотово сохранилось несколько фресок нижнего регистра.
Расписание ц. Спаса на Нередице на лето: 10-17, вых. пн., вт. и последняя пт. каждого месяца.
2004-10-04 11:27:44


[Обсудить на новом форуме]


yuri
ц. Спаса на Нередице
Уважаемый Евгений!
Инспекция не состоялась. По сообщению милых девушек в "Красной Избе" сабж был закрыт из-за болезни смотрительницы. Так что на место я не выезжал, и коавлёвский храм не видел.
Я был внутри ц. Спаса на Ковалёве год назад "неофицЫально" - сохранился только растительный орнамент чуть выше пола.
В ц. Успения в Волотово сохранилось несколько фресок нижнего регистра.
Расписание ц. Спаса на Нередице на лето: 10-17, вых. пн., вт. и последняя пт. каждого месяца.
2004-10-04 11:27:53


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
ц. Спаса на Нередице
Уважаемый yuri!

Кстати, в Новгороде была еще выставка (на Ярославовом дворище) "Спасенные фрески" - в т.ч. и из Ц.Успения в Волотово , как я помню. Когда я был, она, увы, была закрыта.

Сами эти церкви просто потрясающе красивы - я получил огромное удовольстввие.

И на фото они смотрятся отлично.

Эх, в последний день пребывания в Новгороде, пошел я на поиски храма в Аркажах - на карте только 2 церкви, но не те, в Избе не знали точное место, смотрители иных музеев тоже... тот храм (с фресками) я так и не нашел

(Ц. Воскресения - кстати, кто знает точно, где он? Открыт ли ?
он где-то совсем рядом, по книге - 3км от города),

а вот во время фотографирования этих 2 церквей /стоят они рядом, точку съемки найти там проблематично/ произошел интересный диалог - остановилась машина, и вышедший оттуда новгородец (занимается поделками из бересты для туристов) долго удивлялся, как? я приехал из Одессы, ходить по окрестностям города, смотреть и фотографировать церкви ? - Угу, и страшно этому рад..
Посоветовали изучать язычество :)
---
2004-10-04 11:42:14


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
ц. Спаса на Нередице
Уважаемый yuri! Еще приятна новость,к церкви через поле появилась вполне приличная грунтовка .
2004-10-04 12:32:53


[Обсудить на новом форуме]


yuri
ц. Спаса на Нередице-дополнение
Выходные Спаса на Нередице четверг и пятница. Телефон в Вел. Новгороде, по которому можно узнавать расписание работы храмов-музеев: 81622-36187
2004-10-06 09:26:06


[Обсудить на новом форуме]


Alex
Автобус от Пскова до Пушгор
Уважаемый vit!
Спасибо за ценную инфо!
2004-10-06 09:28:12


[Обсудить на новом форуме]


mike
еще раз копорье!
Уважаемые все!

Кто располагает актуальной информацией, как проехать в копорье своим ходом? Конечно тема озвучивалась уже неоднократно, но информация противоречивая.. звонил в копорье и мне сказали, что сейчас в калище путь закрыт и можно только автобусом из ломоносова(раниенбаума), прямых автобусов из питера тоже якобы не ходит.. а автобус из ранова ходит только три раза в сутки и не известно толком во сколько..
Буду очень благодарен, не хочется приезжать из москвы для того чтобы провести большую часть дня в ранове
2004-10-06 18:20:53


[Обсудить на новом форуме]


Ленхен
Вязьма - Болдино
Всем добрый день.

В ближайшее время собираемся посетить г.Вязьму Смоленской области. Не подскажете, как добраться из Вязьмы до д.Болдино/Свято-Троицкого Герасимо-Болдинского монастыря?

Спасибо.
2004-10-07 13:05:41


[Обсудить на новом форуме]


Антон
кто знает дешевую гостиницу в Ярославле?
Уважаемый Avtodor!

Не могли бы Вы кинуть координаты известных Вам гостиниц Ярославля? Буду премного благодарен batenka@yandex.ru
2004-10-08 04:25:27


[Обсудить на новом форуме]


Елена
По старой Смоленской дороге (+)
Уважаемый Ленхен!
Из Вязьмы по старо-смоленской дороге (Р 134) в сторону Смоленска где-то 80 км.
2004-10-08 15:32:11


[Обсудить на новом форуме]


Ленхен
По старой Смоленской дороге - ЭТО-ТО ПОНЯТНО.....
Елена!
Спасибо, конечно большое, но карты у меня есть - аж 3 штуки, и я вижу, куда надо ехать и по какой дороге. Я имею ввиду - Как ехать-то, если а/м нету? Есть ли какие-нить автобусы, маршрутки и т.п.?
2004-10-08 15:39:25


[Обсудить на новом форуме]


Алексей Геннадьевич
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый Артем!
Спасибо за информацию. К сожалению, так и не выбрался этим летом посетить эти места. Давно собираюсь. Ведь оттуда мои далекие предки - однодворцы Есаковы из села Урусова, Рязанки, села Новоникольского. Да и другие мои предки - крепостные крестьяне Кузьмины из деревни Репца. Тоже все рядом. Был лишь в далеком детстве в окрестностях Данкова. Поэтому буду благодарен за любую информацию по этим местам. В т.ч. и фото. Главное, сохранились ли где старые кладбища с древними захоронениями?
Мой адрес: 123100, Москва, ул. 1905 года, д. 5, кв. 235. Филькин А.Г.
2004-10-08 16:13:22


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
По старой Смоленской дороге прямого автобусного сообщения нет (+)
Уважаемый Ленхен!

Болдино за адм.границей Вяземского р-на, и общественным транспортом туда от Вязьмы не попасть, проще добираться от Верхнеднепровского или Дорогобужа. От Вязьмы регулярно ходят маршрутки до Семлёво - автостанция и ж/д. вокзал на одной площади. Далее, АФАИК, только "стопом". Народ в тех краях достаточно душевный.
От Верхнеднепровского ходит через Болдино автобус на Васино, в сам Дорогобуж, похоже, не заходящий. Но между этими н.п. и так связь хорошая. Автобус этот, правда, курсирует не каждый день, а по средам, пятницам и воскресеньям. Но с дорогобужской стороны до Болдино реально и пешком дойти.
Всякие автобусные расписания можете посмотреть на all-transport, конкретно Смоленская область там: http://all-transport.narod.ru/regions/67.html. Смотрите, прикидывайте. Успехов!
2004-10-08 17:51:11


[Обсудить на новом форуме]


Елена
Сорри, я не поняла, что вы имеете ввиду (-)
Уважаемый Ленхен!
2004-10-08 18:18:26


[Обсудить на новом форуме]


Сидор Петрович
Вязьма - Болдино
Уважаемый Ленхен!
Очень было интересно
2004-10-10 15:53:32


[Обсудить на новом форуме]


Ленхен
Вязьма - Болдино
Дорогие люди,
спасибо за комментарии - в голове образовалась некоторая ясность.
Ленхен
2004-10-11 10:43:58


[Обсудить на новом форуме]


Julia
Где остановиться в Ростове
Я не знаю, где остановиться в Ростове. Если кто был там в ближайшее время, подскажите пожалуйста, потому что в инете, кроме как гостиницы РОСТОВ и ТУРИСТ, больше нет никакой информации, а что-то отзывы по этим гостиницам не очень вдохновляющие
2004-10-11 13:32:56


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Где остановиться в Ростове
Уважаемая Julia!

О каком Ростове-то речь? Если о Великом, то лучше "Усадьбы Плешанова" там пока еще ничего нет. Место стоящее - могу утверждать по собственному опыту. Вот адрес сайта http://www.hotel.v-rostove.ru/

Правда, эта же гостиница еще и самая дорогая. Вся информация по ценам - на сайте.
2004-10-11 14:04:29


[Обсудить на новом форуме]


Julia
Где остановиться в Ростове
Уважаемый Константин!
Большое спасибо за информацию, а речь идет о Ростове-на-Дону
2004-10-11 14:20:44


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Где остановиться в Ростове
Уважаемая Julia!

Я как раз в эти минуты выясняю насчет ростовских (в смысле на Дону) гостиниц, т.к. по совпадению лечу туда завтра в командировку. Как узнаю - сообщу.
2004-10-11 14:53:31


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
Константину и Юлии
Информацию не проверял, но судя по всему достаточно точная.

КОНГРЕСС-ОТЕЛЬ ИНТУРИСТ***Гостиница 243 номера 344021 Ростов-на-Дону, Б.Садовая ул., 115e-mail; +7(8632)639065, 639054; +7(8632)639007

АЭРОПОРТГостиница 69 номеров344066 Ростов-на-Дону, пр-т Шолохова, 270/1+7(8632)589805, 589845,589216,589273

ГОСЦИРКГостиница 80 номеров344082 Ростов-на-Дону, Островского ул., 44+7(8632)665652, 402652; +7(8632)441382

ДОНГостиница344007 Ростов-на-Дону, Газетный пер., 34?+7(8632) 625775, 661501

ЗВЕЗДАГостиница 131 номер344018 Ростов-на-Дону, Соборный пер., 104+7(8632)329338; +7(8632)320423

РОСТОВ-ДОН***Гостиница 360 номеров [ФОТО]344011 Ростов-на-Дону, Буденновский просп., 59e-mail; +7(8632)907666, 907690, 391218; +7(8632)907670, 391218

РОСТОВСКИЙСанаторий344064 г.Ростов-на-Дону, ул.2-й Пятилетки, 23+7(8632) 314093

ТУРИСТ**Гостиница 300 номеров344038 Ростов-на Дону, Нагибина просп., 19+7(8632)324309, 325427; +7(8632)325823

УЮТГостиница344102 Ростов-на-Дону, ул.Каширская, 8+7(8632) 288942

ЯКОРЬ Гостиница ул.Береговая, 10+7(8632) 661587, 660159

АВТОТРАНСПОРТНИКМини-отель 23 номера344012 Ростов-на-Дону, Сиверса ул., 1+7(8632)326663; +7(8632)407577

БРИГМини-отель 36 номеров344019 Ростов-на-Дону, ул.М.Горького, 268e-mail; +7(8632)535854, 535636; +7(8632)536063

КАЮТ-КОМПАНИЯМини-отель 6 номеров Ростов-на-Дону, Береговая ул., 10+7(8632)598483

СЕРВИС-Отель Гостиница Ростов-на-Дону, Вагонный пер., 9+7(8632) 665516

СТАРЫЙ РОСТОВ Мини-отель 39 номеров344007 Ростов-на-Дону, Тургеневская ул., 32+7(8632)625864, 625294, 665471, 388544
Информацию не проверял, но судя по всему достаточно точная.
2004-10-11 16:31:26


[Обсудить на новом форуме]


Julia
Константину и Юлии
Уважаемый Iolay!

Большое спасибо
2004-10-11 17:09:58


[Обсудить на новом форуме]


Константин
Константину и Юлии
Уважаемый Iolay!

И от меня спасибище!
2004-10-11 18:29:31


[Обсудить на новом форуме]


sulico
Казань на НГ
Всем добрый день. С друзьями думаем отметить Новый год в Казани. Подскажите, пожалуйста, где лучше остановиться в Казани. В интернете есть информация о некоторых гостиницах, но хотелось бы услышать мнение людей, уже посещавших этот город: где лучше остановиться, в какой гостинице, чтобы было не запредельно дорого,и в то же время не "клоповник". МОжет, конечно,я не по адресу обращаюсь, Казань, все таки, не "Малый" город, тогда подскажите, кто знает, ссылку на сайт, где можно узнать подобную информацию.

Заранее благодарю за ответ.
2004-10-12 11:40:27


[Обсудить на новом форуме]


iolay
Казань на НГ
Уважаемый sulico!
all-hotels.ru
Александр
2004-10-12 12:24:49


[Обсудить на новом форуме]


катя
Ночлег в Старой Ладоге
Поскажите, где остановиться переночевать в Старой Ладоге.
если можно - с координатами )) Спасибо
2004-10-12 17:33:15


[Обсудить на новом форуме]


Вадим, СПб
кто знает дешевую гостиницу в Ярославле?
хочу встрять; один из списков официальных ярославских гостиниц на лето 2003г.: http://towns-tour.narod.ru/yarhot.htm
2004-10-12 18:05:31


[Обсудить на новом форуме]


mike
Ночлег в Старой Ладоге
Уважаемый катя!

в гостинице, там только одна и как ее найти подскажет любой местожитель.. в это время с местами проблем быть уже не должно, но позвонить никогда не вредно.. телефон так не помню, но несложно узнать в справочной межгорода, а лучше сразу разговор заказать :))
2004-10-12 19:34:21


[Обсудить на новом форуме]


iolay
Ночлег в Старой Ладоге
Уважаемый Катя!
В Старой Ладоге находится гостиница "Старая Ладога", это один из подъездов жилого дома, ходили слухи о второй, но пока у меня информации нет. Находится: Советская ул., 6, тел. 8 (81363) 65-201,(внимание код Ленинградсой обл., - 813). Удобства на несколько номеров, за исключением полулюксов, цены 600-700-800 руб/номер (Летом дороже).
Александр
2004-10-13 16:50:07


[Обсудить на новом форуме]


катя
Ночлег в Старой Ладоге
ого! 600-700 р. за общие удобства??
в любом случае спасибо за информацию : ) удачи
2004-10-14 13:50:57


[Обсудить на новом форуме]


Юрич
Ночлег в Старой Ладоге
Уважаемый катя!
Слышал такую историю: некие заезжие американцы, поддавшись на рекламу о Старой Ладоге, как мировом центре туризма, заехали в одну из ее гостиниц. После чего долго пребывали в ужасе, а утром по факсу отправили в нашу турфирму, которая их туда направила, свои соображения и пожелания... И требовали неустойку: они, мол, видите ли, были не готовы к тому, что спутся 1000 лет после прибытия Рюрика, этот дикий край так и не обустроился.
2004-10-14 22:23:41


[Обсудить на новом форуме]


Илья
Другой вопрос про крепость Орешек
Собираюсь посетить Шлиссельбург (вместе с другими достопримечательностями окрестностей Петербурга) в ближайшую неделю.

А сам вопрос вот в чем: работает ли крепость сейчас? Можно ли туда попасть, или нужно ждать лета?

Заранее спасибо.
2004-10-14 22:25:55


[Обсудить на новом форуме]


Ленхен
Другой вопрос про крепость Орешек
Уважаемый Илья!
Попробуйте зайти на http://www.forum.around.spb.ru/ - мы там активно обсуждали этот вопрос.

Ленхен
2004-10-15 12:23:46


[Обсудить на новом форуме]


mike
Так что с Копоьем?
Так никто и не знает про Копорье? ((
Ну ничего, приеду, расскажу, ясно одно, Сосновый Бор, видимо, наглухо закрыли, включая станцию Калище и через там дороги нет.. (можно даже предположить, почему)
А автобусы, которые, судя по маршрутам, указанным на сайте питерской администрации, раньше шли через Сосновый Бор, теперь, похоже, чешут другой дорогой..
2004-10-15 16:03:43


[Обсудить на новом форуме]


Левис
Казань на НГ
http://autotravel.org.ru/excite.php?town=30&et=2
2004-10-18 13:57:45


[Обсудить на новом форуме]


asa
Гостиницы в Калуге?
Уважаемый Наталья!
Самая нормальная гостиница нажодится в комплексе "ёлки палки"
но до неё тока на такси
если не местные вот вам номер местного извоза 72-12-12
тел гостиницы не помню, телефон можно узнать по тел 09(местному)
2004-10-19 01:50:51


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Насколько я знаю, между Семлево и Васино(+)
нету проезжей дороги (во всяком случае, транзит там не ездит). Знакомые пытались проехать на девятке - так им пришлось и мосты мостить, и гати гатить... Так насквозь и не прорвались. Может, не сезон:-).
2004-10-19 10:45:35


[Обсудить на новом форуме]


Галина
где остановиться в Козельске
Уважаемый Илья Гуревич!
Хотелось бы узнать координаты гостиницы в Сосенском (это рядом с Козельском).
Прошу сообщить.
Заранее благодарна.
Галина
2004-10-19 13:04:20


[Обсудить на новом форуме]


plastik
Соловки осенью
Уважаемый Александр Галактионов!я прожил на соловках 6 мес, через какоето время мне так там надоело что я с большим удовольствием от туда уехал, в сентябре там вобще делать нечего, все в августе уезжают, скукатища.
2004-10-20 02:37:35


[Обсудить на новом форуме]


Малый Городовой
Прогулка по Архангельской области
День добрый!

Вот и закончилась моя затянувшаяся прогулка по Архангельской области.
Кое о чем будут обязательно написаны статьи -
о Турчасове, Ворзогорах, Нименьге, Заостровье, Ижме.
В первую очередь, я думаю, о Ворзогорах.
Будет непременно дописана статья о Сольвычегодске. Обещаю :)
Прочие заметки по теме будут помещены как в этот,
так и в "деревянный" форум.

Из главных новостей -
"восстановлена" деревянная церковь в Конецдворье
(подробнее об этом можно прочитать на форуме "Русь Деревянная")
и сняты леса с колокольни в Каргополе.

Из транспортных новостей -
запущен автобус Архангельск-Конево через Плесецк
и Архангельск-Каргополь через Долматово-Няндому.
Кладется асфальт на участке Федово-Конево,
завершается электрификация жд участка Обозерская-Беломорск.

Следите за обновлениями!
Малый Городовой.
2004-10-20 14:36:38


[Обсудить на новом форуме]


Галина
Все равно через Кириллов
Уважаемый алексей! http://gal-svanidze.narod.ru/Galina/Galina63.htm
2004-10-24 16:10:41


[Обсудить на новом форуме]


Максим
Гостиница-Тихвин
Народ подскажите как вообще в Тивине дела с гостиницами, и какие цены за номер?
2004-10-25 02:33:56


[Обсудить на новом форуме]


IOpuk
Заметки и вопросы по Костромской области
Доброго всем дня!
1. В г. Солигалич краеведческий музей ещё в 2000 г. переехал из Рождественского собора и церкви Рождества Богородицы в другое здание на Торговой площади, а соответственно церковь передали епархии, поэтому на колокольню чисто теоретически можно попасть лишь получив благославление у батюшки, а практически это не осуществимо, т.к. на церкви везде висят амбарные замки. Кстати, краеведческий музей нормально функционирует (по крайней мере в начале октября 2004 года).
Вышенаписанное может заинтересует авторов сайта и они сделают обновление в соответствующей статье про Солигалич.
2. Теперь собственно вопрос. Есть ли деревянная церковь в Николо-Березовце? На 2км карте 439 фабрики это лист 22 и селение называется Березовец. Расположено оно на старой дороге Галич-Солигалич. По одним данным (сайт avp.travel) там стоит деревянная Никольская церковь 18 в. высотой 40 м. По другим данным (смотрительница краеведческого музея в г. Солигалич) эту церковь ещё в 60-х годах вывезли в Кострому. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?
3. И ещё. Остались ли в Костромской области деревянные церкви или все их собрали в Костромской музей деревянного зодчества?

С уважением,
Юрик
2004-10-25 17:54:16


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Вязьма (часть 1)
Уважаемый Бокарёв Александр!
я ежегодно бываю несколько раз в Вязьме, мне довольно приятно там отдыхать и общаться с местными людьми, у меня там очень много друзей. Я бы хотел узнать ваше мнение, имеет ли этотгород какой нибудь перспектив? Т.к 2года назад как я был там первый раз, так все и осталось, не замечено какое нибудь особое изменение!!!
Евгений
2004-10-26 01:49:52


[Обсудить на новом форуме]


Виктор
Где можно остановиться в Чухломе?
Уважаемый Сансан!

на центральной плошади, рядом с музеем, гостиница "Берёзка". Останавливался в этой гостинице 2 раза. Удобства в коридоре. А номера - вполне нормальные. Есть даже 2-х комнатный, он мне больше понравился, т.к. другие номера выглядят как "пеналы". В холле - цветной телевизор. Был там последний раз в январе 2002 года. точно цену не помню, но очень не дорого - "копейки"
2004-10-26 04:07:49


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
Гостиница-Тихвин
Уважаемый Максим!
Вот, что известно мне:ООО "Гостиница "Тихвин"
г.Тихвин, 4-й микрорайон, 7 (в центре города).
тел. (81367)21-233 администратор, 20-088 отд. бронирования
Люкс - 1500-3000р. 1-местн - 410-1100р. 2-местн - 700-1100р. 3-местн - 540-1100р. 4-местн - 1100р. с удобствами в номере и без оных.

Мотель «Усть Шомушка», придорожный мотель, более про него ничего не известно.
Гостиничный комплекс «Подворье» крутой, более про него ничего не известно

База отдыха "Верижица"
База отдыха повышенной комфортности, расположенная в сосновом бору на берегу реки Тихвинка в 5 км. от г. Тихвина
Коттедж 7500р –6 мест, коттедж VIP 10500р 4 места цены до 01.12.04
Телефоны: (81367) 21-374 администратор, 29-080 ресторан

Общежитие Тихвинского медицинского училища
г. Тихвин, ул. Карла Маркса, больничный квартал, общежитие ТМУ
Телефоны: (81367) 21-634, 51-259
90 руб./сутки с человека
Размещение - по предварительной заявке

Общежитие профессионально-технического лицея № 7
г. Тихвин, Учебный городок
Мест: 80
Телефоны: (81367) 24-003
130 руб./чел. в сутки
Размещение - по предварительной заявке
Общежитие квартирного типа, в квартире 2-е комнаты - одна трехместная, вторая - четырехместная

оздоровительный лагерь "Огонек"
Царицино озеро, 8 км. от Тихвина
Мест: 80 (с сентября по май)
Телефоны: (81367) 34-297
120 руб./чел. в сутки
Размещение - по предварительной заявкеъ

Александр
2004-10-26 11:24:11


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
Заметки и вопросы по Костромской области
Уважаемый Юрик!

Церковь в Березовце (Николо-Березовце) (это Галичский р-н) сгорела еще в хрущевские времена. А в Кострому в 1970 вывезли церковь из Верх.Березовца Солигаличского р-на (это к ЗЮЗ от Солигалича). В части достопримечательностей сайт АВП, к сожалению, не всегда точен, хотя уважаемый Егор Паагирев и немало поездил по тем краям.

А так деревянных церквей по костромским деревням еще с десяток, а может и полтора, наберется, не считая часовен: на погосте Ефремье-Ширь Парфентьевского р-на, в селах Кужбал и Вожерово Нейского р-на, в урочище Княжая Пустынь Кологривского р-на, в Макарьев-Писемском монастыре Буйского р-на, в селе Пустынь Костромского р-на...
Хотя это, конечно, не Север, в основном постройки или клетские, или ярусные, в духе каменного зодчества. Ну и просто деревянные церкви кон. XIX - нач. ХХ вв. с мотивами псевдорусского стиля попадаются.
Если бы целые постройки только в музее были, это было бы довольно грустно.

С уважением,
Александр
2004-10-26 14:55:47


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
Прогулка по Архангельской области
Уважаемый Малый Городовой! Ждем новые статьи с нетерпением,надеемся также на обновление порядком устаревшей информации .
2004-10-26 17:02:48


[Обсудить на новом форуме]


IOpuk
церковь из Верх.Березовца
Уважаемый Бокарёв Александр!
Что-то не вяжется с Верх.Березовцом.
Вы утверждаете: "А в Кострому в 1970 вывезли церковь из Верх.Березовца Солигаличского р-на (это к ЗЮЗ от Солигалича)".
В атласе 2км Костромской области 439 фабрики (год издательства 1997) написано, что в Верх.Березовце стоит деревянная церковь.
А на данном сайте в статье про Солигалич: "Но не стоит ехать в деревню Верхний Березовец чтобы увидеть "подлинную жемчужину древнерусского искусства" - деревянную Ильинскую церковь 17-го века - несколько лет назад ее разобрали и увезли в Костромской музей деревянного зодчества."
Из чего можно сделать вывод, что скорее всего церковь и правда увезли, но относительно недавно.

А в Николо-Березовце (Галичский р-н), я так понимаю осталась каменная церковь или там вообще ничего нет?

С уважением,
Юрик
2004-10-26 17:08:55


[Обсудить на новом форуме]


Бокарёв Александр
церковь из Верх.Березовца
Уважаемый Юрик!

Ну, мало ли что в атласе напишут. Его составители в данном случае "списывали" в лучшем случае из книги "желтой серии" по тем местам, изданной в 1970-х, а обстановку отражавшей 1960-х. А в худшем - из книг, авторы которых "списали" про В.Березовец из книги "желтой серии".
Иных солидных исследований по тем краям до последнего времени из печати не выходило, а дореволюционные были и есть труднодоступны - только в крупных библиотеках.
Согласно свежеизданному каталогу памятников архитектуры Костромской обл., церковь из Верх.Березовца вывезена в 1970, и с учетом солидности авторского коллектива, нет никаких оснований им не доверять. А информация сайта АВП - ну что тут поделаешь - и здесь неточна. Не их это тематика.

В сухом остатке:
В Николо-Березовце осталась каменная церковь. В данное время деревянных церквей в Галичском р-не вообще нет.
В Верхнем Березовце также осталась каменная церковь. В данное время деревянных церквей в Солигаличском р-не вообще нет.

С уважением,
Александр
2004-10-26 19:39:06


[Обсудить на новом форуме]


Евгений Анатольевич
церковь из Верх.Березовца
Уважаемый Бокарёв Александр!сайт АВП -киньте ссылку,пожалуйста .
2004-10-27 11:39:55


[Обсудить на новом форуме]


Антон
церковь из Верх.Березовца
Уважаемый Евгений Анатольевич!

Поразительно!
Неужели так сложно задать тот же вопрос поисковой системе?

Антон.
2004-10-27 11:53:31


[Обсудить на новом форуме]


Малышев Игорь
Ярославская область
Доброго времени суток.

Как понятно из названия темы - моя страсть это Ярославская область: ее малые города и ее села. Хочеться найти единомышленников. А то так иногда сложно вариться в своем соке. Очень мало информации, и вынуть ее не от куда.
2004-10-27 14:52:37


[Обсудить на новом форуме]


Алексей Москва
борисоглеб
Здрасствуйте,господа!

Посоветуйте пожалуйста.Хочется посетить Борисоглеб(под Ростовом) своим ходом.Как это лучше сделать,и где можно нарыть расписание автобусов .
2004-10-27 15:57:56


[Обсудить на новом форуме]


Avtodor
борисоглеб
Уважаемый Алексей Москва!
Так проще всего и ехать через Ростов. До Ростова, например, утренним экспрессом, а потом с автовокзала местным автобусом до Борисоглеба (ходят часто, раз в час где-то) расписание можно посмотреть на all-transport.narod.ru
2004-10-27 16:07:06


[Обсудить на новом форуме]


flave
Устье-Кубенское
Уважаемый VEP! Я тоже из Устья-Кубенского, правда выпускник 2001 года, но все-равно приятно, что в инете есть форум, с упоминанием Устья!
Удачи!
2004-10-28 11:54:40


[Обсудить на новом форуме]


Евгений Анатольевич
церковь из Верх.Березовца
Уважаемый Антон!Видите ли ,Антон,поиск по трем буквам -дело гиблое .
2004-10-28 12:56:46


[Обсудить на новом форуме]


Антон
церковь из Верх.Березовца
Уважаемый Евгений Анатольевич!

> Видите ли ,Антон,поиск по трем буквам -дело гиблое .

Да?
А Вы сначала попробуйте!

Антон.
2004-10-28 19:56:25


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
А кто был в Тихвине после прибытия иконы? (+)
Ежедневно ли пускают в собор и в какое время? Раньше, бывало, обыщешься, кто бы двери открыл, да и уйдешь подобру-поздорову до
следующего раза, благо часто ездил. А сейчас ситуация такая, что нужно приехать и попасть:-).
Спасибо. Василий
2004-10-29 05:42:25


[Обсудить на новом форуме]


алеф
ищу друзей для путешествий и общения по инету
здравствуй страна!

я вот долго думала и всетаки решила вылезти из пещеры на форум
я довольно странная девочка
все люди занимаются чемто благоразумным создают типа семьи и обставляют квартиры диванами
а мне это неинтересно
вот недавно поехала убирать виноград в анапу безо всякого стремления заработать
просто хотелось заняться чемто новым чтото увидеть
познакомилась там с дагестанской бригадой и обалдела оказалось люди очень душевные я както представляла весь кавказ сплошной террор чечня и взрывы в бислане - но это не так!
короче после уборки я просто села в один автобус с ними и уехала в дагестан - страну посмотреть
и это того стоило
я оказалась в древнем городе дербенте 5000 лет крепостные стены и все дела
я очаровалась навек этой страной и хотела бы увидеть еще много других
но вот беда все мои друзья настолько прикованы к своему месту
их совершенно невозможно расшевелить
я говорю ребята у нас в россии все люди приросли к телевизору
а вы в своем дагестане любите сидеть на скамеечке возле дома и больше вам ничего не надо, поедем со мной в баку - это же близко! но они абсолютно не умеют отрываться от скамеечки

ИЩУ ЛЮДЕЙ НЕ СВЯЗАННЫХ ИНЕРЦИЕЙ!

мне 30 лет я переводчик но работаю одну-две недели в месяц
остальное время умираю со скуки или выдумываю приключения
если никто мне не ответит уйду одна пешком в африку
так и знайте

по "биологическому паспорту" мне 15 лет по жизни

если людей прикалывает всю жизнь заниматься бегом не месте желаю удачи

а я хотела бы еще чтото увидеть и чемуто научиться

пишите мне
2004-10-30 13:48:45


[Обсудить на новом форуме]


алеф
дербент
всех, кто очарован древним городом дербентом, прошу присылать свои отзывы
2004-10-30 14:34:04


[Обсудить на новом форуме]


alex
борисоглеб
Уважаемый Алексей Москва!
Мы ездили так: доехать на утренней электричке до Ростова
с Ярославского вокзала, а потом на автобусе около получаса.
Автобусы ходят часто, ну можно погулять - в ростовский кремль сходить, если будет перерыв большой.
Посмотрть можно все успеть, и думаю, в этот же день вернуться
в Москву
2004-10-31 22:46:54


[Обсудить на новом форуме]


alexey
Дешево в Костроме и Суздале
Господа, где дешево (но красиво) остановиться в Костроме и Суздале. Кто жил?
Двухместный номер хочу за 1000-1500 р.
Есть оптимальный вариант как доехать быстро из Суздаля до Костромы?
И обратно в Москву?
Есть ли поезда из Костромы прямые до Питера?
Охота проехаться по маршруту Москва(СПБ)-Владимир -Боголюбово -Суздаль -Кострома- Москва(СПБ).
Есть смысл заезжать в Юрьев -Польский?
2004-10-31 23:30:16


[Обсудить на новом форуме]


alex
ищу друзей для путешествий и общения по инету
Уважаемый алеф!
сама то где живешь?
я бы поостерегся один на кавказ ездить
люди то они душевные, да только дальше будет оффтопик
2004-10-31 23:37:39


[Обсудить на новом форуме]


alexey
spasibo za sajt
Уважаемый Jan!
Интересует маршрут Владимир-Суздаль-Юрьев-Польский- Кострома(или Москва). Сами мы из Питера.
Ну вы чудовища, за один раз так проехать!
2004-10-31 23:56:40


[Обсудить на новом форуме]


Sasha
Гостиница в Парфеньеве
Есть ли гостиница в Парфеньеве Костромской области?
Заранее спасибо!
2004-11-01 00:10:33


[Обсудить на новом форуме]


RDS-RDDR
ресурс - супер!(+)Но нет Вожеги...
Действительно, жаль, что нет Вожеги. Такой милый городок. Я сам там вырос, учусь в Москве, но так тянет и тянет... А ведь до неё 600 км, 9 часов езды от Москвы.
P.S. Сегодня 1.11.2004, а на следущих выходных я еду домой.
Дима Р.
Друзья, кто меня знает - пишите на е-маил.
Я из 2й школы(27)
2004-11-01 02:19:52


[Обсудить на новом форуме]


Avtodor
Дешево в Костроме и Суздале
Уважаемый alexey!
Если ехать без машины, то наиболее проблемным будет участок Суздаль-Кострома. Туда придется по-любому добираться через Ярославль. Насколько я знаю есть несколько рейсов Владимир-Ярославль (в т.ч маршрутка), проходящих через Суздаль (вот только вопрос в наличии мест...) а далее посмотрите заодно Ярик и оттуда без проблем доберетесь до Костромы (можно автобусом, можно экспрессом )
Относительно дешевые гостиницы в Суздале - Турцентр и в Ризположенском монастыре. в 50 баксов уложитесь:)
2004-11-01 10:06:54


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
Гостиница в Парфеньеве
Уважаемый Sasha!
гостиница "Восход" , все удобства в коридоре.
тел 8-(09440)-5-11-24,
цены на сегодня: 5 местный - 70руб/чел, 4х-100, 3х-120, 2х-200, 1м-250 руб. Можно забронировать по телефону.
Александр
2004-11-01 11:02:29


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
Дешево в Костроме и Суздале
Уважаемый alexey!
Самая дешевая "Ризоположенская", далее мотель Турцентра, далее гостиница Турцентра "Суздаль" или гостиница "Сокол", с точки зрения местоположения Сокол или Ризоположенская, по Костороме данных нет, попробуй all-hotels.ru/ . В Юрьев-Польский я бы заехал.
Александр
2004-11-01 11:20:36


[Обсудить на новом форуме]


Sasha
Гостиница в Парфеньеве
Уважаемый Iolay!

Спасибо за полную информацию.

С уважением,
Саша.
2004-11-01 11:23:13


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Дешево в Костроме и Суздале
Уважаемый Avtodor!

> Если ехать без машины, то наиболее проблемным будет участок Суздаль-Кострома.
> Туда придется по-любому добираться через Ярославль.

Совершенно не обязательно.
От Иваново можно ехать прямыми автобусами на Кострому,
а можно пригородными поездами с пересадкой в Нерехте.
Ярославль тут не при чем.

От Иваново на Владимир (т.е. через Суздаль) тоже полно автобусов.

Антон.
2004-11-01 11:41:39


[Обсудить на новом форуме]


Катя
Дешево в Костроме и Суздале
Потрясающе! 50 баксов - это у нас уже считается дешево! Здорово же у нас туризм развивается! :)Это так...мысли вслух
А из Владимира в Кострому через Суздаль ходит автобус, сама на нем ехала.
2004-11-01 17:38:35


[Обсудить на новом форуме]


martin
выставка в Питере
До 5 ноября в Петропавловской крепости висит выставка Георгия Колосова под названием "Всякое дыхание..." Это ретроспектива творчества замечательного фотохудожника. Если кто не ходил и не смотрел, то настоятельно рекомендую.Часть выставки - одни из лучших фотографий Русского Севера, которые мне известны.Всё остальное тоже стоит смотреть, хотя оно и не совсем в тему сайта.
Вход бесплатный, а работает вроде с 10 до 18-19 ч, но может и до 17 - не помню, надо узнавать на месте.
2004-11-01 21:54:40


[Обсудить на новом форуме]


Антон
ищу друзей для путешествий и общения по инету
Уважаемая алеф!

Что-то я слегка запутался с Вашими возрастами -
какой из них биологический, какой психологический
и какой из них можно назвать возрастом "по жизни"...
Ну не понял я - наверное, старый и тупой :)

Но в целом, мне нравится Ваше настроение -
это хорошо, если человек хочет еще что-то увидеть и чему-то научиться.
Только "скамеечка возле дома" все-таки тоже нужна.
Где как не дома пригодятся все Ваши умения,
и где как не на скамеечке оживут все Ваши воспоминания.

Антон.
2004-11-02 00:22:47


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
Дешево в Костроме и Суздале
Уважаемый Катя!А почему 50 баксов ?
Ризоположенская - в марте стоила 690 рублей 2х местный номер
Мотель - 3хместный -1350 руб.
Может конечно и изменилось, но ИМХО не кардинально...

Александр
2004-11-02 12:39:03


[Обсудить на новом форуме]


Avtodor
Дешево в Костроме и Суздале
Уважаемый Iolay!
Поясняю. Про 50 баксов написал я. И лишь как ориентир, а не точную цену размещения. т.е что за 50 баксов в Суздале вполне реально разместиться, каковы и были запросы первого автора.
А так Суздаль, конечно, - самый дорогой город Зол.Кольца, поэтому ИМХО я размещаюсь всегда во Владимире, а оттуда совершаю вылазки в Суздаль. Хотя, чтобы прочувствовать вечернее очарование города -стоит остановиться именно в нем и переплатить за это удовольствие.
2004-11-02 13:12:00


[Обсудить на новом форуме]


Jan
Дешево в Костроме и Суздале
Byl v Suzdali i v Kostrome letom, v Suzdali v Rizopolozenskoj 2-mesnyj nomer stojal okolo 700 rublej, v Kostrome gostinica Volga 800 rublej za 2-mestnyj nomer, v cene zavtrak.

Jan
2004-11-02 15:38:05


[Обсудить на новом форуме]


Евгений
ищу друзей для путешествий и общения по инету
Уважаемая алеф!

Это хорошее стремление, а где вы, собственно, находитесь?
Куда стремитесь поехать?


И, простите великодушно, но вам таки 30? Cудя по стилю письма - ближе к 15...
2004-11-02 20:36:06


[Обсудить на новом форуме]


Лена
Гостиница в Медыни
Подскажите, пожалуйста, есть ли, где остановится в Медыни или Малоярославце? Спасибо.
2004-11-03 11:14:05


[Обсудить на новом форуме]


Iolay
Гостиница в Медыни
Уважаемый Лена!Что знаю:
Медынь гостиница без названия, в плохом состоянии - пр.Ленина, д.11.
Тел. 8(08433) 22781 удобства в коридоре, цена была названа странная 50 руб с человека и все.., со свободными местами плохо, в общем наверное не стоит.
По Малоярославцу:
гостиница "Агригазтеплица" УПК - Чистовича дом 24, тел. 8(08431) 5-41-94,
6 местный номер 300 руб/чел, полулюкс 2х местный -1000 руб, люкс 1500 руб,
все с удобствами в номере.
гостиница "Дружба", Аузина дом 27 тел. 8(08431) 2-63-78,
полулюкс 2хместный -750 руб с удобствами, 2х местный удобства в коридоре 500 руб.

Александр
2004-11-03 13:35:55


[Обсудить на новом форуме]


Жеженя
Великий Устюг и Яхрома
Уважаемыt все!
Собираюсь в Великий Устюг не только в январе, а на сам Новый год в обнимку с любимым.
Поэтому мне тоже интересно, почему _не надо_..

Нижний Новгород
2004-11-03 18:06:44


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Отчет о Верее.
Были в сабже в августе сего года. На возникшие вопросы отвечу с удовольствием. Текст может читаться немного "кривовато", ибо писался под стиль моей странички, т.е. с использованием вложенных фото. Но не буду злоупотреблять правилами и оставлять лишь ссылку! :о)

Итак:

"Планы посетить столицу великой Руси – город Киев, конечно же сбудутся, но позднее. Сейчас мы едем из Москвы по Киевскому шоссе в чуть менее древний, но тоже оставивший свой след в истории, городок Верею.

Верея основана в конце 14 века, в 15 веке стала столицей самостоятельного княжества, где даже чеканили собственную монету! При Екатерине Великой статус Вереи стал «Центр Верейского уезда» и купцы города торговали не только с другими городами России, но и с Пруссией. Как это ни странно, но к Верее не была подведена железная дорога, и, может быть, благодаря этому в окрестностях Вереи гнездятся аисты, на болотцах живут такие редкие серые цапли, а над полями парят в небе ястребы, все, как в былые времена.

Городок потрясающе уютный, жилые дома – классические русские избушки, а берега реки Протвы, утопающие в зелени, так и навевают мысли о том, что нужно срочно покупать здесь жилье и отдыхать от московского гама! Даже городской рынок напротив главной церкви Вереи – собора Рождества Христова – тактично шумный! И джип, отъезжающий от собора, совсем не наглый и бесцеремонный, как многие его «одноклассники», а мирно урчит мощным двигателем.

Уже дважды упомянутый собор – практически ровесник города, является первой каменной церковью в нем. Заложен в 1552 году по случаю взятия Казани Иваном IV, то бишь Грозным, ибо в этом славном бою участвовали и верейские ратники. Колокольня собора значительно «моложе», ее пристроили в 1802 году, а наверх подняли самый большой в Верейской земле колокол.

После Бородинской битвы Наполеон учел географическое и тактическое положение Вереи и, захватив город, принялся укреплять уже имеющиеся в наличие оборонительные сооружения. Но в сентябре 1812 года, глубокой ночью, гусары из подошедших к кремлевским валам эскадронов, сумели провести первую освободительную операцию после ухода Наполеона из Москвы. Командовал этим маневром генерал Дорохов, который после своей смерти в 1815 году и был похоронен в соборе Рождества Христова. Надпись на могильной плите лаконична и точна: «Здесь погребен освободитель Вереи. В воздаяние за подвиг свой он просил только трех аршин земли у той церкви, где взял приступом и где истребил врагов». А на древних валах установлен памятник бравому воину, но, если присмотреться, то сабли уже нет, рука сжимает лишь эфес… Кто совершил сей «подвиг» и зачем?

Ильинская церковь, построенная в 1722 году, находится в более-менее приличном состоянии, по сравнению с еще двумя имеющимися в Верее, а понастроенные вокруг современные коттеджи-замки, позволяют надеяться на хорошие пожертвования и заботливую реставрацию. От души, кстати, завидую проживающим в этих домах – природа в Верее щедра на спокойные и величавые виды."
2004-11-03 20:10:36


[Обсудить на новом форуме]


Vladislav
Ответ
Хоть это и забытая тема, не удержусь от толика комментариев. Что обсуждали? Поначалу говорили о путешествиях, хорошо. Но очень быстро разговор свёлся к теме, кто виноват. Ну понятно, что виноват тот, кто имеет в своём распоряжении больше средств, что б нашу любимую природу губить и портить. Как то, владелец машины, бензопилы, камаза и т.д. А вот если идти по лесу босиком, то можно с высока на всё это взирать и иметь право осудить и заклеймить. Уважаемые, вы не представляете, как это глубоко в нас, - тоталитарное мышление. Далее идёт "Кто виноват" и т.д. Это очень по русски, или по рассийски или по совковому. Даже, если вы не едите мясо и не одеваетесь в кожу это не даёт вам право судить. Если вы предпочли раздовить жучка, то он мог бы остаться жив попав между протектором шин, это не тема для дискусии.
Уважаемые, пешие туристы, средство доставки значения не имеет. Вы идёте по просекам, сделанным Иначе вам место в каменном век с дубиной Вот такой культур-мультур.
Я сюда зашёл через Яндекс, почитать о (Рёконьской пустыни или Риконьской), к слову говоря.
2004-11-03 20:58:35


[Обсудить на новом форуме]


Vladislav
не тема это
Нажал не ту кнопочку, вот правильный текст:
Хоть это и забытая тема, не удержусь от толика комментариев. Что обсуждали? Поначалу говорили о путешествиях, хорошо. Но очень быстро разговор свёлся к теме, кто виноват. Ну понятно, что виноват тот, кто имеет в своём распоряжении больше средств, что б нашу любимую природу губить и портить. Как то, владелец автомобиля 4x4, бензопилы, камаза и т.д. А вот если идти по лесу босиком и голым, то можно с высока на всё это взирать и иметь право осудить и заклеймить. Но достаточно скоро вам потребется пища, медицинская помощь, связь с внешним миром и т.д., и вот вам уже ни как без A,B,C, включая эти ужасные автомобили. Уважаемые, вы не представляете, как это глубоко в нас, - тоталитарное мышление. Дальше классика, "Кто виноват" и "Куда сажать" т.д. Терпимее надо быть, тем более к туристам других формаций, если вы сами туристы.
Вы предпочли давить жучков ботинками, кто-то колёсами, но жучок мог бы остаться жив, попав между протектором шин, это не тема для дискуссии. Средство доставки значения имеет, но это второстепенно. Не забывайте, вы ходите по просекам, сделанным тракторами, пользуетесь мостами, построенными не из воздуха, т.д. и т.п. В путешествии на автомобиле проблемы если и есть, то не от машин, а от людей. А вот разворачивание хозяйственной деятельности, приводящее к масштабным последствиям, ... давайте акценты правильно расставлять. Первостепенно значение имеет конкретный человек, его совесть и здравый смысл.
Я сюда зашёл через Яндекс, почитать о Рёконьской пустыни (или Риконьской), к слову говоря.
2004-11-03 21:40:03


[Обсудить на новом форуме]


Антон
не тема это
Уважаемый Vladislav!

Нет, это тема.
И обсуждались здесь не средства доставки человека,
а степень отрицательного воздействия этого самого человека на окружающую среду
в зависимости от его совести И технической оснащенности. Важно и то, и другое,
но бессовестный человек, пришедший в лес "босиком и голый" не нанесет
и сотой доли того вреда, который нанесет бессовестный человек
на джипе с лебедкой и бензопилой.

> Я сюда зашёл через Яндекс, почитать о Рёконьской пустыни (или Риконьской), к слову говоря.

К слову говоря, заходите в раздел "Каталог" и читайте статью о Рёконьской пустыни.

Антон.
2004-11-03 22:33:08


[Обсудить на новом форуме]


Матыцин Владимир Мирославович
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый Евгений!
Не могу похвастать обилием фотографий из тех мест. Но кое-что у меня есть на сайте http://ranenburg.lipetsk.ru и в фотоархивах хотя виды развалин местных деревень туда не вошли :-(((
Там же на сайте есть и фотки когда мы встречали канадцев во Владивостоке еще когда я служил на флоте.
Доброй охоты!!!
Карлсон.
2004-11-04 01:36:45


[Обсудить на новом форуме]


Матыцин Владимир Мирославович
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый Mitjan!
оставьте ваши координаты - вышлю расписание поездов электричек и автобусов (местных и междугородних по станции Раненбург и городу Пишите:mvm77@list.ru
ДОброй охоты!!!
Карлсон
2004-11-04 02:53:57


[Обсудить на новом форуме]


Поля
Снова Углич
Уважаемый Таня!Ответьте, пожалуйста,каким-то поездом можно же из Москвы до Углича дораться???хотим с друзьями на выходные уехать,это реально???
2004-11-04 14:02:38


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Отчет о Верее.
Уважаемая Кошка!

> Но не буду злоупотреблять правилами и оставлять лишь ссылку! :о)

:)

Спасибо!
Но ссылку, все-таки, можно было тоже оставить -
там же фотографии!
Если не ошибаюсь, http://www.maxik.pp.ru/cathome/august041.htm? :)

Антон.
2004-11-04 14:16:16


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Отчет о Верее.
Уважаемый Антон!

Все верно! :о)

Антон, тогда на будущее.... У меня сейчас период графомании :о), скоро допишу про Угрешу, Можайск, Тулу (думаю, Латвия не интересна в контексте сайта, так что про нее не спрашиваю! :о)... Корректно ли будет вывешивать только ссылку на свою страничку с названием отчета?
2004-11-04 15:20:35


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Грамофония:-) (+)
Уважаемая Кошка!
Проверяйте написанное - я читаю все Ваши опусы:-).
2004-11-04 16:19:51


[Обсудить на новом форуме]


Ольга
Как доехать до Твери на автобусе или электричке?
Здраствуйте!Как и откуда из Москвы доехать до Твери?Заранее большое спасибо
2004-11-04 16:20:17


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Как доехать до Твери на автобусе или электричке?
Уважаемая Ольга!
Вы не читатель, а писатель, да? Выше всё написано.
Итак: от Ленинградского вокзала регулярно ходят электрички до Твери. Автобус ходит от Ярославского вокзала (сам не ездил, люди писали).
2004-11-04 16:27:26


[Обсудить на новом форуме]


Сергей
Бокарёву Александру (и другим)
Здравствуте

Если у Вас ест информация о полностью разрушенной церкви в д.Чукаево, Орехово-Зуевского района, МО - свяжитесь пожалуйста со мной по указанному эл.адресу.
К сожалению я нигде не смог найти никакой информации об этой церкви, а хотелось бы...
2004-11-04 16:31:06


[Обсудить на новом форуме]


Ольга
Как доехать до Твери на автобусе или электричке?
Добрый вечер!Я очень извиняюсь,а как с Ярославского вокзала доехать на автобусе до Твери?Мне очень нужно...подскажите..никто не знает...
С уважением Ольга.
2004-11-04 16:32:17


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Отчет о Верее.
Уважаемая Кошка!

> Корректно ли будет вывешивать только ссылку на свою страничку с названием отчета?

Смотря где :)
У нас - нет.
2004-11-04 17:01:10


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Грамофония:-) (+)
Уважаемый Eeyore!

> Проверяйте написанное - я читаю все Ваши опусы:-)

Есть такое дело...
Но это ж не в каталог :)))
2004-11-04 17:01:33


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
А всё равно бывает обидно, да? (-)
Уважаемый Антон!
2004-11-04 17:21:59


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Я был. Ежедневно 10-17 (-)
Уважаемый Eeyore!
2004-11-04 17:24:20


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Бывает, но если обижаться на все подряд (+)
то никаких нервов не хватит :)
Ну, можно указать автору, что, скажем, храмов в Верее не 4, а 7,
но что от этого изменится? :)
2004-11-04 17:31:05


[Обсудить на новом форуме]


Eeyore
Кошки - они же почти как люди:-), (+)
если им объяснить - они очень даже поймут... Но сделают по-своему:-).
2004-11-04 17:49:34


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Кошки - они же почти как люди:-), (+)
Уважаемый Eeyore!

> если им объяснить - они очень даже поймут... Но сделают по-своему:-).

Я знаю, сам такой :)
2004-11-04 18:13:17


[Обсудить на новом форуме]


Лена
Гостиница в Медыни
Спасибо!
2004-11-05 09:34:42


[Обсудить на новом форуме]


Наташа
Переяславль-Залесский
Подскажите, кто ездил туда на машине Как добраться и что самое интересное в городе?
Спасибо!
2004-11-05 13:33:57


[Обсудить на новом форуме]


Sashik
Переяславль-Залесский
Уважаемый Наташа!
Добраться по Ярославскому шоссе (город стоит на нём), главное не уйти на объездную - заблудиться тяжело.
Почти все достопримечательности находятся вдоль дороги и при минимальном внимании всё найдется. Только ботик Петра в стороне, но есть указатель.
http://www.towns.ru/towns/pereslavl.html
2004-11-05 13:57:18


[Обсудить на новом форуме]


Ранатка
Шлиссельбург
ребята, всем привет=))
меня зовут Ранатка. я уж было отчаялась найти земляков...=)) буду очень рада пообщаться=) родилась и жила в Петрокрепости до 1989 года.
откликнитесь=))
Ранатка
2004-11-06 02:57:59


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Отчет о Верее.
Уважаемый Антон!

Ну вот поэтому я текст в окно и скопировала, ибо правила помню... ну, точнее, стараюсь помнить, хоть иногда и "... делаю по-своему" (с) :о)
2004-11-06 20:47:36


[Обсудить на новом форуме]


Кошка
Гопода, ....
.... вы уже меня перещеголяли в знании Кошачьей психологии! :о)

Тем не менее, я осознанно признаю, что я на фоне собирающихся здесь знатоков еще зелень неотесанная, посему все поправки и корректировки принимаю с благодарностью!

(грустно) А вот храмов в Верее я нашла только четыре!!!!!!
2004-11-06 20:51:31


[Обсудить на новом форуме]


Руслан
Город Кашин
Всем привет! Случайно забрел на эту страничку, езжу в Кашин 6-7 раз в году. С этим городом меняч много связывает. После Москвы приезжая в этот маленький город хочется радоваться жизни- что я делаю. Божесственное место. рекомендую автопоездку на выходные...Удачи всем...Кашину низкий поклон...
2004-11-06 22:29:02


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Отчет о Верее.
Уважаемая Кошка!

Понятно, но можно было скопировать и текст,
и, для желающих посмотреть фотографии, ссылку тоже.
Это было бы нормально.

Антон.
2004-11-07 19:25:43


[Обсудить на новом форуме]


Антон
Гопода, ....
Уважаемая Кошка!

"Гопода" - это, видимо, нечто среднее между "господа" и "гопота"? :)))

> .... вы уже меня перещеголяли в знании Кошачьей психологии! :о)

Просто, кроме кошек есть еще и коты :)

> (грустно) А вот храмов в Верее я нашла только четыре!!!!!!

Ничего! Авось в Верее не в последний раз!
Я как побывал там впервые году эдак в 86-ом, так с тех пор каждые два-три
года туда наведываюсь. Эх, надо бы статью все-таки дописать... :)
А пока - штудируйте Список имени А. Бокарева!

Антон.
2004-11-07 19:53:38


[Обсудить на новом форуме]


maxell
обмен кнопками
Предлагаю обменять кнопками с нашим сайтом "Веневский уезд" http://venev.4u.ru Вашу у себя я уже разместил.
2004-11-08 12:56:43


[Обсудить на новом форуме]


Артур
Новогодние праздники в малых городах
Наша небольшая группа из нескольких семей провела последний Новый год в Ростовском кремле (экскурсии, банкет, гостиница), если можно подскажите существует ли подобные программы в других малых городах недалеко от Москвы (Углич, Ярославль, Кострома и т.п.)и с кем можно было бы связаться на предмет организации встречи Нового года.
С уважением, Артур.
2004-11-08 12:58:03


[Обсудить на новом форуме]


Антон
обмен кнопками