Малые Города России - Общие Вопросы
Лена
Ростов Великий
Уважаемый Гала!
Здравствуйте! Недавно я с другом хотела на день из москвы съездить в ростом погулять, но у нас ничего не вышло, потому что электричек до ростова нет, а поезд очень поздно отправляется. Вы не знаете можно ли как-нибудь туда добраться на автобусе...и от какой автобусной станции...или не обязательно на автобусе, но как-нибудь так, чтобы за один день съездить:)
заранее спасибо...
2004-01-06 10:53:51
[Обсудить на новом форуме]
Гала
Ростов Великий
Уважаемая Лена! К сожалению никаких других путей кроме поезда и собственного автомобиля я не знаю. По-моему, автобуса Москва-Ростов нет:( Так-что, если на 1 день, то тока на своей (или чужой:)) машинке.
2004-01-06 13:22:17
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Про Спаса на Нередице (+)
Всех приветствую!
Итак, леса с сабжа сняли. Покрасили в светло-сиреневый цвет (краска та же, что на Николо-Дворищенском). Видимых недоделок нет. Нет и табличек, свидетельствующих о возможности внутреннего осмотра.
Успешных поездок! Василий
2004-01-07 21:11:28
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Про Спаса на Нередице (+)
Уважаемый Eeyore!Cпасибо за хорошие новости,а что в Волотово?
2004-01-08 02:22:05
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
В Спб
Уважаемый Владимир! Открыта для публики южная колокольня Смольного собора! (2003)
2004-01-08 02:32:34
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Волотово (+)
Уважаемый Евгений!
В Волотово не заезжал, жду сообщений об окончании работ - судя по графикам, это должно случиться к моей следующей поездке:-). Если соберусь раньше - результаты опубликую:-).
Василий
2004-01-08 03:21:13
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Волотово (+)
Уважаемые Eeyore и Евгений!
ц. Успения на Волотовом поле осматривали (офицЫально) уже в сентябре, вход 30 руб., можно фотографировать. Если храм закрыт, ключи у местного библиотекаря, очень приятной дамы, библиотека - синяя изба справа при въезде в деревню. В храме сохранились фрески 14 в. и нацарапанные средневековыми хулиганами граффити, особенно прикольно смотрится "всадник".
Юрий
2004-01-08 10:01:54
[Обсудить на новом форуме]
Павел Сапунов
Никола-на-Липне
Добрый день
С праздниками всех!
Подскажите, плз, возможно ли в ближайшее время (эти выходные) добраться до означенной церкви? И какой маршрут лучше избрать?
Машины нет..
Спасибо
2004-01-08 13:33:08
[Обсудить на новом форуме]
Краевед
Интересная статья про Боровск
http://www.sgazeta.ru/2002/220802/culture/cult2.html
2004-01-08 17:08:18
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Волотово (+)
Уважаемый yuri! Спасибо !Ну просто чудеса! Когда я был в Волотово последний раз,то видел вместо храма подвал с ведрами черепков и битого кирпича !
2004-01-09 00:45:01
[Обсудить на новом форуме]
Олег Покровский
Пинежский заповедник
Друзья!
Вновь, как и в прошлом году, мы поедем в Пинежский заповедник, в пещеры.
Планируется посещение многих красивостей, долины р. Сотка, нескольких пещер лога Железные Ворота + небольшой ~ 60 км лыжный походик.
Базово будем жить в избе заповедника, но возможно, пару раз и под землей переночуем.
Сроки - с 5 марта на 2 недели
Контактный телефон (095) 505-2626 Олег Покровский.
2004-01-09 12:25:21
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Никола-на-Липне
Уважаемый Павел Сапунов!
МОжно попытать счастья прямо пешком от Новгорода - от вокзала можн опрокинуться на правый берег Волхова, а там идти пешком. ПУть не близкий, но и не особо далеко... от моста километров наверное около 12 - 15 набежит... с учетом того, что идти лучше по берегу Волхова и далее по каналам - рукавам Мсты...
2004-01-09 13:42:03
[Обсудить на новом форуме]
VAz
Старица
У кого-нибудь есть карта города Старица в эл. виде?
2004-01-09 16:29:19
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Никола-на-Липне
Уважаемый Илья Гуревич!
Твое человеколюбие видно аж за семь сотен верст,
из Москвы, то бишь :)
Все же проще будет доехать на Юрьевском автобусе до Перыни
и вставать на лед уже там. Будет раза в два покороче.
Антон.
2004-01-09 18:29:17
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Никола-на-Липне
Уважаемый Антон!
Я сначала думал вообще предложить идти от Юрьева монастыря, однако зима нонче поганая. У меня нет уверенности что через Волхов можно перейти пешком. Не уверенности кроме того, что низовья Мсты тоже стоят :) но это более вероятно.
2004-01-10 09:35:33
[Обсудить на новом форуме]
Alexander Fetisov
В Голубинском Провале будете?
Передавайте большой привет сотруднику заповедника тов.Мерзлому (имени-отчества, увы, не помню).
//Alexander
2004-01-12 11:31:12
[Обсудить на новом форуме]
Олег Покровский
В Голубинском Провале будете?
Уважаемый Alexander Fetisov!
В Провале будем только если в группе будут экскурсанты :)
Василий Николаевич Мерзлый сейчас являтся директором Пинежского заповедника, поэтому мы обязательно с ним пообщаемся по приезде.
2004-01-12 12:43:52
[Обсудить на новом форуме]
Ирина
Малый город России
Уважаемый Вячеслав!
Скажите пожайлуста, где можно остановиться переночивать у Вас в городе (Боровск)?
2004-01-13 13:21:50
[Обсудить на новом форуме]
al1
ПОбывали в Яшезерском монастыре
Уважаемый Илья Гуревич!
Дык а собственно отчет-то будет иди куда?
2004-01-13 21:27:54
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
ПОбывали в Яшезерском монастыре
Уважаемый al1!
ОТчета не будет, а рассказ о Яшехзере будет... :)
2004-01-13 22:13:57
[Обсудить на новом форуме]
Наталья
Фотографии Прокудина-Горского
Вчера, 13 января, звонила в Музей Архитектуры. Выствку "Достопримечательности России в натуральном цвете 1905-1906" продлили до конца января. Музей работает пн-пт 10-18, сб,вс 10-16.
Воздвиженка, 5
2004-01-14 02:49:45
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Новая книга!!!
В Воронежском издательстве "Кварта" под Новый год вышло второе издание книги А. Акиньшина "Храмы Воронежа".
Прекрасное издание в твердой обложке с самыми последними цветными фотографиями (на глянцевой бумаге) сохранившихся храмов и монастырей, а также архивными фото всех разрушенных. Очень хороший дизайн, и самое главное - информативность: в книге собраны сведеняи абсолютно обо всех храмах, существовавших и существующих на современной территории Воронежа (в пределах нынешней городской черты).
Кроме того, собрана информация обо всех вновь построенных и строящихся храмах. Все сведения самые актуальные - на конец 2003 года.
Очень рекомендую!
Пока книга продается только в Воронеже (например, в "Утюжке"), но в скором будущем, возможно, появится и в Москве.
2004-01-14 11:13:24
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Новая книга!!!
Уважаемый Константин!
Очень приятная новость!
Пара вопросов практического характера:
1) где в Воронеже есть "Утюжок", сколько там книга стоит и работает ли он по выходным (сб.,вс.) ?
2) а где можно ожидать воронежские книги в столице ?
И еще одна в какой-то степени новость.
В 2003 в Костроме, помимо прочего, издана книга "Костромской район: вехи истории" (с месяц как есть в "Русской Деревне", тираж правда всего 1500 экз.), в которой существенная часть посвящена церквам Костромского района, причём не только уцелевшим, но и сломанным (есть и фотографии некоторых из них), а к тому же прилагается большая статья по Игрицкому монастырю. Рекомендую.
2004-01-14 16:33:15
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Новая книга!!!
Уважаемый Александр!
По Костромскому району книга действительно - просто замечательная. Со своей стороны, порекомендовал бы ее всем и каждому.
Что касается воронежских книг, то, к сожалению, их и в Воронеже не очень-то много. Из действительно стоящих за последние годы вышли разве что каталог памятников Воронежа, а также (из той же серии) очень хорошая книжка по всем историческим городам области с подробным описанием истории застройки, а также разрушенных и сохранившихся памятников каждого из них. Эти книги продавались некотрое время, в частности, в Доме книги на Арбате, но в последнее время я их уже там не замечал. Кроме того, до сих пор, по-моему, продается в Воронеже "кирпич" под наименованием что-то вроде "История Воронежа в названиях улиц" (лень пойти посмотреть точное название).
"Утюжок" - известнейший магазин в Воронеже (на первом этаже - продукты и элитный ресторан "Пушкин", на третьем - книги, между ними - неизвестно что), его знают абсолютно все. Расположен на развилке Проспекта Революции и Пушкинской в самом центре - напротив кинотеатра "Пролетарий" с одной стороны, драмтеатра с другой и продуктового магазина "Нива" и ресторана "Старый город" с третьей. Впрочем, достаточно будет спросить любого прохожего.
2004-01-14 22:58:48
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Магазины краеведческой литературы
Уважаемые господа!
Подскажите - есть ли в городе Москве и ее окрестностях еще какие-нибудь магазины краеведческой литературы, аналогичные "Русской деревне" на Лубянке?
2004-01-14 23:02:51
[Обсудить на новом форуме]
IOpuk
Магазины краеведческой литературы
Уважаемый Константин!
Где находится "Русская деревня" на Лубянке?
2004-01-16 11:51:31
[Обсудить на новом форуме]
yuri
в музее Маяковского (-)
Уважаемый IOpuk!
2004-01-16 11:56:52
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Понятно: видимо, он и вправду единственный
...
2004-01-16 12:23:22
[Обсудить на новом форуме]
Паша
О магазине "Атлас" в Москве
Хотелось бы сказать пару слов о сабже и ценах в нем.
Не знаю почему, но цены у них просто ломовые! Перед НГ заходил, стоят путеводители "Ле Пти Фютте" по 250 р, тогда облизнулся как кот на сметану и все таки купил один, наиболее необходимый тогда. Через несколько дней в Доме Книге на Новом Арбате видел такие же путеводители по 120!
Для себя теперь сделал вывод, покупать в сабже только то, чего гарантированно нет больше нигде, т.е. всякие там номенкулатурные листы и прочие редкие виды. Призываю всех присоединиться, ИМХО не стоит поощрять такую наглость с их стороны!
ЗЫ Кстати, раньше рядом с "Атласом" стояли бабки и тоже продавали карты, но поценам в 2 раза ниже, чем в магазине. Сейчас их нет! Не исключено, что к этому приложил руку "Атлас". Я, конечно, за цивильную торговлю, но только наглеть не надо!
2004-01-16 13:18:41
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Понятно...
Уважаемый Константин!
В Москве, вероятно, так и есть. Т.е. аналоги по богатству ассортимента и широте охвата провинциальных издательств мне не известны. Может в Питере есть нечто похожее, не знаю.
2004-01-16 14:33:29
[Обсудить на новом форуме]
МиКи
В тему.Спасибо.
Уважаемый Наталья!
Как раз в тему.
это в инете: http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg.html
но "живьём" всё же лучше.
Спасибо.
2004-01-16 23:54:31
[Обсудить на новом форуме]
martin
Ипатьевский монастырь
В Ипатьевском монастыре в Костроме музейщики собирают подписи в защиту музея. Монастырь настойчиво вытесняет музей – самовары и бабочки уже живут в другом месте, а помещения, в которых они были, не используются монастырём, и сейчас в аварийном состоянии. Про сгоревшую церковь уже не раз говорили. Странно, что она сгорела именно на монастырской территории. У церковного руководства есть страстное желание полностью забрать себе Троицкий собор, но интересно, кто будет за фресками следить? Обычно монастырю не до этого – других забот хватает, вряд ли в случае с Ипатьевским будет по-другому.
Понятно, что всё дело в том, что церковь с государством никак не могут деньги поделить, но существуют же какие-то другие ценности?
2004-01-18 04:10:29
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Ипатьевский монастырь
Уважаемый martin!
ПО моим наблюдениям для церки нет ничего святого в делее разрушения культурного наследия страны: отнять и выселить - это ее основные методы.
СКоро у нас в стрене будет по монастырю на верующего, и по две церкви впридачу. Хорошо было бы в масштабюах государства поставить точку в этом вопросе: раз и навсегда сказать: вот это - будет церковным, а это - навеки нет. И более никогда не возвращаться к этому вопросу. В Питере церковь последовательно уничтожает музеи ТРЕБУЯ немедленного вышвыривания их на улицу. КРоме того, ее аппетиты протираются уже и на земли: собриаются ВЫСЕЛИТЬ людей с острова Валаам, дабы он подностью контролировался монахам, аналогичные требования есть по Коневцу. СКоро будет так: на Валам только за деньги, а иначе никак.
2004-01-18 12:12:09
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый Паша!
Удалось ли Вам съездить прошлым летом в Чаплыгин и посетить Рязанку, Урусово, Мураевню, Красную Слободку? Дело в том, что это места, где жили мои предки (подробности здесь: http://ostrov.ca/drevo ). Буду очень рад и признателен, если у Вас есть фотографии тех мест, и Вы согласитесь мне их отсканировать и выслать.
С уважением,
Евгений Федоров, Монреаль, Канада
2004-01-18 17:22:58
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Вопрос
Не подскажет ли кто-нибудь, где располагались Лазаревский погост и с. Смолинское (оба - Клинский уезд)? На современной карте никаких следов не осталось.
2004-01-19 08:55:57
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Вопрос
Уважаемый Константин!
1. Лазаревский погост - 2 км западнее д. Дубровки (северный угол Солнечногорского р-на, но погост уже в Клинском р-не), кладбище (обозначается на картах масштаба 1:100000) на берегу ручья.
2. Смолинское - правый берег р.Бол.Сестра, 1 км севернее д.Кузяево (это северо-восточная часть Волоколамского р-на). Там только церковь и усадьба были, без деревенских домов, на современных топокартах ничего не обозначается.
И ответный вопрос - а где Вы о них прочитали ? В современно-печатной литературе эти места обычно не упоминаются 8-)
С уважением,
Александр
2004-01-19 09:48:24
[Обсудить на новом форуме]
yuri
О магазине "Атлас" в Москве
Уважаемый Паша!
единственное, что стОит покупать в сабже - это номекнлатурные листы. Я покупал по Архангел. обл. (Каргополь, Лекшмозеро), их нет ни в Библио-Глобусе, ни в Доме книги.
2004-01-19 10:02:24
[Обсудить на новом форуме]
Паша
О магазине "Атлас" в Москве
Уважаемый yuri!
Еще, может быть, украинские карты областей. Тоже, кроме как тама нигде не видел.
ЗЫ Кстати, Каргополь и Лекшмозеро тоже там покупал, по-моему по 50р они стоили.
БР
Павел
2004-01-19 13:01:40
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Вопрос
Уважаемый Александр!
Спасибо за полезную информацию. Кстати, может, заодно подскажете, где точно располагась Зосимова пустынь? Судя по всему, это нынешняя территория Волоколамского района, хотя некоторые источники утверждают, что Клинский.
Еще вопрос: в том же Волоколамском районе на Малой Сестре (наделок от ее впадения в Ламу) располагалось с. Изосименье (Зосименово). В нем была Успенская церковь. Есть ли у Вас хоть какие-то сведения о ней? У Благовещенского и в других известных мне источниках ее, кажется, нет.
Да, а может быть, у Вас и по Калужской губернии подобные сведения имеются? В частности, меня интересует местоположение сел Косяки и Рушпово (Русиново?) Боровского уезда. В последнем еще в 30-х гг. XIX в. была Никольская церковь, но дальнейшая ее судьба неизвестна. Первое находилось на территории Боровского района, но на современных картах его нет.
Да, еще на карте 1912 г. (приложение к книжке Д.И. Малинина) обозначен некий Покровский погост того же Боровского уезда (на Протве, совсем недалеко от известного своей древней церковью Каменского - юг Наро-Фом. р-на). На современной карте примерно в этом месте обозначен населенный пункт Покровка и кладбище. Мой вопрос: не знаете ли, была ли здесь в начале XX в. церковь?
Плюс: из Малоярославецкого уезда (одноименный р-н) с. Рыбино.
И наконец из Тарусского (того же р-на): Антоновское, Спас-Городец и Маковцы.
Был бы очень благодарен за помощь!
P.S. Информацию я взял, в общем-то, из общеизвестных источников:
- Благовещенского,
- перечня церквей Московской епархии 1914 г. из епархиальных ведомостей,
- списка населенных мест Московской губернии на 1912 г.
Кстати, не могли бы и Вы поделиться своими источниками?
Между прочим, обнаружил в сети компанию, которая вроде как торгует дореволюционными картами и списками населенных мест (www.litera-ru.ru). Думаю на днях съездить посмотреть.
2004-01-19 14:58:13
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Ну прямо "Конец Святого Ипатия-2"
Уважаемый martin!
Это такой рассказ был у тов.Бабеля, "Конец Святого Ипатия".
Сведения, несомненно, интересные, не знал я последних подробностей жизни Ипатьевского. Судя по Вашему сообщению, взаимоотношения музея и монастыря далеки от идилии.
>В Ипатьевском монастыре в Костроме музейщики собирают подписи в защиту музея. Монастырь настойчиво вытесняет музей – самовары и бабочки уже живут в другом месте
В большинстве подобных случаев все упирается в специфику реализации вывода музейного собрания на "новые площади". Или Вы готовы утверждать, что строения XVII-XIX веков, да еще находящиеся с 1956 года в не особо благоприятном гидрологическом режиме - идеальное место для размещения музейных коллекций, лучше которого быть не может ?
Не могли бы Вы уточнить, куда переводятся музейные коллекции ? Где расположены "новые помещения", что из себя представляют, чем не устраивают и т.д. Я сомневаюсь, что сотрудники костромского музея настолько упертые люди, чтобы противиться переводу музея просто так, хотя возможно всякое.
>а помещения, в которых они были, не используются монастырём, и сейчас в аварийном состоянии.
Тут случаем нет литературного преувеличения ? От неиспользуемости строений никем до их перехода в состояние аварийное требуется лет десять, если только предыдущие арендаторы не выехали вместе с оконными рамами, отопительными трубами и полами. Вряд ли это случилось в данном случае. Что это за корпуса ?
>Про сгоревшую церковь уже не раз говорили. Странно, что она сгорела именно на монастырской территории.
И чего странного ? Взяла и сгорела, дерево оно штука горючая, особенно жарким летом. Жалко ужасно, памятник был ценнейший, но это не первый пример и не последний, и насколько мне известно, как и в большинстве таких случаев "явно виноватых" нет. Вон церковь из Курицко в Витославицах сгорела - тоже странности будем искать ? Тем более что значит "на монастырской территории" ? Музей ведь пока из монастыря не выехал, стало быть территория пока "музейно-монастырская".
>У церковного руководства есть страстное желание полностью забрать себе Троицкий собор, но интересно, кто будет за фресками следить?
Ну, с 1680-х до 1910-х кто-то следил. Кто бы это мог быть ? Тем более что сейчас ценность росписей никитинских всеми осознается. Бюджетные средства на поддержание монастырского ансамбля как памятника федерального значения в должном состоянии всё равно останутся. Весь вопрос в том, как механизм надзора за их правильным использованием реализовать, но "баги реализации" тут как в музейном случае могут всплывать, так и в монастырском.
В общем пока что я не вижу достаточных оснований драматизировать ситуацию. Хотя конечно прискорбно, что "по-мирному" музею с монастырем ужиться не получается.
С уважением,
Александр
2004-01-19 15:08:51
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Еще пара вопрос - к Александру
Уважаемый Александр!
Не могу упустить возможности узнать у Вас еще парочку вещей (если обладаете такой информацией):
1. Где можно найти "Краткие статистические сведения о приходских церквах Костромской епархии" Баженова (1911 г.)? Удивительно, но ни в Ленинке, ни в Историчке их нет!!! Неужели ехать в Кострому?
Правда, есть Беляев, слава Богу, но он-то "староват".
2. Существует ли хорошая карта или атлас Костромской области с указанием границ районов? Если да, то где ее можно купить?
3. В недавно вышедшем справочнике (с картой) по историко-культурному наследию Шатурского района значатся как существующие церкви в Ильмянах и Пятнице (Тельма). Правда ли это? Возможности поехать проверить на месте нет.
4. И последнее: какие села и церкви имелись в Маливской волости Коломенского уезда? И вообще в том углу района (туда еще волость и Егорьевского вошла). Нигде информации нет.
С уважением,
Константин
2004-01-19 15:17:22
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Да-а...
Уважаемый Бокарёв Александр!
Откомментирую лишь одну Вашу реплику:
>> Про сгоревшую церковь уже не раз говорили. Странно, что она сгорела именно на монастырской территории.
> И чего странного ? Взяла и сгорела, дерево оно штука горючая, особенно жарким летом.
Дело, напомню, было в сентябре.
> Жалко ужасно, памятник был ценнейший, но это не первый пример и не последний,
> и насколько мне известно, как и в большинстве таких случаев "явно виноватых" нет.
Вам, наверное, известны далеко не все подробности.
С формальной точки зрения виноватых нет.
Хотя бы потому, что сама мысль о том, что, пусть даже не прямо, но косвенно,
может быть виноват монастырь, кажется всем кощунственной.
Я уже писал об этом раньше,
пытаясь выдержать в отношении монастыря максимально корректный тон,
так вот, странностей в этом деле предостаточно.
Странно было то, в какой именно день произошло возгорание,
странно было то, как церковь тушили,
странно было то, что до самого последнего момента не вызывали пожарников...
Странно было все.
У меня нет желания снова подыскивать аккуратные слова
для описания этого безобразия, уж извините.
Уважаемый martin в своем сообщении также придерживался того же тона,
опустив подробности, касающиеся проклятий отпускаемых служителями культа
в адрес музейных работников, о которых мне было сообщено в устном порядке.
Поэтому я и Вас очень бы попросил придерживаться того же максимально корректного тона
в отношении уважаемого martin-а, тем более что, очевидно,
ему подробности известны лучше чем Вам.
С уважением,
Антон.
2004-01-19 15:57:01
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Ну прямо "Конец Святого Ипатия-2"
Уважаемый Бокарёв Александр!
Ну, с 1680-х до 1910-х кто-то следил. Кто бы это мог быть ? Тем более что сейчас ценность росписей никитинских всеми осознается. Бюджетные средства на поддержание монастырского ансамбля как памятника федерального значения в должном состоянии всё равно останутся. Весь вопрос в том, как механизм надзора за их правильным использованием реализовать, но "баги реализации" тут как в музейном случае могут всплывать, так и в монастырском.
Есть сомнения в том, что следили. ВЕрнее в том, что организация сохранности фресок была осознана, продумана и реализована на всем протяжении этого исторического периода. ТО есть ответ вопрос Кто это мог быть? Не вполне очевиден. Если дело было организовано - это одно. Если фрески сохранились "сами по себе" - вопрос другой. МОжно привести в пример фрески Дионисия из Ферапонтово: строгий регламент посещений, не в любой день, система поддержания климата... это есть сегодня. И вопрос не в багах реализации, а в логике процесса: ответ на то, следует ли для музея построить новое здание или предложить церкви построить для себя новый монастырь не очевиден, особенно в свете выделения федеральных средств. Известно, что действия церкви часто затрудняют доступ к культурному наследию, ей же когда то созданному. К этому ли надо стремиться?
2004-01-19 16:01:33
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Ну прямо "Конец Святого Ипатия-2"
Уважаемый Александр!
Ну, хоть убейте - не могу нигде найти информации о пожаре церкви из Курицко. Очень похоже на утку. Вот и Илья в августе подтверждал, что она еще стоит.
Не могу поверить, что это может быть правдой!!!!!!!!!!
О пожаре спас-вежской стало известно всем и сразу - так что, думаю, и о курицкой мы уже давно бы знали.
2004-01-19 16:43:01
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Спешу успокоить - с "курицкой" все в порядке
Только что говорил с заведующей Витославлиц - все у них в порядке.
Они бедняги так сами перепугались, что побежали срочно смотреть, все ли на месте стоит 8-)))
Ну, и слава Богу!
2004-01-19 17:03:14
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Про Курицко
Уважаемый Константин!
>Ну, хоть убейте - не могу нигде найти информации о пожаре церкви из Курицко.
А это вот отсюда. http://derzod.by.ru/vitosl3.html
Выходит на сайте ошибка, а церковь цела. Это не может не радовать!
2004-01-19 17:22:32
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Про церковь из Спас-Вежей
Уважаемый Антон!
>> И чего странного ? Взяла и сгорела, дерево оно штука горючая, особенно жарким летом.
> Дело, напомню, было в сентябре.
Разве не под Преображение ?
> С формальной точки зрения виноватых нет.
Формальная точка зрения - это результат официального расследования обстоятельств пожара с последующей раздачей пинков. К кощунствам и прочим вещам формальная точка зрения отношения не имеет. Относительно причин пожара вроде как сошлись на том, что пожар начался с сухой травы у крыльца, а уж с чего она загорелась неизвестно.
> Хотя бы потому, что сама мысль о том, что, пусть даже не прямо, но косвенно, может быть виноват монастырь, кажется всем кощунственной.
Вам тоже ? ;-)
Статью Зонтикова об Спас-Вежах я читал буквально на днях, согласно ей костромская пресса после пожара в основном возлагала ответственность на случившееся на монастырское руководство, а монастырь возражал (что и неудивительно).
> Я уже писал об этом раньше, пытаясь выдержать в отношении монастыря максимально корректный тон, так вот, странностей в этом деле предостаточно.
> Странно было то, в какой именно день произошло возгорание,
Праздник церковный какой-то был. И что странного ? Обычая по праздникам жечь церкви у христиан нет, и не только у христиан (правда, император Нерон имел на этот счет иное мнение, но история его за это осудила). Насчет пожарных и прочего - ну, Вам лучше знать, наверное, как скоро их вызвали и т.д. Что бардак наблюдался в данном случае нисколько не сомневаюсь.
> Поэтому я и Вас очень бы попросил придерживаться того же максимально корректного тона в отношении уважаемого martin-а, тем более что, очевидно, ему подробности известны лучше чем Вам.
Мне показалось что я корректен, впрочем, у каждого человека мерка своя.
Если бы я считал себя осведомленнее уважаемого martin'а я бы написал просто - "Полностью согласен" или "Ерунда". Именно потому, что подробностей текущей ситуации я не знаю, я и интересуюсь ими.
С уважением, Александр
2004-01-19 17:49:56
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Про церковь из Спас-Вежей
Уважаемый Бокарёв Александр!
>>> И чего странного ? Взяла и сгорела, дерево оно штука горючая, особенно жарким летом.
>> Дело, напомню, было в сентябре.
> Разве не под Преображение ?
Она сама Преображенская,
но сгорела не под Преображение, а 6 сентября.
Легко проверить.
>> С формальной точки зрения виноватых нет.
> Формальная точка зрения - это результат официального расследования
> обстоятельств пожара с последующей раздачей пинков.
Согласен.
> К кощунствам и прочим вещам формальная точка зрения отношения не имеет.
Это, к сожалению, только в идеале.
За примерами далеко ходить не надо.
> Относительно причин пожара вроде как сошлись на том,
> что пожар начался с сухой травы у крыльца, а уж с чего
> она загорелась неизвестно.
Вот и я об этом говорю - "с формальной точки зрения виноватых нет".
Значит ли это, что мимо проезжал Илья Пророк?
Значит ли это, что никто не виноват?
Нет, это значит лишь то, по какой-то причине
решено было в этом деле не разбираться.
>> Хотя бы потому, что сама мысль о том, что, пусть даже не прямо,
>> но косвенно, может быть виноват монастырь, кажется всем кощунственной.
> Вам тоже ? ;-)
Александр, это не совсем повод для смайликов.
Мне, к примеру, кажется кощунственным убийство и, в частности, убийство
собственных детей. Значит ли это, что такого феномена как убийство
и, в частности, убийство собственных детей вообще не существует?
>> Странно было то, в какой именно день произошло возгорание,
> Праздник церковный какой-то был. И что странного ?
Нет, был не праздник,
на следующий день должна была состояться
официальная передача церкви музею.
Случайное совпадение? Пусть каждый решает сам.
>> Поэтому я и Вас очень бы попросил придерживаться того же
>> максимально корректного тона в отношении уважаемого martin-а,
>> тем более что, очевидно, ему
>> подробности известны лучше чем Вам.
> Мне показалось что я корректен, впрочем, у каждого человека мерка своя.
> Если бы я считал себя осведомленнее уважаемого martin'а я бы написал просто -
> "Полностью согласен" или "Ерунда". Именно потому, что подробностей
> текущей ситуации я не знаю, я и интересуюсь ими.
Я согласен, что Вы проявили желание разобраться в ситуации.
Однако Ваша инотонация была излишне предвзятой.
Излишне - для неполностью осведомленного человека.
Я более чем уверен, что никто - ни я, ни Илья, ни martin
не собирался оскорблять Ваши религиозные чувства.
Во-первых, на нашем форуме это прямо запрещено,
во-вторых, некоторым из вышеперечисленнных товарищей
эти чувства также свойственны.
Давайте будем исходить из этого.
С уважением,
Антон.
2004-01-19 21:06:29
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Про Курицко
Уважаемый Бокарёв Александр!
К счастью, указанный Вами сайт не есть истина в последней инстанции :)
С уважением,
Антон.
2004-01-19 21:06:59
[Обсудить на новом форуме]
yuri
о сохранности фресок и не только
Уважаемые участники дискуссии!
Варварское отношение церкви к фрескам общеизвестно. Никитинским просто повезло, что их не записали в 19 веке. Фрескам Мирожского монастыря в Пскове или Антониева монастыря в Великом Новгороде повезло существенно меньше (примерам несть числа), они были записаны ремесленной живописью в 19 веке и их расчистка не закончена по сей день. Мало того, по словам псковского реставратора и строителя новых храмов Александра Аксёнова, которому у меня нет причин не доверять, в собор Мирожского монастыря заявлялся некий батюшка и сетовал... на неблаголепие фресок и (!) нехватку средств на новую роспиь храмов и на статус музея, препятствующий этому варварству!
А кто разрушил ц. св. Лазаря на Неревском конце Вел. Новгорода? Большевики? в 19 веке?
Моё мнение однозначно - церковников нельзя подпускать к представляющим историческую, культурную, художественную ценность храмам ближе, чем на километр.
Юрий
2004-01-20 10:02:45
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
о сохранности фресок и не только
Уважаемый yuri!
Здесь очень тыжелый именно моральный аспект: Ведь нельзя не признать, что именно церковь в свое время инициировала работы по созданию фресок, затем являлась их собственником, часто не осознавая их ценность, и расписывая храмы по новой. Далее имущество церкви было конфисковано, отнято силой. Что-то уничтожено а что-то сохранено. Я полностью согласен с Вами что допускать таких "ценителей" фресок от религии к фрескам - это тоже самое что поручать волку охрану овец. Но как решить этот вопрос с учетом истории? Церковники не без основания полагают что имеют если не юридические то моральные права на здания некогда ей принадлежавшие. БОлее того, люди очевидно, могут сочувствовать церкви не вдаваясь в вопросы культуры, и сохранения культурного наследия. ПОлагаю, что большинство будет стоять на позиции: земля - крестьянам, церковь - церковникам. И тут спасти музеи будет довольно сложно. Церковь учит нас добру: вот в Петербурге церковь требует немедленного выселения музея Арктики и Антарктики из здания церкви, отказываясь ждать пока для музея будет готово новое здание. Сначала один суд постановил: передать здание церкви а для музея построить новое здание. ПОтом церковники подали еще раз в суд: с требованием НЕМЕДЛЕННО выдворить музей, находящийся там 70 лет.
2004-01-20 11:54:08
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Спешу успокоить - с "курицкой" все в порядке
Уважаемый Константин!
Я их понимаю - неделей позже утки прошедшей о пожаре в НОвгороде я проезжал с группой иностранцев к Юрьеву Монастырю - работал гидом. Витославлицы были закрыты, но я из-за всехсил старался разглядеть либо целую церковь либо пожарище. ОДнак у меня было реально 2 минуты, и расположение объектов в музее я не знал. МНе показалось чт оя видел объект целым (вроде как даже писал об этом тут) , но не был уверен :) - теперь вот и сотрудники музея побежали смотреть :)))
2004-01-20 12:00:05
[Обсудить на новом форуме]
yuri
о сохранности фресок и не только
Уважаемый Илья Гуревич!
Возможно, это прозвучит по-большевистстки, но всё-таки художественные ценности средневековья, на чьи деньги и по чьей инициативе они ни были созданы, являются общегосударственным, а в ряде случаев (Вел. Новгород) и мировым культурным наследием (world heritage).
Можно и нужно воспользоваться западным опытом. Я недавно был в Испании. Там соборы, имеющие значительную архитектурно-художественную ценность (собор-мечеть Кордовы, кафедральные соборы Гранады, Севильи, Толедо) музеефицированы (кто собственник, правда, я не знаю) и явно контролируются государством, но священнослужителям разрешается ежедневно проводить службы. Службы проводятся с утра, тогда вход в храмы бесплатный (чем Ваш покорный слуга и пользовался), вход тургрупп запрещен, отдельным туристам - пожалуйста. Днём - за деньги, в т. ч. группам.
Что касается "людей", то народ по преимуществу лицемерен. Храмы на Севере раскатывали на дрова... суд же должен исходить только из принципа сохранения того немногого, что у нас осталось от старины. Это и есть и юридическая, и моральная обязанность властей, которые не должны поддаваться на провокации псевдорелигиозно настроенной толпы.
2004-01-20 12:08:38
[Обсудить на новом форуме]
IOpuk
Изосимова Клинская пустынь
Уважаемый Константин!
У меня есть такая информация по Изосимовой Клинской пустыни.
Скажу сразу пока сам не проверял, но планирую. Так вот, она находилась напротив впадения р. Сосновица в р. Малая Сестра.
Церковь, по-моему, была разрушена в 50-х годах прошлого века.
P.S. Лазил я на сайт этой компании, она торгует только через инет. Приглянулся мне там компакт-диск с картами Российской империи, только стоит больно дорого, поэтому если надумаете покупать, то давайте купим вскладчину - пополам.
2004-01-20 13:04:02
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
о сохранности фресок и не только
Уважаемый yuri!
МНЕ ваша позиция очень близка и понятна, и я бы поступил именно так. К тму же мне довелось бывать в Соборе мечети Кордовы, правда я не был столь хитер и платил деньги! :) Но идея оставить ценности за государством и дать возможности верующим использовать здание по назначению - выглядит очень правильно!
2004-01-20 14:44:16
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Ну у Вас и вопросы!
Уважаемый Константин!
Я в том смысле что много и не простые. На все и не ответить 8-)
Я уж сразу все что могу тут отвечу, чтобы веток не плодить.
1. Зосимова Пустынь и Изосименье - это названия одного и того же места. Как справедливо указал уважаемый Юрик, это на Малой Сестре, у впадения в нее Сосновицу, только не напротив устья Сосновицы, а при ее устье. Теперь это глухой лес на окраине Волоколамского р-на.
2. По Калужской области я не специалист, поэтому много ответить не смогу, из того что знаю:
- Русиново - это нынешний западный анклав пгт. Ермолино, чуть ниже Боровска по Протве, церковь цела.
- церковь в Покровке на Наре, по моим представлениям, просуществовала как минимум до 1930-х
3. Где можно найти книгу Баженова не знаю. В ГПИБ ее действительно не видел, в РГБ искать не пробовал. Правда есть надежда, что в каталоге просто карточка на эту книгу затерялась.
4. Достойных карт Костромской области с границами районов не видел. В какой-то степени можно использовать карты районов из книги Белокурова.
5. Насчет Ильмян и Тельмы ничего сказать не могу. Сам там не был, других сведений, подтверждающих что тамошние церкви целы, не встречал. Так что этот вопрос для меня остается открытым, как минимум до лета.
6. Маливская волость была в Егорьевском уезде, а в Коломенском - Малинская. Судя по тому, что Вы говорите об "угле Коломенского р-на", имеется в виду именно быв. Маливская волость, т.е. нынешняя северо-восточная окраине Коломенского р-на. Помимо доныне целой церкви в Горках-на-Цне там перед революцией были (по моим представлениям) православные церкви в Маливо, в Макшеево, единоверческая в Подосинках и старообрядческая в Угорной Слободе.
7. Полезность "Списков населенным мест Российской империи" в церковно-краеведческой деятельности оценить как высокую не готов (а со спецификой генеалогических изысканий не знаком). Тем более что не знаю, что реально предлагается - сканы с собственно книг (встает вопрос о качестве) или распознанный текст (тут помимо надежности распознания встает еще и вопрос о полноте сведений в сравнении с исходными "Списками..."). Да и сами "Списки...", как известно, отпечатаны были в 1850-1860-х.
8. Если говорить об "источниках" по церквам Московской области, то количество печатных изданий дореволюционных ограниченно, и Америку тут уже не открыть.
Помимо упомянутой Вами книги Благовещенского - еще Холмогоровы для большей части губернии, ряд работ Токмакова, два тома Скворцова, ну и по периферии соответствующие книги. В общем все находится простым перебором тематического каталога в ГПИБ или РГБ или просто изучением библиографии к серьезным современным работам. После изучения этих книг остаются два направления: а) "шерстить" периодику (в первую очередь конечно церковную),
б) ехать в московские архивы - ЦИАМ, ЦГАМО, ну и там далее - РГАДА, питерские архивы, если любопытна периферия - архивы областные, практически никем из москвичей не копаные, дальше лезть в архив МУАРа, ГИМа, музея истории Москвы, в архивы районные и т.д. Было бы время ...
А самое доступное и обширное собрание картографического дореволюционного материала в пределах столицы - картографический отдел "Ленинки", уютная комнатка в глубине библиотеки, на непарадной лестнице. Правда в РГБ идет перманентный ремонт и не знаю, открыт ли отдел сейчас. Там и "Списки населенных мест..." есть - в соседней комнате с "читальным залом" комнате из шкафов выглядывают.
С уважением, Александр
2004-01-20 14:49:01
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Про церковь из Спас-Вежей
Уважаемый Антон!
>>>> И чего странного ? Взяла и сгорела, дерево оно штука горючая, особенно жарким летом.
>>> Дело, напомню, было в сентябре.
>> Разве не под Преображение ?
>Она сама Преображенская, но сгорела не под Преображение, а 6 сентября. Легко проверить.
Дату пожара я не помнил. Согласно статье Зонтикова - 4 сентября, но в данном случае разница в два дня несущественна. Правда погодная обстановка в начале сентября 2002 была такая же как и в августе - ни капли дождя, самый пик "московского торфяного смога" был 5 сентября, поутру с центра Химкинского моста через канал берегов видно не было.
>>> Странно было то, в какой именно день произошло возгорание,
>> Праздник церковный какой-то был. И что странного ?
>Нет, был не праздник, на следующий день должна была состояться
официальная передача церкви музею.
Нельзя ли все же пояснить. Просто я чего-то не понимаю. По моим представлениям церковь из Спас-Вежей с 1950-х состояла на балансе музея деревянного зодчества в составе Костромского историко-архитектурного музея-заповедника. Или кто числился ее официальным владельцем до 2002 года ?
С уважением,
Александр
2004-01-20 16:29:23
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Про музей Арктики и Антарктики
Уважаемый Илья Гуревич!
Мне бы очень не хотелось дискутировать "вообще".
А по поводу Никольской церкви (которая музей Арктики и Антарктики) возник конкретный вопрос. В свое время церковь эта целево строилась питерской единоверческой общиной (упрощенно говоря единоверцы - нечто среднее между господствующей православной церковью и старообрядцами). В настоящий момент на ее здание претендуют тоже единоверцы или как ? Не могли бы Вы уточнить этот вопрос.
С уважением, Александр
2004-01-20 16:57:46
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Про музей Арктики и Антарктики
Уважаемый Бокарёв Александр!
Да, на сколько я знаю на нее претендует именно единоверческая церковь. Не подумайте плохого: я не считаю именно церковь православную какой то особенно плохой, или хуже каких либо других церквей. И кроме того, разделяю верующих людей и уважаю их, и церковь как бюрократическую организацию. Все это пишу из опасений, что мои резкие высказования могли вас задеть лично, чем я был бы личн осильно огорчен, ибо и в мыслях не держал.
2004-01-20 17:15:14
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Про церковь из Спас-Вежей
Уважаемый Бокарёв Александр!
Вы правы, память меня слегка подвела - не 6 сентября, а 4-го.
Прошу простить за неточную информацию.
> Правда погодная обстановка в начале сентября 2002 была такая же как и в августе -
> ни капли дождя, самый пик "московского торфяного смога" был 5 сентября,
> поутру с центра Химкинского моста через канал берегов видно не было.
То ли 30-го, то ли 31-го августа ехал в Москву со стороны Мурманска -
"московский торфяной смог" начинался где-то в районе Спирово.
Не поднимая архивов погодных наблюдений, сказать, что было в Костроме в эти дни нельзя,
но до нее никак не ближе, а ветра дули, в целом, восточные.
В любом случае, лужайка внутри монастырских стен - это не торфяное болото,
возгорание само по себе там возникнуть не может.
>> Нет, был не праздник, на следующий день должна была состояться
>> официальная передача церкви музею.
> Нельзя ли все же пояснить. Просто я чего-то не понимаю.
> По моим представлениям церковь из Спас-Вежей с 1950-х состояла на балансе
> музея деревянного зодчества в составе Костромского историко-архитектурного музея-заповедника.
> Или кто числился ее официальным владельцем до 2002 года ?
Насколько я помню, имела место какая-то юридическая тонкость с землеотводом.
Не могу сказать, когда именно это выяснилось, но на момент пожара церковь
формально не имела вообще никакого владельца. Тяжба между монастырем и музеем
велась не как между собственником и претендентом, а как между двумя претендентами.
К концу лета 2002 года в результате длительных переговоров
(кажется, обошлось все-таки без суда) было достигнуто соглашение,
которое предстояло закрепить на бумаге, насколько я помню, 7 сентября
(также могу ошибиться на день-два). С этой даты официальным и полноправным
собственником памятника должен был стать музей.
Вот такая ситуация.
С уважением,
Антон.
2004-01-20 19:56:43
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Обновления на сайте
Доброе утро!
На нашем сайте появился
долгожданный рассказ о Яшезерском монастыре.
Ждите последующих обновлений!
Малый Городовой.
2004-01-21 05:46:05
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Про музей Арктики и Антарктики
Уважаемый Илья Гуревич!
>Да, на сколько я знаю на нее претендует именно единоверческая церковь.
Точно. Дома глянул книгу по церквам Питера. Тут ситуация действительно непростая. Из санкт-петербургских единоверческих церквей уцелела только эта, и община уж лет десять пользуется
одной из часовен в церковной ограде, и эти же десять лет идет речь о том, что недурно было бы общине и само церковное здание вернуть. Так что в какой-то степени ситуация тупиковая. Переезд для музея, пока нет нового здания, и переезжать предлагается путем складирования единиц хранения в ящики и помещением в запасники какого-либо еще музея до лучших времен - это не полная катастрофа, но близко к тому. Единоверцам тоже особо деваться некуда - строить новое здание или "вписываться" в какую-либо из "обычных православных" церквей сложнее, чем добиваться возвращения принадлежавшего прежде имущества. В общем остается надеяться что ситуация разрешится разумно.
Кстати если Вы поняли что единоверцы - это независимая церковная организация, навроде старообрядцев разных толков - то это не так. Единоверческие общины существуют в рамках РПЦ МП, отличаясь от обычных в первую очередь особенностями богослужения. В нач. ХХ в. у единоверцев и епископат был свой (начальство церковное), но с 1930-х этого нет, и единоверческие приходы находятся в составе обычных епархий (правда по возможности образуют отдельные административные структуры в рамках епархии).
P.S. Как "личную обиду" Ваши "резкие высказывания" я, разумеется, не воспринимал и не воспринимаю, хотя и не готов согласиться со всем из высказанного. Но это, повторюсь, будут рассуждения "вообще".
С уважением, Александр
2004-01-21 09:28:27
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Ну у Вас и вопросы!
Уважаемый Александр и IOpuk!
Спасибо за Ваши ответы!
>Зосимова Пустынь и Изосименье - это названия одного и того же места.
Я так, собственно, и предполагал, но решил перепроверить с Вашей любезной помощью.
> Церковь в Покровке на Наре, по моим представлениям, просуществовала как минимум до 1930-х.
Не подскажете ли источник Ваших сведений? Это важно.
> Где можно найти книгу Баженова не знаю. В ГПИБ ее действительно не видел, в РГБ искать не пробовал. Правда есть надежда, что в каталоге просто карточка на эту книгу затерялась.
Похоже, что там ее действительно нет: я искал ее в Ленинке два раза по всем каталогам, но безуспешно. Где еще, думаете, можно ее в Москве найти? Может, в библиотеке МГУ или какой-либо другой?
>Достойных карт Костромской области с границами районов не видел. В какой-то степени можно использовать карты районов из книги Белокурова.
Это жаль. Книга же оставляет желать лучшего по многим параметрам.
>Маливская волость была в Егорьевском уезде.
Странно, но в книжке Смирнова она не упоминается (если память мне не изменяет). По-моему, среди волостей, отошедших от Егорьевского уезда в Коломенский р-н, упоминается только Тимиревская.
Данные о церквях (включая старообрядческую) где искать- у Добролюбова?
>Помимо упомянутой Вами книги Благовещенского - еще Холмогоровы для большей части губернии, ряд работ Токмакова, два тома Скворцова, ну и по периферии соответствующие книги.
Если Вы имеете в виду, в частности, описание Волоколамска с уездом Токмакова, то оно для этих целей вряд ли годится: слишком поверхностное (хотя копию с нее я на всякий случай снял). То же относится, кстати, и к аналогичной книжке по Великому Устюгу (даже копию снимать не стал, ведь есть еще Дунаев и Непеин). По Дмитрову книгу я не читал, но подозреваю, что это примерно то же самое (correct me if I'm wrong).
Из Скворцова у меня есть только "Церкви Можайского уезда". Это вот действительно стоящая вещь. Встречал еще ряд его работ, но запамятовал, какие. Не напомните? И что из этого можете порекомендовать?
2004-01-21 10:22:13
[Обсудить на новом форуме]
yuri
малые города Испании
Уважаемый Илья Гуревич!
На будущее всем, кто собирается в Испанию!
Все интересные храмы с входной платой открыты бесплатно каждый день до 10-11 утра. Вход группам запрещен. (Севилья, Толедо, Кордова - из того, где побывал я). В Севилье вход на Хиральду только после 11 утра за 6 евро.
2004-01-21 10:24:52
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Ну у Вас и вопросы!
Уважаемый Константин!
1. Церковь в Покровке-на-Наре упоминается в "Списке населенных мест...". Это 1859 год. По моим представлениям вероятность того, что ее упразднили "до конца" за малоприходством мала, поэтому "пока не доказано обратное" предполагается что до революции она продержалась.
2. Насчет библиотек столичных (в плане Баженова искать) ничего не знаю. Если есть достаточно времени и энтузиазма можете попробовать связаться с Гос. институтом искусствознания Минкульта РФ (АФАИР Козицкий пер., 5) - именно в нем делают "Свод памятников архитектуры..." по регионам России, небось и библиотека своя есть, специфическая. Хотя не факт.
3. Маливская волость - именно Егорьевский уезд, и у Смирнова тоже "посчитана", просто Вы запамятовали.
4. Книга Добролюбова, к сожалению, издана в 1880-х, и все что было позже (тем более старообрядцы) прошло мимо нее. Реальных методов понять точно, что было позже - два и для полного понимания ситуации их лучше совмещать (хотя это и очень сложно).
а) просмотр рязанской церковной периодики + старообрядческой церковной периодики + просто егорьевской периодики того времени
б) поездка в Рязань на недельку с просмотром в ГАРО (гос.архив Рязанской обл.) хотя бы описей фонда Рязанской духовной консистории - если повезет хватит изучения заголовков дел
5. Токмаков - человек такой широкоохватный был, но особо глубокой проработки от дореволюционных работ ждать стоит не всегда. Книга про Дмитровский уезд близка к такой же про Волоколамский по содержанию. Но вообще работ у него много.
6. Работы о. Николая Скворцова рекомендуются все. Он отпечатал два тома "Материалов к истории Московской епархии", "Упраздненные церкви..." по нескольким уездам и ряд статей. Очень хороший был исследователь, жаль не все что наработал издал, а в 1917 его гопники убили. Кстати личный фонд его вроде цел, не помню правда где - в ГИМе, что ли.
С уважением, Александр
2004-01-21 11:20:37
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Про музей Арктики и Антарктики
Уважаемый Бокарёв Александр!
ПРИятно спорить в культурной обстановке! Мне кажется, что у нас с вами даже есть важнейшая точка споприкасноваения позиций: при решении вопросов о музеях и церквях ситуация должна быть разрешена в пользу сохранения культурных ценностей, и с максимальным учетом интересов как музеев так и церквей. Полагаю неприемлемым вариант, когда либо музей закрывают либо не дают работать церкви. И то и другое не идет на благо нашего общества.
В случае Единоверцев и музея, возможны ведь ряд решений:
строительство нового здания для церкви или музея за счет виновной стороны - государства. ИЛи передача кому то из них другого здания. ОТмечу, что церкви строятся сейчас как грибы после дождя, чего нельзя сказать о музеях. Думаю, многие к Единоверцам относились бы лучше, если бы они были бы благороднее. ПОтребовали бы от города не здание музея, а площадь под новую постройку. И своими руками бы возвели новый храм. Разве это не по христиански? Разве не сообразно с идеологией церкви ? Разве такой жест не вызвал бы уважения с нашей стороны? С музеем то понятно: музей подневольный. Он не в состоянии сам что то себе построить. А церкви не бедствуют в целом. Но где благордство в поведении? Как можно требовать закрытия музея, это же музей!
2004-01-21 12:08:44
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Еще одна новая книга!!! Покупайте, пока не поздно!
Замечательная новинка появилась в магазине "Москва" на стенде "Религия" - это книга знаменитого нижегородского архиерея Макария (кон. XIX в.; тот самый, который написал 2 тома о новгородских древностях). Называется что-то вроде "Нижегородские церковные древности" (или святыни - в общем, не помню).
Самое главное - цена всего 81 р.!!! В книге - описание церквей и монастырей НН, Балахны и некоторых примечательных по губернии, их святынь и проч.
Особенно интересен ПОЛНЫЙ перечень православных церквей (числом 1067, включая приписные) Нижегородской губернии по сост. на 1888 г. (без монастырских).
Исключительная вешчь!
2004-01-21 16:12:30
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Еще одна новая книга!!! Покупайте, пока не поздно!
Уважаемый Константин!
Эта книга просто долго шла до Москвы (называется действительно "Нижегородские церковные древности", действительно вещь замечательная). В Нижнем она есть уже довольно давно, в частности в "Бестселлере" на Покровке (которая пешеходная, "нижегородский Арбат", от Кремля по левой стороне улицы, уже после перекрестка с трамвайными путями, магазин в полуподвале). Вообще в серии "Нижегородская старина" много книг хороших и разных отпечатано, стоят довольно дешево, только до столицы они добираются очень плохо. По церковно-исторической тематике можно рекомендовать еще книгу о монастырях, связанных с прп. Серафимом Саровским на современной территории Нижегородской обл., в 2003 изданную (к 100-летию канонизации) - фундаментальный труд на основании архивных данных.
"Северный паломник", кстати, помимо уже имеющейся серии книг о наиболее известных памятниках, недавно издал еще хорошую работу - как раз по истории Ипатьевского монастыря. В "Москве" по крайней мере недели две назад она была.
С уважением, Александр
2004-01-21 16:45:54
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Последний вопрос
Уважаемый Александр!
Спасибо за информацию.
И все же остается еще один вопрос.
В конце XIX в. в Боровском уезде (без города) насчитывалось 38 приходов (и вероятнее всего, столько же церквей). Почти все их (37) мне удалось более или менее точно локализовать с помощью самых разных источников.
Однако неясность осталась со следующими населенными пунктами (которые могут помочь довести цифру до искомой):
- Покровский погост - все-таки не до конца понятно, существовала ли эдесь еще церковь в нач. XX в.
- церковь (погост) Рождества на Пыренке (в черте Обнинска) - возможно, это уже территория Малоярославецкого уезда
- уже упоминавшееся Рупшово (Русиново?)
Кроме того, в некоторых источниках в качестве села фигурирует Мальково (территория Наро-Фоминска).
Если у Вас есть информация из списка населенных мест (либо еще откуда), не могли бы Вы поделиться?
С уважением,
Константин
2004-01-21 16:55:57
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Последний вопрос
Уважаемый Константин!
Про Покровский погост больше чем сказано я не знаю.
Русиново - как я ниже писал, это деревня в 2 км ниже по Протве, чем Рябушинская слобода, сейчас - часть пгт. Ермолино.
Церковь в Мальково гарантированно была, иначе бы в 1935 ее не удалось закрыть и передать под "Дом Обороны".
По остальным постройкам ничего добавить не могу.
С уважением, Александр
2004-01-21 17:02:05
[Обсудить на новом форуме]
Константинов
Последний вопрос
Уважаемый Александр!
Да, действительно, церковь в Малькове была. Называлась она Введенской. Священником перед революцией был о.Николай (Васильевский).
2004-01-22 11:27:50
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Последний вопрос
Уважаемый Константин!
У Вас е-почта имеется ? Напишите мне: bokarev@elins.ru.
Думаю есть смысл обсудить ряд общетеоретических моментов современной церковно-исторической деятельности. О какую фразу завернул-то 8-))
С уважением, Александр
2004-01-22 12:19:17
[Обсудить на новом форуме]
Светлана
Серпухов дом отдыха
Друзья, я уже не раз обращалась к вам за помощью, взываю и нынче. Скажите, кто-нибудь отдыхал когда-нибудь в окресностях Серпухова? (я имею ввиду дома отдыха, гостиницы), или вообще в тех краях, в Пущино скажем и близлежащих заповедных зонах? Пожалуйста, поделитесь информацией (телефоны)/впечатлениями. Хотелось бы на 23 февраля на пару дней забуриться куда-нибудь, на лыжах покататься, в бане попариться, на красоту посмотреть... Буду очень благодарна за любую инфо по этой теме.
2004-01-22 17:55:23
[Обсудить на новом форуме]
Rostislav...
Поездка в Выборг
Уважаемый Кошка!
2004-01-22 20:15:28
[Обсудить на новом форуме]
Rostislav...
...да знаете ли вы...
...господа и дамы,да знаете ли вы,что Выборг один из красивейших городов земшара?!Какая старина1.А бывали ли у развалин монастыря бенедектинцев?А ведь это 13 век.А что было тогда и после на Руси?Ну очень рекомендую заброшенные могилы 18 вв.на островке в Монрепо.А какие там офигительнейшие скалы,оёййй!
...я рекомендую такой вид туризма.Выезжаете на место и день-два,другой колбаситесь по шхерам на байдарке,в палатке,дымите костром,пъёте водку и горланите песни.Затем...Всё это стряхивается и пару дней вы цивильный турист,в нумере,бассейне и с прочими коктейлями.По-моему не скучно,хотя требует небольшой подготовки...
Слава...+
2004-01-22 20:26:12
[Обсудить на новом форуме]
martin
Ну прямо "Конец Святого Ипатия-2"
Уважаемый Бокарёв Александр!
Прошу прощения за запоздавший ответ.
Экспозиция о природе Костромского края и энтомологическая коллекция переехали в Музей природы на Молочной горе, куда зайти не удалось, поэтому что там выставлено на данный момент - не знаю. Всё это очень даже хорошо, если бы на переводе этой части экспозиции и остановились. Никто и не спорит. А в аварийности оставшихся помещений виновато упомянутое Вами отопление, за которым тоже надо следить, иначе всё плохо заканчивается.
Если рассуждать о том, где должна располагаться музейная коллекция, то здание, современное экспонату или исторически связанное с ним - одно из самых удачных мест, по крайней мере, для правильного восприятия.
Вообще о ситуации с музеями уже много слов на форуме сказано, и вот на всякий случай моё мнение:
Основная проблема в том, что рушатся уже достигнутые договоренности музея и монастыря, что дает повод думать, что мирно совместно жить "церковь" и "музей" не могут. А это ведёт к потере тех самых культурных ценностей, которые все вроде пытаются сохранить. Во всех подобных случаях обидно за Церковь, которая, по идее, должна вести себя достойно и подавать пример. А выходит наоборот.
Хотя встречаются исключения, позволяющие верить в лучшее будущее.
С уважением,
martin.
2004-01-24 04:00:32
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Еще вопросы
Уважаемый martin!
Т.е. порывшись в книжных завалах и Тырнете получается так.
Первоначально все монастырские строения были заняты костромским музеем-заповедником. В начале 1990-х монастырь в каком-то виде восстановили - где поместилась братия я не в курсе, службы в основном были в Иоанно-Богословской церкви и периодически в соборе.
Теперь с выводом энтомологической коллекции и др. для монастыря освободили братский корпус, который монастырские власти еще не "освоили" (раз умудрились за отоплением не проследить).
У музея остались - архиерейский корпус, "палаты Романовых" и собор (в совместном использовании).
Я правильно понимаю общую раскладку на текущий момент ?
Теперь собственно вопросы.
1. Была какая-то первоначальная договоренность о совместном использовании монастырского ансамбля музеем и монастырем ? В чем она заключалась ?
2. Правильно ли я понимаю, что в настоящий момент монастырское руководство настаивает на полном выводе музея с территории монастыря (что вообще-то говоря будет означать ликвидацию музея-заповедника в той форме, в которой он с 1950-х существовал) ? Это стремление монастырского начальства встречает какое-то одобрение в областной администрации (т.к. этого по моим представлениям достаточно, музей ведь в ведении областного управления (или министерства, не знаю как правильно) культуры) ? Насколько вообще реален этот проект (т.е. есть ли случ-чего куда вывести музейную экспозицию ) ?
Чем руководствуется при этом Костромская епархия и что планирует поместить в освободившихся помещениях ? Что-то типа епархиального управления и духовного училища (обычно с площадями под них всегда проблемы) ? Или тут какие-то еще соображения ?
С уважением, Александр
2004-01-25 19:29:52
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
И еще по книжным новинкам
В той же "Москве" на стеллаже книг о Москве (у лестницы в полуподвал) замечена толстая книга "Усадьбы Подмосковья" авторства А.И.Фролова. Издательство "Рипол-Классик", в "Москве" стоит целых 694р., вероятно напрямую можно найти и дешевле.
Типографское качество.
Достаточно высокое. Плотный переплет, хорошая бумага, внутри цветные вклейки с современными качественными снимками, есть ряд черно-белых иллюстраций в тексте (перепечатки старых фотографий с видами ближнемосковских усадеб из личной коллекции составителя).
Общее содержание.
Книга основывается на наработках возрожденного ОИРУ (об-ва изучения русской усадьбы), равно как и вышедший несколько лет назад справочник А.Б.Чижкова "Подмосковные усадьбы сегодня". Судя по содержанию, за прошедшие годы количество наработанного материала возросло не сильно.
Список усадеб расширен, но в основном за счет включения всего, что обозвано усадьбами в справочных книжках рубежа XIX-XX веков. Часть области, не относившаяся к Московской губернии проработана хуже, чем собственно быв. Московская губ.
Материал приведен в более систематизированной форме: выделены владельцы, постройки, флора, литература, еще что-то. В конце указатель, довольно полезный.
Беглый просмотр обнаружил целый ряд ляпов.
Есть простые опечатки - типа датировки церкви в Лыткино Солнечногорского р-на 1894 годом, на самом деле 1804, да и то если не вдаваться в подробности.
Есть случаи использования устаревших сведений с неточным перепевом - навроде датировки церкви во Льялово "церковь 1800, колокольня 1872". На самом деле и церковь, и колокольня (которой кстати в 1950-х карачун настал, только год назад начали ее заново сочинять) 1800 года, а в 1862 трапезная построена (точнее заложена), а дата 1872 - опечатка в работе 1928 года, которая так и таскается из издания в издание).
Есть вообще утверждения совершенной ереси - например о существовании усадьбы в Борщеве Клинского р-на (село всю жизнь было архиерейским, а потом казенным, а то что числят усадьбой - земская больница).
Некоторые неточности - как например уверения что церковь в Ботове Волоколамского р-на сломана вовсе - переползли из книги Чижкова.
Надо заметить, конечно, что книг такого размаха без ошибок не бывает, а беглый просмотр не позволяет судить об их изобилии, но все же ...
Мое личное мнение - если уже куплена книга Чижкова, особого смысла покупать еще и данную работу не вижу. Если нет - скорее стоит купить, чем не покупать, т.к. иметь подобный всеохватный справочник под руками, пусть и с недостатками, для любителя старины и всего такого полезнее, чем не иметь вовсе.
С уважением, Александр
2004-01-25 19:49:26
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Трек на Яшезеро
Всех приветствую!
А вопрос к авторам статьи про Яшезеро: приведенный трек соответствует автомобильной дороге? Т.е., на авто из Шокши до Лесного нужно ехать именно так, а не по более (с виду) приличной дороге слегка в объезд?
Вопрос родился оттого, что знаю пристрастие авторов к лыжам, велосипедам и пр.:-). А хотелось бы обойтись автомобилем...
Спасибо. Василий
2004-01-26 10:20:55
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Трек на Яшезеро
Уважаемый Eeyore!
Да-да,
это именно автомобильная дорога,
ровная, чищенная, Катанандовская :)
Антон.
2004-01-26 10:50:48
[Обсудить на новом форуме]
Паша
Новая книга по Брянщине
Появилась еще одна неплохая книга, которую я приобрел в Доме Книги на Н. Арбате перед НГ. Называется "Памятники истории и архитектуры Брянской области". Объемное качественное издание. По содержанию сведения о каждом городе и районе, много старых, дореволюционных фоток городов, сведения по церквям, усадьбам, примечательным зданиям.
Если сей книги там не будет, могу дать почитать :)))
Паша
2004-01-26 17:39:49
[Обсудить на новом форуме]
Dinya
Усадьбы Подмосковья
Уважаемый Бокарёв Александр!
Имеено в РИПОЛ КЛАССИК и имею честь трудиться.
Приятно, что так быстро книгу заметили.
Надо заметить, конечно, что книг такого размаха без ошибок не бывает,
это верно, тем более это только первые шаги в этой области книг
До этого были
Российская музейная эниклопедия и
Кто есть кто в коллекционикровании в Старой России
Пусть не считают как рекламу )))
Ваши замечания через редактора передам автору
А завтра уточню, где дешевле всего купить
2004-01-26 18:42:16
[Обсудить на новом форуме]
Андрей
Однодневный поход к Рдейскому монастырю состоялся
Уважаемый Павел Сапунов!
C интересом прочитал Ваш отчет о походе к Рдейскому монастырю.
Я тоже был там, только на полгода раньше, а августе 2002 г. Мы тоже шли от Наволока. Здорово сходили. Вообще говоря, я интерсуюсь монастырями. Был на ВАлааме, на Соловках, на Коневце, но старауюсь добираться туда нетрадиционными способами, например, на лодках.
Какие у Вас планы на лето, может быть , скооперируемся и куда-нибудь съездим? Я живу в Питере.
С уважением, Андрей.
2004-01-26 19:38:27
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Усадьбы Подмосковья
Уважаемый Dinya!
> Пусть не считают как рекламу )))
Пока не будем :)
> Ваши замечания через редактора передам автору
Отлично!
> А завтра уточню, где дешевле всего купить
Ждем с нетерпением! :)
С уважением,
Антон.
2004-01-26 21:07:50
[Обсудить на новом форуме]
Андрей
Вопросы про Рдейский мон. и Реконьскую пустынь(+)
Уважаемый Alexey_mo!
Пишу Вам из Питера. Я заметил, что Вы интересуетесь отдаленными и заброшеными монастырями. Я тоже разделяю Ваше увлечение. Был и на Валаме, и на Соловках, и на Коневце. В 2002 году в августе ходил в Рдейский монастырь. Есть много интересных задумок по другим монастырям, включая монастыри Псковской обл., Прионежья и опять хочется сходить в Рдейский. Я стараюсь попадать в такие места нетрадиционны способом. Например, на Валаам мы плавали на резиновой лодке (отчет есть на сойте Кирьяж, в разделе "Записки Путешественниов". Я стараюсь писать обо всех похода. Были статьи и "Вокруг Света". Много фотографирую.Какие у Вас планы на лето? Может быть, скооперируемся?
С уважением, Андрей.
2004-01-26 22:06:05
[Обсудить на новом форуме]
Олег Покровский
bogoslov.ru
Друзья!
Зайдите на сайт bogoslov.ru в раздел "Паломничество и туризм".
Вам понравится :)
P.S Естественно, это не реклама :)))
2004-01-27 10:34:13
[Обсудить на новом форуме]
Dinya
Усадьбы Подмосковья
Уважаемый Антон!
По поводу цены книги.
Один из самых дешевых магазинов москвы "Молодая гвардия" на Полянке. там она около 600 р
В издательстве около 500 р. но только мелкий опт от 5 шт
По издательским ценам книжка будет на продаваться в конце марта на выставке "Книги России" на стенде издательства
2004-01-27 13:16:07
[Обсудить на новом форуме]
Katherina
Масленица в Суздале
Доброе время суток!
Народ! Помогите кто-нибудь, пожалуйста! Решили компанией (6 человек) поехать в Суздаль на масленицу. 20 - 23 февраля. Звоним везде, - мест нет. Нигде! Нет ни у кого случайно на примете знакомых, кто сдает домик или просто номера в гостиницах или частном секторе?
Буду очень признательна.
Катерина.
2004-01-28 12:39:59
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Усадьбы Подмосковья
В "Молодой гвардии", если точнее, - 655 р.
2004-01-28 15:39:11
[Обсудить на новом форуме]
Краевед
Масленица в Суздале
Уважаемый Katherina!
Просмотрите форум. Такие ссылки тут были неоднократно.
2004-01-29 11:09:50
[Обсудить на новом форуме]
Stepan
Вот бы поиск по форуму был бы...
хорошо бы...
2004-01-29 14:57:09
[Обсудить на новом форуме]
Katherina
Вот бы поиск по форуму был бы...
Точно! А то я перерыла несколько страниц, и надоело. Устала. И пошла на другие сайты искать, где есть поиски. :(
2004-01-29 17:16:43
[Обсудить на новом форуме]
Ириша
Народ подскажите! как выбраться во вторник вечером из Углича!! в москву
Нарпод будьте другом подщскжите как выбраться из Углича во вторник вечером в Москву, пожалуйсто, как попасть в этот чудный город в понедельник утром я уже поняла. Пожалуйсто! Очень надо!!!
2004-01-29 17:26:52
[Обсудить на новом форуме]
qwert
Вот бы поиск по форуму был бы...
Уважаемый Katherina!
А в чём сложности? Вот например:
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=132&oid=&page=12
2004-01-30 16:28:38
[Обсудить на новом форуме]
Stepan
А что, поездом или автобусом
Не получается?
2004-01-30 16:34:50
[Обсудить на новом форуме]
МиКи
Из Углича в Москву
Поезд Углич-Савёлово
отпр.17.05 приб. 20.10
Электричка Савёлово-Москва
отпр. 20.40 приб.23.05
2004-01-31 10:22:28
[Обсудить на новом форуме]
Артем
Есть кто из Новгорода Великого? (Ильмень)
Пошли вы все на хутор бабоб
2004-01-31 22:15:03
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Спас-Крокодино?
Кто был и что там видел? ОБращаюсь ко всем, но с веротяностью 99% знаю, кто тут занет все :) Я не ошибаюсь?
Клинский район вроде как.
2004-02-02 15:40:39
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Спас-Коркодино
Уважаемый Илья Гуревич!
Я, конечно, не самый большой специалист по Клинскому :)
(гораздо больший по Велкопоповицкому)
и, конечно, знаю не все, однако могу сказать, что место это
известно, в первую очередь, усадьбой Фонвизиных 19-го века.
Антон.
2004-02-02 16:01:29
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Спас-Крокодино?
Уважаемый Илья!
Информацию по усадьбе можно найти, в частности, в недавно вышедшей брошюре, посвященной Клинскому р-ну, из серии о церквях каждого из районов МО, издаваемой храмом Иоанна Богослова (г. Ликино-Дулево). В Москве эти брошюры продаются, например, в "Библиоглобусе", а также в книжной лавке "Русская деревня" в музее Маяковского (рядом с "Библиоглобусом").
В упомянутой брошюре о Клинском р-не, помимо прочего, есть фотография несохранившейся усадебной церкви.
2004-02-02 16:29:41
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Спас-Крокодино?
Уважаемый Илья Гуревич!
Особо интересного там, насколько знаю, не осталось ничего.
Хотя лично я на месте не был.
К тому же правильное название - все-таки Спас-Коркодино (по князьям Коркодиновым), хотя в новое время и "Спас-Крокодильный" пытались в ход пустить.
С уважением, Александр
2004-02-02 17:21:14
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Гостиницы в Калуге?
Уважаемый Вячеслав! Помогите пожалуйста!!! Нигде не могу найти телефон "Баден-Баден". Вы мне его не подскажите?
2004-02-02 19:12:39
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Спас-Крокодино?
Уважаемый Бокарёв Александр!
Из источников не заслуживающих доверия, просочилось сообщение, что есть там дескать монастырь. Я набрел на это сообщение в довольно дурацкой статье о Рдейском ("Русские крокодилы ждут своего часа..."). Как я понимаю, монастыря в Коркодино нет так же как и крокодилов в Рдейском озере...
2004-02-02 23:48:45
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Спас-Крокодино?
Уважаемый Илья Гуревич!
Эх!
Что-то мне в твоем написании темы сообщения
сразу подсказало, чем вызван твой вопрос.
Но не огорчайся - хотя Крокодильного монастыря и нет,
зато есть Ящерный! Ты сам там был недавно :)
Антон.
2004-02-03 02:13:04
[Обсудить на новом форуме]
pinnsvin
Электронный путеводитель по Тверским усадьбам
Господа, подскажите, может кто видел в продаже электронный путеводитель "Тверская усадьба. Дворянство. Гербы".
Вот ссылка, как он выглядит, если модераторы не сотрут http://library.tversu.ru/usadyba.html
Вот еще, может кто поможет, меня конкретно интересует род старицких купцов Епанечниковых. Может попадалась кому-нибудь какая-то информация, буду очень-очень благодарна.
С уважением, Наталья.
2004-02-03 12:25:58
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Модераторы не сотрут
Уважаемая Наталья!
Модераторы не сотрут -
это же не реклама новой пафосной гостиницы :)
К сожалению, в продаже этой вещи не видел...
С уважением,
Антон.
2004-02-03 12:59:35
[Обсудить на новом форуме]
Жанна
Электронный путеводитель по Тверским усадьбам
Уважаемый pinnsvin!
Я бы тоже хотела бы узнать где такая вещь продается - в частности меня интересует наше поместье в Старицах (родовое имение Ждановых), должен быть герб.
2004-02-03 13:47:18
[Обсудить на новом форуме]
Жанна
Неверный эл. адрес для обращения за CD!
Уважаемый pinnsvin!
Я хотела отправить электронный запрос на library@tversu.ru. обнаруженный в этой ссылке - но этот адрес недействителен.
Может Вы знаете другой?
ЕКак уже сообщала, меня очень интересует это путеводитель!!!
2004-02-03 13:56:49
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Спас-Крокодино?
Уважаемый Антон!
Понятно. Что и требовалось доказать. Что еще можно ожидать от людей которые реаально считают что в Рдейских болотах живут крокодилы?
2004-02-03 14:09:43
[Обсудить на новом форуме]
pinnsvin
Модераторы не сотрут
Уважаемый Антон!
Спасибо.
На счет гостиницы - если вы имеете в виду мое сообщение об открытии новой гостинице в Выборге, - то я не корысти ради, а токмо для информации. Я получила новость по рассылке о недвижимости и подумала, что может пригодится кому-нибудь.
2004-02-03 15:00:44
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Модераторы не сотрут
Уважаемый pinnsvin!
> Я получила новость по рассылке о недвижимости
> и подумала, что может пригодится кому-нибудь.
Ага.
Я тоже эту новость получал, трижды.
И думаю, что не я один.
Я не против информации о гостиницах -
я против подобного способа подачи информации.
Спасибо, что пояснили Ваши мотивы.
С уважением,
Антон.
2004-02-03 15:11:17
[Обсудить на новом форуме]
pinnsvin
Модераторы не сотрут
Уважаемый Антон!
Только что получила ответ из Твери. У них можно приобрести этот компакт-диск за 300 руб. на месте и по предоплате 350 руб. с пересылкой. Если Вам интересно, я могу переслать Вам письмо или выложить его на сайте.
2004-02-03 15:32:07
[Обсудить на новом форуме]
pinnsvin
Неверный эл. адрес для обращения за CD!
Уважаемый Жанна!
Я получила ответ на свое письмо. Куда Вам его переслать?
2004-02-03 15:34:59
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Рейтинговый электронный путеводитель
По некоторым причинам я тут начал некий проект. Вот ссылка на его заглавную страницу:
http://home.wanadoo.nl/blanter/Attr/main.html
Это не реклама (рекламировать пока нечего), а, скорее, просьба о помощи. Прошу прощения у тех посетителей форума, которые это уже видели на ТМ.
Сейчас там имеются четыре страницы: одна (не совсем зрелый плод коллективного творчества) - список наиболее интересных мест по России; пробные описания Зарайска (в котором я был) и Енисейска (в котором я не был), а также претендующий на некую полноту список по Вологодской области (страниц пока не сделал). Плюс вспомогательные страницы с объяснениями и ссылками (они как раз на полноту не претендуют). Это, естественно, очень мало, но, наверное, даст представление об общей идее. На главной странице есть ссылка на обсуждение на ТМ, если интересно, там вся предыстория в реальном времени.
В связи с моим географическим положением большая часть информации, которую я смогу достать, будет из интернета.
Я был бы рад узнать мнение уважаемых участников по следующим вопросам:
1) Считают ли они идею в принципе заслуживающей внимания.
2) Адекватно ли ее исполнение (стоит ли продолжать).
3) Конкретно по общему списку и по Вологодскому - понимаю, что мнения всегда субъективны, но было бы интересно узнать побольше.
4) Плюс к этому - что забыто по Вологодской?
5) Любые общие замечания про все - дизайн, детали, устройство страниц и т.д.
Большое спасибо за потраченное время.
2004-02-03 22:15:17
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Рейтинговый электронный путеводитель
Уважаемый Yaroslav Blanter!
"Рейтинговый электронный путеводитель" - название хорошее,
и даже не только название, но и идея. То есть, отвечая на Ваш вопрос
¦1 - да, заслуживает
Однако, судя по "претендующему на полноту списку по Вологодской области"
ответ на вопрос
¦2 - нет, не адекватно
Хотя бы потому, что до полноты о-ох как далеко.
(Было бы чуть ближе, сказал бы где конкретно,
а так все перечислять - список получится втрое длиннее)
Это, собственно, ответ на вопросы ¦¦3 и 4
Про вопрос ¦5 - вообще непонятно, что Вы хотели услышать...
Теперь, позвольте, и я задам Вам один вопрос -
в чем смысл Вашего проекта? Извините за стариковскую прямоту,
но Вам не кажется, что проектов такого уровня в сети даже не десятки,
а много больше? И если Вы уже в самом начале работы
осознаете недостаток времени, то что же будет потом?
Я прекрасно понимаю, что у Вас может быть масса мотивов
для начала работы над чем-то подобным, но обязательно
ли это значит, что нужно что-то начинать с нуля
с практически стопроцентной обреченностью?
Вы же, надеюсь, затеяли все это не для самоутверждения?
Может быть, прежде чем просить о помощи,
нужно сначала, напротив, помощь предложить?
Подумайте.
С уважением,
Антон.
2004-02-03 23:26:49
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Рейтинговый электронный путеводитель
Уважаемый Антон,
Спасибо. Давайте по порядку.
Самоутверждение не является моей мотивацией. Просто мне кажется, что в сети такого проекта не сегодняшний день нет. Под этим я понимаю две вещи. Во-первых, что может быть интересно посмотреть. Этот форум полон вопросов типа "Куда поехать на день из Москвы" или "Что интересного посмотреть в Брянской области". На них обычно даются квалифицированные и подробные ответы и я преклоняюсь перед долготерпением экспертов. Но нельзя же каждый раз с такими вопросами искать форум. Должен быть какой-то сайт, где есть хоть какой-то рейтинговый список. Второе - если я знаю, что хочу поехать, скажем, в Чердынь, то хорошо бы знать, что там именно смотреть, как туда доехать и где ночевать. Опять же, на вашем сайте есть несколько десятков статей с очень полезной информацией, но ведь не все же, и информация довольно четко позиционирована - "Малые города России". Чтобы найти что-то полезное по Енисейску, я потратил два дня в интернете, и нашел далеко не все. У меня на книжной полке стоит два десятка такого рода путеводителей по европейским странам. Да, конечно, они описывают не все - не тот объем. Конечно, рейтинги всегда субъективные. Но по России я ничего такого вообще не знаю. Наиболее близкое из того, что я видел в сети - это этот сайт и сайт Виктора Лукьянова. И все.
Конечно, чтобы такой проект реализовать целиком, ну или на бОльшую часть, хорошо бы, чтобы была команда, чтобы люди могли сами все объездить, сами расставили рейтинги, сделали фотографии, написали статьи и выложили их на сайт. Или чтобы в интернете уже был такого рода проект, я бы мог для него сделать что-то полезное. Ни того, ни другого у меня нет. Тем самым я могу либо ждать, пока это сделает кто-то еще, либо пытаться что-то сделать самому и мотивировать кого-то еще. Мне кажется, что если бы даже просто составить список по России и выставить рейтинги, то это уже был бы большой прогресс - люди могли бы как-то ориентироваться и дальше, зная названия, добывать информацию самостоятельно.
Что касается конкретно Вологодской области, может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что я просмотрел большую часть доступного русскоязычного интернета. Если, как Вы говорите, и как я вполне склонен Вам верить, я нашел треть, значит, 66% этой информации вообще не представлено в интернете (или не находится поисковыми машинами). Если это так, то проект такого объема я сделать один в принципе не в состоянии. Это очень плохо, но, опять же, мне кажется, что даже и в таком объеме, как у меня в вологодском списке, доступной информации почти нет.
Еще раз - если что-то такое в сети есть, то я с большим удовольствием это прочту, если надо будет - дополню, но мне совсем не обязательно видеть свое имя на первой странице сайта. Для самовыражения у меня есть профессиональная деятельность.
>Может быть, прежде чем просить о помощи,
>нужно сначала, напротив, помощь предложить?
Да, конечно, Вы совершенно правы. Но перед тем, как послать свое сообщение, я довольно внимательно прочел весь форум. У меня сложилось впечатление, что принципиальная позиция создателей сайта состоит в том, чтобы выкладывать только рассказы, основанные на собственных впечатлениях. Я был бы рад помочь, но, к сожалению, не вижу, как я могу вписаться в эти рамки. На данный момент все, почти все, что у меня есть - это поиск в интернете. Если я ошибаюсь, и я могу быть как-то вам полезен - с удовольствием помогу.
2004-02-04 00:46:13
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ответ. Часть 1
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Вы написали много и подробно
и Ваш ответ меня удовлетворил в гораздо большей степени,
чем я мог этого ожидать изначально.
Это приятно.
Теперь коротко по пунктам:
>Самоутверждение не является моей мотивацией.
Отлично!
>Просто мне кажется, что в сети такого проекта не сегодняшний день нет.
Такого как Вы задумали - нет.
Но нечто подобное тому, что задумали Вы - задумали уже и многие другие.
При этом, их проекты Вы, совершенно справедливо, не расцениваете
как аналогичные своему.
Вот о чем разговор.
>Этот форум полон вопросов типа "Куда поехать на день из Москвы"...
Мы можем лишь отвечать на вопросы,
но мы не можем их за других задавать! :)
Форум объективно отражает потребности народа -
что интересно, о том и спрашивают.
Спросят о Енисейске - ответим,
но спрашивают не о нем, как правило,
а о том где остановиться в Суздале
или что посмотреть рядом с Москвой.
>Опять же, на вашем сайте есть несколько десятков статей с очень
>полезной информацией, но ведь не все же
Спасибо на добром слове!
Конечно не все, но мы стараемся -
стараемся выдавать продукт одновременно
востребованный, интересный и качественный.
Вот, последнее время народу стала интересна Чердынь -
обещаю, в самое ближайшее время народ ее получит!
Можно будет читать и критиковать :)
>и информация довольно четко позиционирована - "Малые города России".
Вы о слове "малые" или "города"?
Если о первом, то да - это осознанное действие
направленное на то, чтобы финиш хоть как-то замаячил на горизонте.
Кроме того, по большим городам любой без труда найдет в интернете
все что нужно.
Если же Вы о слове "города" - то, как Вы могли заметить,
негородов у нас почти столько же, сколько и городов,
не являются редкостью и места вообще полностью
оставленные людьми.
Далее следовали мысли о рейтингах -
это я опущу, так как разговор это отдельный и долгий.
Скажу только, что идея рейтинга как такового не так однозначна
и привлекательна как может показаться с первого взгляда.
Кого-то она привлечет, а кого-то и отвратит.
Если Вам эта тема интересна, то лучше переехать
в личную переписку.
>Мне кажется, что если бы даже просто составить
>список по России и выставить рейтинги, то это уже был бы большой прогресс -
>люди могли бы как-то ориентироваться и дальше, зная названия, добывать информацию самостоятельно.
Понимаете, с одной стороны Вы подозреваете интересующихся темой людей
в неспособности к самостоятельному поиску информации,
с другой же стороны, Вы почему-то считаете, что увидев одно лишь
упоминание о чем-то интересном в "рейтинге", люди настолько загорятся,
что уже к этому поиску окажутся способны. Хочу заметить,
что подобные метаморфозы с человеком может произвести лишь
продукт очень высокого качества. В противном же случае,
результат будет или никакой, или отрицательный.
2004-02-04 03:39:07
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ответ. Часть 2
>Что касается конкретно Вологодской области, может быть,
>я ошибаюсь, но мне кажется, что я просмотрел большую часть
>доступного русскоязычного интернета.
>Если, как Вы говорите, и как я вполне склонен Вам верить,
>я нашел треть, значит, 66% этой информации вообще не представлено
>в интернете (или не находится поисковыми машинами).
>Если это так, то проект такого объема я сделать
>один в принципе не в состоянии.
Истина где-то посередине.
Совершенно точно то, что Вы нашли не все.
Совершенно точно то, что многого в сети вообще нет.
Совершенно точно и то, что проект такого объема никто не в состоянии сделать один.
Но кроме того, верно и то, что делать такой проект основываясь _только_ на информации
взятой из сети - это потеря времени и занятие не очень благодарное.
>Это очень плохо, но, опять же, мне кажется, что даже
>и в таком объеме, как у меня в вологодском списке, доступной информации почти нет.
Не соглашусь,
хотя это, по-моему, непринципиально.
>>Может быть, прежде чем просить о помощи,
>>нужно сначала, напротив, помощь предложить?
>Да, конечно, Вы совершенно правы.
>Но перед тем, как послать свое сообщение, я довольно внимательно прочел весь форум.
Ага! Вот кто это был! :)
>У меня сложилось впечатление, что принципиальная позиция создателей сайта состоит в том,
>чтобы выкладывать только рассказы, основанные на собственных впечатлениях.
Поясню.
Во-первых, мы принимаем статьи третьих авторов,
вписывающиеся по прочим параметрам в наш проект.
Такое случается нечасто, но случается.
В настоящий момент, две такие статьи готовятся к публикации.
Во-вторых, мы действительно принципиально не пишем о местах,
где никто из нас не был. Конечно, в вопросе о том, когда построена
та или иная церковь, сложно опираться только на "собственные впечатления",
однако описывая как она выглядит на закате или как близка она к полному
разрушению - здесь да, без "собственных впечатлений" не обойтись.
Именно этим и плохи "обзоры интернета" - часть оказывается домыслом,
вроде обсуждавшихся недавно крокодилов в Рдейском болоте,
часть слухами, вроде сгоревшей церкви в Новгороде, часть просто
безнадежно устарела и хорошо еще, если не лет 50 назад.
Вас это устраивает? Нас нет. Поэтому мы не пишем о том,
чего не видели собственными глазами.
>Я был бы рад
>помочь, но, к сожалению, не вижу, как я могу вписаться в эти рамки.
>На данный момент все, почти все, что у меня есть - это поиск в интернете.
>Если я ошибаюсь, и я могу быть как-то вам полезен - с удовольствием помогу.
Я не призываю Вас помогать именно нам, хотя Ваша готовность к этому,
конечно, приятна. Можно помогать Виктору Лукьянову - он как раз такие
обзоры и делает (или, по крайней мере, делал раньше). В этих обзорах,
кстати, можно с легкостью найти много цитат из наших материалов,
без указания авторства :) Ну да речь не об этом.
Если же у Вас есть желание работать именно с нами,
то я с удовольствием расскажу Вам, что именно Вы смогли бы сделать
в рамках нашего проекта.
Кстати, анонс - благодаря усилиям уважаемого Александра Бокарева
в самое ближайшее время у нас будет опубликован
"Краткий список памятников архитектуры Московской области".
Кратким его называет только сам Александр - это, скорее, вопрос воспитания :)
Список насчитывает более полутора тысяч объектов.
С уважением,
Антон.
2004-02-04 08:28:11
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Вопрос не по теме
Уважаемая Жанна!
>...в частности меня интересует наше поместье в Старицах (родовое имение Ждановых), должен быть герб.
Простите меня за нескромность,
Ваша фамилия Жданова?
Дело в том, что я знаю одного человека
по имени Жанна Жданова.
Если Вы однофамильцы, то интересно
тезки ли Вы или одно и то же лицо :)
С уважением,
Антон.
2004-02-04 09:52:50
[Обсудить на новом форуме]
pinnsvin
Электронный путеводитель по Тверским усадьбам
Уважаемый Жанна!
А можете Вы подсказать какие-нибудь источники по г. Старица. Я так понимаю, что Вы искали информацию.
С уважением, Наталья.
2004-02-04 10:39:10
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Ответ (1)
Уважаемый Антон,
Надеюсь, это не я вчера вечером подвесил сервер. Если я, то прошу прощения, это не входило в мои планы.
Давайте по самым важным пунктам.
> Форум обьективно отражает потребности народа - что интересно, о том и спрашивают.
> Вы о слове "малые" или "города"?
Ну, про "малые" особенно спорить не буду, хотя, когда мне надо было найти информацию по Пскову, я не смог получить достаточно. В результате уже на месте я купил книгу "Псков на ладони" -
присоединяюсь к уже кем-то тут высказанным восторгам. Но купитьто ее можно только в Пскове! Или поищите по Томску - тоже немного найдете. Ну, да я не об этом. Я скорее о том, что вы пишете про вполне определенные вещи - назовем их условно "архитектурные достопримечательности в пейзаже". Можно говорить о том, точна эта формулировка или нет, но я не о том. Многим людям интересно не только это. Давайте музеи пропустим, обычно там, где они есть, есть и архитектурные памятники. Но кому-то интересно, например, посмотреть Тоджинские озера, а кому-то - семафоры в Чагоде. Эти люди на этот форум не идут, а идут куда-то еще. Конечно, в сети ець форумы, где им помогут. Но ведь большинству интересно все вместе. Зачем же разгонять их по разным сайтам?
Я, кстати, во время своего чтения форума нашел замечательную фразу Ильи Гуревича (второй раз мне не найти, поэтому цитирую по памяти): "В бесконечно отдаленном будущем на этом сайте будут представлены все достопримечательности России". Под этим, конечно, можно понимать что угодно, но если понимать так, как я изложил выше, то в этом самом будущем это будет почти такой же сайт, как мне хочется увидеть.
Про рейтинги - да, мне интересно, и у меня, в общем, есть, что сказать. Но мне кажется, тема интересна не только мне, и ее было бы полезно обсудить тут. Но не хотите - можно, конечно, и в мейл.
2004-02-04 11:42:53
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Продолжение
Уважаемый Антон,
> Понимаете, с одной стороны Вы подозреваете интересующихся темой людей в неспособности к самостоятельному поиску информации...
Нет, я их подозреваю в нехватке времени. Считаыте сами - неделя поиска на то, чтобы понять, что интересно смотреть в Брянской области (с перерыванием десятков тысяч страниц интернета) или десять минут поиска по ключевому слову "Трубчевск" (итого два часа на все ключевые слова). Опять же - не мне давать Вам советы, и, вероятно, я идеализирую, но если бы на этом сайте был список всего того, что туда планируется выложить в течение ближайших 10 лет (просто названия), то эго полезность бы сильно возросла (я вовсе не имею в виду, что сайт сейчас бесполезен). А сильно мотивированный человек информацию всегда найдет, в крайнем случае спросит на форумах.
В некотором смысле я оказался в идиоцкой ситуации. У меня перед
глазами путеводитель любой из распространенных серий по одной из европейских стран. Они все устроены одинаково, отличаясь обьемом и в некоторух деталях. Я пытаюсь себе представить, как такой же путеводитель должен выглядеть по России. Вы мне говорите, что ваш сайт не такой. И я с этим, в общем, соглашаюсь. И наш с Вами диалог воспринимается именно в таком контексте. А на самом деле интересно, видите ли Вы, или еще кто-то, например, тот же Виктор Лукьянов, в будущем (пусть бесконечно отдаленном) конвергенцию к такого типа проекту.
> Ага! Вот кто это был! :)
Да я и не скрываюсь ни от кого. Мой ИП адрес совпадает с электронным, а минутный поиск в Гугле находит все детали моей биографии. Я всегда подписываюсь своим настоящим именем.
Про возможности сотрудничества - если Вам нетрудно, напишите мне мейл, хотя я все еще не вполне понимаю, что полезного я мог бы сделать. Что до проекта Виктора Лукьянова, то я его сайт пока изучил не слишком внимательно, но у меня создалось впечатление, что это проект одного автора, и автору не требуется какая-либо помощь в его реализации. Может быть, я ошибаюсь, но вроде автор присутствует на этом форуме и может сам высказать свое мнение. Мне его идея с рейтингами кажется принциапиально интересной.
>Кстати, анонс - благодаря усилиям уважаемого Александра Бокарева в самое ближайшее время у нас будет опубликован "Краткий список памятников архитектуры Московской области". Кратким его называет только сам Александр - это, скорее, вопрос воспитания :) Список насчитывает более полутора тысяч объектов.
Это замечательно (без всякой иронии). Еще 88 таких же списков, а также "Краткие списки природных достопримечательностей" и "Краткие списки интересных индустриальных обьектов" - и золотой ключик наш! :) Опять же, если в списке 1500 обьектов, то я просто не понимаю, как в нем можно ориентироваться (снова к теме про рейтинги).
2004-02-04 11:48:15
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ответ (1)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
> Надеюсь, это не я вчера вечером подвесил сервер. Если я, то прошу прощения, это не входило в мои планы.
Я думаю, что не Вы :)
Впрочем, что именно там произошло, мне в службе поддержки так и не сказали.
> Но кому-то интересно, например, посмотреть Тоджинские озера, а кому-то - семафоры в Чагоде.
Что касается природы, то пусть это и звучит напыщенно,
но я склонен каждое второе озеро и каждую вторую скалу
считать интересным объектом :) Отчасти, такой подход проскальзывает и у Вас,
когда Вы в качестве интересных мест называете Алтай или Кавказ.
Вам, как "жителю равнин" интересно это, другим же могут быть интересны,
скажем, старицы или дельты равнинных рек. Чем они хуже гор?
А где они в Вашем списке?
С семафорами та же история - да, это очень интересные объекты!
Но в Вашем списке они есть только потому, что в Вашей "команде" есть люди
интересующиеся жд тематикой. А где в Вашем списке, к примеру,
уникальные колодцы Вельского района? Правильно - нигде,
так как лично Вы и Ваша команда ими не интересуетесь.
А разве они хуже семафоров? А разве хуже семафоров
редкие канализационные люки (кроме шуток)?
А разве менее интересны для некоторых места былых партизанских боев?
Почему Вы считаете, что объединив вместе "архитектуру в природе",
"горы" и "железные дороги", Вы получите нечто принципиально большее?
> Зачем же разгонять их по разным сайтам?
Конечно, в идеале, надо собрать все вместе.
Но еще, в идеале, надо трезво смотреть на собственные силы
и решать задачи последовательно. Опыт той же Второй Мировой войны
наглядно показывает, чем заканчиваются наступления широким фронтом.
> Я, кстати, во время своего чтения форума нашел замечательную фразу Ильи Гуревича...
Да, Вы правильно ее поняли и я под ней также подписываюсь.
С уважением,
Антон.
2004-02-04 18:26:34
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Продолжение
Уважаемый Yaroslav Blanter!
> А на самом деле интересно, видите ли Вы... в будущем
> (пусть бесконечно отдаленном) конвергенцию к такого типа проекту.
Да, вижу.
Хотя я еще не встречал такого путеводителя
(из тех серий, о которых Вы пишите),
которому мне бы хотелось подражать.
Их общий недостаток - они ужасно поверхностны!
Разумеется, некоторые из них хорошо написаны и читаются запоем,
и если Вы собираетесь ознакомиться с местом лишь посредством
чтения такой книжки, то это самое оно. (К примеру, этим летом за пару дней
я прочитал, по случаю, чудный труд про Эквадор и Галапагоссы.)
Но стоит приехать на место, как обнаруживаются существенные
различия в шкале ценностей. При этом, что самое неприятное,
различия эти заранее _непредсказуемы_.
На мой субъективный и жестокий взгляд рейтинги на сайте Лукьянова
хороши ровно одним - предсказуемостью. С некоторыми поправками,
конечно, но если лично я вижу в этих списках неизвестную мне руину
с оценкой 2 - я знаю, можно ехать и смотреть, а если я там вижу
неизвестную мне поновленную недавно церкву с оценкой 5 - я знаю,
что лучше в эту сторону даже не глядеть :)))
Эта схема несколько упрощена, но в целом она работает.
Понимаете, может быть, я прекрасно осведомлен о том,
что я извращенец, но почему заранее предполагать,
что мне приятно, когда мне постоянно на это указывают? :)
Нельзя отрицать определенную пользу в рейтингах,
но рейтинг рейтингу рознь. Вы, как я понимаю,
ходите в походы, так? Наверняка Вы знаете,
что существует классификация всяких там рек, перевалов и т.д.
по категориям. Вот - это тот самый рейтинг, за который я голосую
всеми конечностями! А если кто-то на домашней страничке
делает свою собственную категорийную шкалу перевалов,
основываясь на количестве произрастающих на нем подосиновиков,
цвете скал или направлению оного по сторонам света,
то хотя это может быть сделано очень интересно и забавно,
но будет иметь весьма ограниченную полезность.
Вот моя позиция по рейтингам, вкратце.
>> Ага! Вот кто это был! :)
> Да я и не скрываюсь ни от кого.
Никто не сомневается! Смайлик видели?
Я просто просматривал логи и увидел множество хитов
с пяти айпишников в Нидерландах :)
> Про возможности сотрудничества - если Вам нетрудно, напишите мне мейл,
Мой адрес - на странице "Авторы".
> хотя я все еще не вполне понимаю, что полезного я мог бы сделать.
Если Вам интересно - напишу,
если нет, то, пожалуйста, скажите об этом прямым текстом.
>Это замечательно (без всякой иронии).
>Еще 88 таких же списков, а также "Краткие списки природных достопримечательностей"
>и "Краткие списки интересных индустриальных обьектов" - и золотой ключик наш! :)
:)
Не забыть бы только,
что к индустриальным объектам относится что-то еще кроме железных дорог,
особенно, узкоколейных железных дорог :)
>Опять же, если в списке 1500 обьектов, то я просто не понимаю,
>как в нем можно ориентироваться (снова к теме про рейтинги).
В Москве автобусных маршрутов хотя и не 1500,
но все-таки довольно много. И люди в них как-то ориентируются.
Даже и без рейтингов.
Интересно как? :)
С уважением,
Антон.
2004-02-04 18:27:26
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Дада! Пр оЧердынь я бы тоже с радостью почитал
Уважаемый Yaroslav Blanter!
ТОлько вот где... В это я с Ярославом солидарен: Хочется прочесть пр оЧердынь, Ныроб, Череменецкий монастырь... Сольтвычегодск наконец... а негде.
:)))
А надо чтобы все было на МГР, тогда и вопросов не будет, что делать: свой сайт сделать или лучшие материалы нам прислать :)
2004-02-05 10:39:10
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Полностью согласен! (-)
Уважаемый Илья Гуревич!
2004-02-05 10:46:47
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Немного встроюсь в дискуссию
Уважаемый Ярослав!
Автор рейтингов на сайте Виктора Лукьянова - Василий Шелемин, в сети более известный как Eeyore, в настоящий момент в отпуске, а потому прокомментировать в ближайшее время данную дискуссию в любом случае не сможет. Система простановки баллов в его рейтинге, по моим представлениям, основывается в первую очередь на презентабельности, что ли, здания. Т.е. обсыпавшаяся штукатурка, выломанные окна, рухнувшие своды и т.д. снижают балльность в гораздо большей степени, нежели художественные достоинства, историко-архитектурная ценность и т.п. характеристики постройки. Думаю значительное количество людей именно так здания и оценивают, а потому рейтинги в этом отношении достаточно адекватны.
Я, конечно, проставлял бы баллы иначе 8-)
Теперь собственно к вопросу о "большом электронном путеводителе по России".
Вы назвали три категории списков (желательно одновременно кратких по содержанию и полных по широте охвата), которые должны были бы иметься в составе такого путеводителя:
- список архитектурных памятников,
- список природных достопримечательностей,
- список индустриальных объектов.
Однако этот перечень можно существенно расширить. Ну вот так, например:
1. Памятники археологии;
2. Памятники архитектуры:
- культовая архитектура,
- усадебная архитектура,
- рядовая гражданская застройка,
- промышленная архитектура;
3. Памятники монументального искусства;
4. Природные объекты:
- заповедники, заказники и т.п.,
- интересные природные объекты, не охваченные вышеперечисленным,
- памятники садово-паркового искусства,
- отдельные объекты любопытные разного рода категориям туристов - альпинистам, спелеологам, водникам и т.д.,
- ареалы обитания всякой там редкой флоры и фауны;
5. Историко-мемориальные места:
- места жизни и деятельности деятелей литературы и искусства,
- аналогично для разного рода государственных деятелей,
- некрополи (как исторические некрополи, ценные сами по себе, даже без учета похороненных лиц, так и захоронения не примечательные внешне (а иногда и вовсе не выделенные никак), но интересные упокоившимися там людьми.
6. Военно-исторические места:
- места жизни и деятельности соответствующих деятелей,
- места былых сражений и не только с соответствующими мемориалами,
- воинские захоронения,
- мемориальная военная техника,
- фортификационные сооружения;
7. Примечательные объекты транспортной инфраструктуры:
- водные (каналы, шлюзы) и железнодорожные (разной ширины) коммуникации, действующие и не действующие,
- мемориальная техника;
8. Музеи как таковые, разных категорий и уровня (это, кстати, уже есть на www.museum.ru).
А ведь еще в рамках такого путеводителя будет весьма полезно иметь справочники по гостиницам, столовым, расписаниям транспорта. Да и "индустрия развлечений" на местах - театры, кинотеатры, клубы - тоже будет востребована.
Как видите перечень "списков" весьма возрос, да и то еще при желании с легкостью может быть расширен. Некоторые из вышеперечисленных категорий охвачены специализированными Тырнет-проектами.
В какой-то степени единый проект, объединяющий все вышеперечисленные категории есть - он называется Internet, и снабжен разного рода поисковыми машинами для нахождения требуемых сведений (хотя конечно в Тырнете можно найти только то, что предварительно туда положили, т.е. отнюдь не все требуемые сведения).
Сможет ли некий общеохватный проект, навроде Вашего, охватить абсолютно все требуемые категории ? Разумеется нет.
Возможно ли вообще создание такого "абсолютного проекта" ? Думается нет.
Будет ли при этом Ваш проект или ему подобный востребован ? Разумеется будет.
Но лично мне представляется более актуальной задача достаточно подробного отражения, в т.ч. и в Тырнете, отдельных составляющих вышеприведенного списка (т.е. нечто типа тех же "Музеев России", "ЭМБ", "Северных крепостей" и многих других) или в крайнем случае - составления подобных работ по регионам (навроде "Окрестностей Санкт-Петербурга"). Но это мое субъективное мнение.
С уважением, Александр
2004-02-05 10:53:08
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Эх!
Уважаемый Бокарёв Александр!
Если бы Вы "встроились в дискуссию" немного раньше,
то я был бы избавлен от необходимости набивать
свои многословные ответы :)
Приятно, когда можно согласиться почти с каждым словом :)
С уважением,
Антон.
2004-02-05 11:12:35
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Дада! Пр оЧердынь я бы тоже с радостью почитал
Уважаемые Илья и Александр,
спасибо за реакцию.
Про Чердынь и Ныроб можно что-то прочесть здесь:
http://heritage.perm.ru/
(у них на сайте и списки есть).
По делу отвечу ближе к вечеру.
2004-02-05 11:36:59
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Илья говорит о другом
Илья говорит о том,
что у меня лежат почти готовые статьи про Чердынь и Ныроб
и он с нетерпением ждет, когда же я, наконец, их выложу на наш сайт :)
С уважением,
Антон.
2004-02-05 12:12:51
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Илья говорит о другом
Уважаемый Антон!
Да, коллеги, простите - прикалолся, но не по делу: Антона задел и Ярослава поставил в друацкое положение.
Но право я сичтаю, что множественность сайтов сегодня определяется их маломощностью. Когда нибудь будут крупные са2ты, над которыми будут работать чцелые коллективы и все будет хорошо. Ведь очевидно совершенно, что один человек не в сосотоянии сделать нормальный сайт о досторпримечательностях россии - это будет еще одна домашняя стрничка и ничего более, коих уже мильён.
2004-02-05 12:35:00
[Обсудить на новом форуме]
Дмитрий Войтюк
Все о городе Ишиме
Кто интересуется историей города Ишима и кто собирается туда поехать в ближайшее время - пишите мне.
Д.Войтюк
г.Новосибирск
2004-02-05 14:44:30
[Обсудить на новом форуме]
имя моё
Привет!Отбываю в Ростов на Дону(+)
Уважаемый alexey mochalov (aka Alexey_mo)!Хорошо что когда всё доступно. а вот если пешком и 40 лет по пустыне... слабо?
2004-02-05 15:04:25
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Интересная книга
Народ! Сегодня видел в "Доме книги" ценный фалиант под названием
что-то типа Архитектурные памятники Брянской области? С фотографиями, описаниями. Цена 170 руб. Страниц 400, в твердом переплете, год выпуска 1998.
2004-02-05 15:10:09
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Немного встроюсь в дискуссию
Уважаемый Бокарёв Александр!
Хорошо когда автор изначально видит концепцию развития проекта или его основные черты. У "Малых городов" концепция была, и есть, и она отлична от "тащи к себе все что можно по теме или рядом с ней". Наша тематика ясна и понятна нашим читателям. Я думаю, что если бы Ярослав взял себе нормально продуманную узкую тему, но полномасштабный путеводитель по России, а как уже упоминались здась "Северные Крепости" - то шансы на успех были бы. Или другой аспект, с учетом того, где Ярослав живет: Русские места Бенелюкса. Это не шутка - в Нидерландах есть места связанные с Россией и отдельными ее сынами, но врдя ли есть специализированный проект этому посвященный.
Опять же я категорически не согласен с постановкай будущих работ предлагаемых Ярославом. Если использовать для дела в первую очередь интернет, то значит перелопачивать уже существующую информацию, но хотелось бы обогащения сети чем то новым: собственными авторскими работами, или хотя бы аворской переработкой... В частности МГР не занимается перепечаткой чужих статей: в чем смысл? Но написанем своих... чего Ярославу и рекомендую. Если наша задача прносить пользу - так надо ее приносить :)
2004-02-05 19:01:45
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Ответ 1
Уважаемый Илья Гуревич,
вообще-то в русском языке такой способ выражения мыслей называется "вежливо указать на дверь". Что, в общем, можно понять, так как я пришел без всякого приглашения. Тем не менее, так как мне все-таки кажется, что происходит какое-то смешение понятий, то я попробую еще раз.
Существует несколько различных видов деятельности, которые можно называть "писать путеводители". Говоря про аналогию с книгами, можно издавать тома как упомянутый уважаемым Александром Бокарёвым "Свод памятников архитектуры Калужской области". Это в высшей степени достойное занятие, и его авторы заслуживают всяческого уважения. Бывают книги узкоспециальной тематики, идущие далеко вглубь предмета. В Москве видел изумительную книгу по той же истории крепостей, например. Для того, чтобы такие вещи написать, надо быть очень хорошим специалистом, пусть и в относительно узком вопросе. Тем не менее, когда я еду, скажем, в незнакомую мне страну на две недели, первое, что я делаю - это не сбор всех книг соответствующей тематики. Я иду в книжный магазин и покупаю путеводитель одной из уважаемых мой серий. В нем от 100 до 1000 страниц, в зависимости от серии. И книга эта не претендует ни на какую научную глубину. Это популярное издание. Если взять любую отдельную статью, по отдельному городу, и показать ее специалисту, скажем, по крепостям, он скорее всего будет недоволен тем, как написано про крепости, тем, что отведено мало места. И это нормально - популярная литература всегда является неким упрощением научной.
Так и с сайтами. Идея составить "Краткие списки", по-моему, хорошая, и, судя по тем сообщениям Александра Бокарёва, которые я тут видел, они получатся высокого качества. Я бы не стал так резко делить по категориям, как это предлагает сам Александр, но это частность. Сайт МГР, несомненно, нужен, так же как нужен и сайт по крепостям (их в сети сейчас, насколько я помню, три), по местам военных сражений, по гидроэлектростанциям и так далее. Очень хорошо, что они есть (там, где есть), что кто-то занимается их созданием, пишет оригинальные статьи и так далее. Повторюсь, все эти люди достойны всяческого уважения. Для них, действительно, не нужны рейтинги - зачем? Чем больше на таком сайте профильных объектов - тем лучше, тем он полнее. Но почему-то мой проект восприняли как проект этого же типа, к тому же претендующий на всеобъемлемость - то есть собрать всю информацию обо всем, что есть, а еще лучше, написать свою. Это действительно невозможно силами любого ограниченного количества человек. Наверное, это возможно путем сотрудничества между людьми, обладающими принципиально разными знаниями. Насколько я понял, авторы сайта МГР планируют такое сотрудничество, и это очень здорово. Там возникают всякие проблемы, как именно разобраться в огромном объеме информации, но, наверное, это решается просто созданием чего-то типа базы данных.
2004-02-05 21:53:42
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Ответ 2 (продолжение)
Уважаемый Илья Гуревич,
(продолжение ответа)
То, что я имел в виду - скорее, аналог "общедоступного" путеводителя. Там должен быть ограниченный круг объектов интереса, так или иначе ранжированных (звездочками ли, или выделением списка самого интересного, или просто рекомендациями - хотя я лично предпочитаю звездочки, но это дело вкуса), с относительно краткими описаниями. Плюс практическая информация - часы работы, цены, проезд, ночлег, питание. Человек, придя на такой сайт, может эту информацию быстро обработать (существенно быстрее, чем идти в библиотеку), понять, что ему интересно изучить более подробно (при этом это может вовсе не совпадать с рекомендациями автора путеводителя - может, например, художественный музей обозначен тремя звездочками, а посетитель живопись вообще не любит - он тогда и смотреть его не будет). Хочет более подробно изучить какой-то конкретный вопрос - пожалуйста, список литературы (ссылки на другие сайты). Вопрос о том, должны ли такие страницы обязательно основываться на собственных спечатлениях, мне кажется не таким важным - да, конечно, хорошо бы на собственных (кстати, страница по Зарайску у меня именно такая, с собственными фотографиями), но, по-моему, не обязательно. Вот давеча говорили мы о Чердыни - есть сайт хорошего (на мой непросвещенный взгляд) качества, будет еще у вас, не сомневаюсь, тоже хорошего качества - так зачем же еще писать? Достаточно просто ссылку поставить. Сейчас я думаю, что, может, по Вологодской области у меня вообще слишком МНОГО, а не слишком МАЛО объектов в списке. А то действительно до полноты в смысле сайта обо всем очень далеко, а так, наверное, забыто что-то столь же или более важное, чем что-то из упомянутого. (Хотя не знаю, надо еще подумать). И как раз ТАКОГО сайта, по-моему, в сети нет.
Насколько я понял из общения с Антоном, он считает, что такого типа путеводители вообще не нужны. Хочет человек составить свое мнение, скажем, о Нидерландах перед поездкой туда на неделю - пусть идет в библиотеку, ищет книгу по готической северной архитектуре, по северному барокко, по ар-нуво, по возрождению в Северных Нидерландах, по живописи Золотого века, по устройству каналов и так далее. Многих книг в библиотеке нет, многие только на иностранных языках. Это, опять же, подход профессионала. Он заслуживает уважения. Но лично я сначала иду в магазин и покупаю путеводитель, а потом уже разбираюсь в специальной литературе. Мне кажется, отчасти судя по большинству вопросов на этом форуме, что большинство поступило бы так же, будь в России в магазинах такие книги адекватного качества.
2004-02-05 21:55:09
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Ответ 2 (продолжение)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Просто я зашел на сайт и увидел там идею не ведущую к успеху. У меня все таки работает 4 крупных сайта в сети, пятый в стадии проектирования, и я кое что понимаю в деле ИДЕОЛОГИИ сайтостроения (не дизайна). Грубо говоря знаю что надо делать чтобы сайт был популярным.
в Интернете очень часто имеет место понятие "у советских особая гордость". Это значит, что огромное большинство людей вместо того, чтобы объединиться вокруг какой то темы и делать ее совместно, пытаются идти своими путями. В результате в сети большое количество концептуально плохо решенных сайтов, а без четкой концепции и программы ничего не выйдет.
Сайт делать надо исходя не из посылки "что я могу", а исходя из идеи "что должно получиться", с учетом, конечно, своих каких то целей..
ЗЫ: если вы мои слова восприняли как "указание на дверь", то должен немедленно принести вам извинения: я спорил с вами, я считаю что дело вы затеяли гиблое, но как либо вас обидеть или указать на дверь - это никак не входило в мои планы и категорически не принято на нашем сайте.
2004-02-05 23:34:29
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ответ 2 (продолжение)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
> Насколько я понял из общения с Антоном,
> он считает, что такого типа путеводители вообще не нужны.
Вы несколько передергиваете -
я считаю, "что такого типа путеводители" не нужны лично _мне_.
Мне, например, не нужны еще сигареты,
хотя огромному количеству людей они почему-то нужны.
Можно ли сказать, что сигареты "вообще не нужны"?
> Хочет человек составить свое мнение, скажем, о
> Нидерландах перед поездкой туда на неделю -
> пусть идет в библиотеку, ищет книгу по готической северной архитектуре,
> по северному барокко, по ар-нуво, по возрождению в Северных Нидерландах,
> по живописи Золотого века, по устройству каналов и так далее.
Вы опять-таки передергиваете.
Существует масса вариантов посередине.
Хотя лично я предпочитаю варианты более "вдумчивые".
Мне приятно, попадая в какое-то интересное место,
его "прочувствовать", а не просто прошелестеть по дороге.
> Многих книг в библиотеке нет, многие только на иностранных языках.
> Это, опять же, подход профессионала. Он заслуживает уважения.
> Но лично я сначала иду в магазин и покупаю путеводитель, а потом уже
> разбираюсь в специальной литературе. Мне кажется,
> отчасти судя по большинству вопросов на этом форуме,
> что большинство поступило бы так же, будь в
Большинство, кстати говоря,
предпочитает поездки в иностранные государства
через турагентства. Это тоже своего рода "путеводитель".
Вы поступаете так же?
Или Вы сначала едете через турагентство,
а потом, во второй раз, самостоятельно? :)
> России в магазинах такие книги адекватного качества.
Вообще-то, мне попадались книги такого плана -
скажем, по Архангельской области.
Некоторые текстА вызывали здоровый смех,
по разным причинам, но сам список был хороший.
Приятно было увидеть там Пермогорье, к примеру.
> Сейчас я думаю, что, может, по Вологодской области
> у меня вообще слишком МНОГО, а не слишком МАЛО объектов в списке.
Вот! Вот именно!
Для _такого_ рода путеводителя у Вас слишком МНОГО объектов!
Пишите такой путеводитель и не называйте его _полным_!
А то, с одной стороны, налицо претензия - см. пассаж про шероховатый вяз,
а с другой стороны - нарочитая поверхностность.
Если, как теперь выясняется, Ваша цель - "общедоступный" путеводитель,
то все в порядке - Вы действительно справитесь и один,
но лично мы идем другим путем.
С уважением,
Антон.
2004-02-06 00:36:41
[Обсудить на новом форуме]
Сергей Кораблев
Про музей Арктики и Антарктики
Уважаемый Илья Гуревич!
По-моему, гораздо проще решить проблему музея. Кстати, как грибы (если это действительно так и Вы не преувеличиваете) растут храмы Московского Патриархата нового обряда, а вот единоверческих, приемлющих иерархию РПЦ МП, что-то не видать. Церковь же святителя Николы законно принадлежит единоверцам. И, если нынешнее государство провозгласило себя преемником предыдущего, то и ошибки исправлять необходимо на государственном уровне. Петербург достаточно богат, чтобы с такой задачей справиться.
2004-02-06 02:21:35
[Обсудить на новом форуме]
Сергей Кораблев
Новая книга по Брянщине
Уважаемый Паша!
А не могли бы Вы точнее сказать о книге? Издательство не "Наука", случайно? (Из серии "Свод памятников архитектуры и монументального искусства России")Буду крайне признателен.
2004-02-06 02:33:12
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
OK, кажется, мы начинаем друг друга понимать (-)
Уважаемый Антон!
2004-02-06 09:36:48
[Обсудить на новом форуме]
Паша
Новая книга по Брянщине
Уважаемый Сергей Кораблев!
Вот уж не помню :))) Могу только визуально описать: страниц на 500 в темно-зеленом переплете. Сейчас книги под рукой нет, но, если не сложно, позвоните в субботу мне домой часов в 11 по тел. 576-57-41. А то могу забыть :)
БР
Паша
2004-02-06 10:55:06
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Судя по всему - это она (-)
Уважаемый Паша!
2004-02-06 11:24:43
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Основана прп.Филиппом около 1517 г. в Красном бору на берегу реки Андоги между реками Большим и Малым Ирапом. Троицкий храм должен быть ХVI века. Упразднена в 1764 году, но восстановлена в 1792 году. Помогите найти. От Череповца на северо-запад (через Шулму)приблизительно 48-55 км. Получается, что она располагалась севернее Кадуя. К сожалению, атлас Вологодской области (1 см = 2 км) не дает ни Малого, ни Большого Ирапа, ни Красного бора.
Александро-Куштский Успенский монастырь. Расположен на восточном берегу озера Кубенского, при впадении в него речки Кушты. Реки Кушты, как всегда, в атласе нет.
В озеро Кубенское впадает река Кубена, почти у ее устья находится районный центр (село, поселок?) Устье, на противоположном берегу с юга от Устья - село Чирково, а еще южнее - Александрово. Не здесь ли монастырь?
Рядом на озере - остров Каменный. Это ли место Спасокаменного монастыря?
Сохранилось ли что от сих обителей? Есть ли в Вологде (или еще где)сведения об уцелевших (разрушенных) в советское время действовавших до революции монастырях?
2004-02-07 03:37:05
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Сергiй!
Про остров Каменный - все написано у нас же на сайте :)
Про Александрово - Вы и сами уже догадались.
Что же касается Красного Бора, то его надо искать на Зеленом Берегу :)
Хотя в настоящем форуме пару дней назад и высказывалось предположение о том,
что найти нужную информацию в интернете крайне сложно, а то, что таки находится,
можно прочитать в некоем списке :)))
так вот, на самом деле, при желании находится почти все.
А кое-что прямо на данном сайте :)
(Только не надо меня спрашивать про остальные десятка три монастырей!
А также про то, какими поисковыми системами я пользуюсь :)
С уважением,
Антон.
2004-02-07 05:31:33
[Обсудить на новом форуме]
Наталья
Интересная книга
Уважаемый Пафнутий!
"Дом книги", который на Новом Арбате?
2004-02-07 14:41:14
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Антон!
Спасибо за ответ. Вы правы, мне сначала надо было подробно просмотреть уже имеющееся на сайте.
А в интернете мне искать не так просто, я плохо ориентируюсь, Вас нашел случайно.
2004-02-07 21:45:13
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Как я провел лето (гы-гы-гы)
Уважаемый Бокарёв Александр!
А почему Вы Введенскую церковь бывшего Петропавловского монастыря называете Преображенской? Преображенская - Спасо-Гробовская, а во Введенской почивают мощи князя Олега Брянского. Дом "Баранова" является домом Авраамова, там действительно Епархиальное управление, на левой башне установлен крест. Книжный магазин находится на ул. Фокина, 31. Сообщение об устройстве монастыря при Горне-Никольской церкви удивило, скорее всего из-за соседства с местным архиереем в доме Авраамова.
В конце марта 2002 г. я сделал "мини-круиз" (до Вашего мне далеко) : Смоленск, Брянск, Трубчевск, Брянск, Москва. В смоленском "Смоленске" номер обошелся в 150 рублей, так что цены потихоньку растут.
В Брянских магазинах найти местно-специфическую литературу сложно. Я купил книгу "Свод памятников" в 2000 г.(90 руб.) и "По следам святых обителей", последняя продавалась и в книжной лавке в Епархиальном управлении. Стоила 75 рублей, в магазине - на рубль дороже. В книге имеется интересная информация, в том числе по самому Брянску. Город потерял значительное количество памятников.
2004-02-08 10:27:16
[Обсудить на новом форуме]
Валерий Карсаков
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Сергiй!-
Про пустынь можете почитать в газете Вера № 418-419http://www.vera.mrezha.ru/418/main.htm
Не понятно только почему уважаемый Антон думает , что всегда спрашивают только его.
2004-02-09 11:21:29
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Как я провел лето (гы-гы-гы)
Уважаемый Сергiй!
Большое спасибо за поправки! C названиями Введенской церкви и дома Авраамова у меня действительно ошибки.
Монастырь при Горне-Никольской гарантированно организован, скорее всего в 2003 году.
"Свод памятников..." по области я еще в Москве купил, а в лавке при епархиальном управлении осенью прошлого года ничего "местно-специфичного" уже не было.
С уважением, Александр
2004-02-09 12:31:10
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Валерий Карсаков!
> Не понятно только почему уважаемый Антон думает , что всегда спрашивают только его.
Я, конечно, понимаю, что общение в форуме хуже передает интонацию,
чем общение с глазу на глаз, однако как раз для такой цели и был придуман
сетевой феномен под названием "смайлик". Он там стоит.
На будущее, лучше давать _прямую_ ссылку -
не http://www.vera.mrezha.ru/418/main.htm
а http://www.vera.mrezha.ru/418/4.htm
Договорились?
А.
2004-02-09 14:12:52
[Обсудить на новом форуме]
Алена
Ответ (1)
Уважаемый Антон!
не мог бы ты поподробнее рассказать, что за уникальные колодцы в Вельском р-не?
Спасибо
Алена
2004-02-09 15:33:17
[Обсудить на новом форуме]
Пафнутий
Интересная книга
Уважаемый Наталья! ВЫ правы=)
2004-02-09 15:52:51
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Антон!
Уважаемый Валерий!
Прежде всего благодарю всех за помощь и участие. Но я очень не хотел бы явиться причиной, хоть незначительных, но ссор. Единственное, на что всё же следовало бы сделать некоторую скидку, что не все одинаково ориентируются в интернете, не все понимают смайлики (я буквально недавно попросил прислать "список" со значками), не все даже знают, что такое "поисковая система". Всем желаю всего самого доброго, а наипаче "попутного ветра". Путешествуйте, пока путешествуется!
С уважением, Сергiй, (он же - Сергей Кораблев).
2004-02-09 16:19:42
[Обсудить на новом форуме]
Вячеслав
Николо-Корельский(Карельский)
Вопрос в том что не Корельский а Карельский я полагаю ибо не Корелия а Карелия не Корел а Карел.
P.S. Спасибо за внимание.
2004-02-09 16:32:24
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Как я провел лето (гы-гы-гы)
Уважаемый Бокарёв Александр!
Я хотел бы еще добавить по Смоленску. Только приобрел "Свод памятников" по Смоленской области и по свежим следам (в апреле 2002 г.) отправился в Смоленск. Для тех, кто захочет воспользоваться картами-схемами (стр. 72, а номер схемы - 4. Западная окраина). Там здания Спасского монастыря в Чернушках отмечены черным цветом, но лучше туда не ходить и не тратить попусту время, скорее всего (как и у прочих, обследованных раскопками памятников)сохраненные остатки засыпаны землей. Прочие памятники сего периода также не видны на поверхности, но на схемах отмечены пунктиром. Местное население о Спасском монастыре понятия не имеет и указывают на церковь Михаила Архангела (Свирскую).
Александр! Спасибо за упоминание о колокольне на Гурьевском кладбище.
2004-02-09 16:55:51
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Николо-Корельский(Карельский)
Уважаемый Вячеслав!
Раньше была Корела, Черемисы, Вотяки и т. д. А теперь пишут Карелы, Марийцы, Удмурты... Может, скоро Немцы в Дейче превратятся?
2004-02-09 17:00:12
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Если что-то непонятно, то надо спрашивать
Уважаемый Сергiй!
> Но я очень не хотел бы явиться причиной, хоть незначительных, но ссор.
Все в порядке.
> Единственное, на что всё же следовало бы сделать некоторую скидку,
> что не все одинаково ориентируются в интернете, не все понимают смайлики
> (я буквально недавно попросил прислать "список" со значками),
> не все даже знают, что такое "поисковая система".
Хотелось бы сказать, что не умея и не желая задавать вопросы
невозможно ничему научиться. Я не говорю, что это относится лично к Вам,
но регулярно попадаются граждане, которые вместо того, чтобы один раз
и на всю жизнь научиться пользоваться поисковыми системами,
постоянно задают вопросы "А где?" Поверьте, найти что-нибудь в интернете
гораздо проще, чем выяснить, какой из десяти найденных источников
сообщает правду. Уверен, с этой проблемой Вы еще столкнетесь и не раз.
С уважением,
Антон.
2004-02-09 17:52:10
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Николо-Корельский(Карельский)
Уважаемый Вячеслав!
По существу тут можно сказать лишь одно -
так уж исторически сложилось, что его название пишется через "о".
Для тех же, кто знает, что такое "смайлик" и что такое "Никон",
сообщаю, что проверочным словом тут является "Никкор".
:)
С уважением,
Антон.
2004-02-09 17:52:59
[Обсудить на новом форуме]
Luca
Карт украинских области на МДК на Н.Арбате (+)
всегда было полно - так осталось и сейчас... Я с полгода назад высказывал "атласовским" теткам за прилавком недоумение по поводу цен в магазине. В ответ - натурально "хи-хи" и "мы монополисты по ассортименту, не нравится - можно побегать по всей Москве, чтобы нужное найти..." В общем, они действительно удобны. Вопрос только в том, кто какую цену готов (морально и реально) платить за такого рода удобство...
Luca
(AKA Виктор Лукьянов)
2004-02-09 19:17:38
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Карт украинских области на МДК на Н.Арбате (+)
Уважаемый Luca!
Ага, я им тоже некогда говорил что-то подобное.
На мой взгляд, здесь вопрос даже не в цене,
а в отношении к покупателю. Я не пользуюсь их услугами
не по причине душащей меня жабы, а из-за нежелания
ощущать себя быдлом. Уж лучше я побегаю -
здоровее буду :)
С уважением,
Антон.
2004-02-09 19:32:55
[Обсудить на новом форуме]
Luca
А чего "отношение к покупателю"? (+)
Приветствую, Антон! :-)
Имеем магазин, напоминающий сельпо, в нем соответствующие тётки. У тёток есть начальство, которое разъяснило им политику партии и тётки ее проводят в народ. Ну, не должны же они, в самом деле, охать и вздыхать вместе с покупателями о том, сколь негодяйски высоки цены в их магазине?.. Остальное, имхо, к делу не относится. Я откровенного хамства там не видел. Не институт благородных девиц, конечно. Но и быдлом себя не ощущал, слава Богу. Впрочем, все это, похоже, уже сильно за тему конфы выходит...
2004-02-10 00:46:10
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Если что-то непонятно, то надо спрашивать
Уважаемый Антон!
Я обычно спрашиваю один раз, и, если вижу, что ответа не будет, не настаиваю.
За все советы благодарю.
С уважением, Сергiй.
2004-02-10 01:31:39
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Сельпо
Уважаемый Luca!
Вы правы, мы уже выходим за рамки темы,
но не нужно обижать множество достойнейших сельпо! :)
Охать тетки, конечно, не должны,
но, кстати, есть ли у Вас хоть какие-то идеи,
почему, говоря о продавцах этого магазинах,
мы говорим "они", а не "он" или "она"?
Их там, насколько я помню, не менее 3 теток
плюс как минимум один дядька (начальник?).
Не слишком ли их там много на 20 квадратных метров? :)
Антон.
2004-02-10 02:24:39
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Пожалуй, и я, наконец, встроюсь:-)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Спасибо за внимание к моему скромному труду:-). Однако, времечко идет, и кое-какие вещи подлежат переоценке... На мой взгляд, идея с рейтингами - плохая идея:-), надо мне теперь донести эту мысль до Виктора Лукьянова и Алексея Шварева, любезно предоставляющих мне место для упражнений в слабоумии:-). Точнее, скажу так: мне кажется, что краткое описание "виденных лично мною объектов" может принести (и приносит, насколько я знаю) пользу путешествующим, но решать, насколько важен для посещения тот или иной объект - только им самим, а люди все разные. Кстати, прокатившись на днях по Подмосковью с теми же Лукьяновым, Бокаревым и Юрием Менделеевым (он здесь тоже бывает), составил некий очередной свод впечатлений:-) - пока лишь в голове. Было бы интересно, насколько их мнение совпадет с моим: из всего, что мы поглядели, высшую оценку дал бы Бронницам, Степановскому, Городне и Чиркову, чуть похуже - Покровскому. Остальное - в нижней части таблицы:-).
Так вот, для больших городов м.б. годится западный, достаточно категоричный вариант: что посмотреть за один день, что - за два и т.д.. Для путешествий по регионам это не годится абсолютно, т.к. в этом случае (та же Вологодчина) расстояния между "пятизвездными" объектами могут составлять 200 - 500 км, а что-то чуть менее вкусное, но съедобное, будет упущено вовсе. Поэтому, на мой взгляд, нужно пытаться объять необъятное, но делать это не в виде рейтингов, а в виде каталогов. Я знаю несколько таких сайтов (и, в принципе, сам пытаюсь косить в эту сторону), где не ведется глубокая исследовательская работа, не разрабатываются концепции:-), но я роюсь в них с огромной пользой. Сюда же могу отнести и список Александра Бокарева - запутаться в нем невозможно, а сесть и поехать, глядя в него - удовольствие огромное. Все же исторические, архивные и пр. детали Александр с удовольствием комментирует на форуме:-) - спасибо ему за это, но за каталог - ещё больше:-), о малых сих тоже надо позаботиться:-).
Итак, в электронном виде для меня идеальный путеводитель-каталог всех:-) достопримечательностей страны выглядит так:
регион; привязка к транспорту (автодороге); по объекту - название; год создания; современное состояние; некие сведения, могущие привлечь внимание (этим умело пользуется Татьяна Хмельник на http://regionavt.spb.ru/, но она - профессиональный журналист, тему просекает:-); на этом сайте красиво решен Порженский погост с Алефом); личное впечатление (это очень желательно - здесь я вижу основную проблему Вашего начинания; Вы ведь, как я понимаю, и не ставите себе целью лично хотя бы взглянуть на всё, о чем собираетесь писать); фотография. Что-то такое пытаюсь делать на http://www.around.spb.ru/guide/eeyore/eeyore.php.
Знаю, что мнения здесь разделяются очень радикально - например, уважаемые хозяева этого сайта недолюбливают "охотников за впечатлениями":-), для многих же (к сожалению, по разным обстоятельствам, не для меня) такая "охота" стала уже образом жизни, и именно им был бы полезен такой каталог без определенных рамок и ограничений тематики. А вот как его сделать (вряд ли в одиночку) - можно было бы обсудить не в рамках этого форума (здесь это постепенно уходит в оффтопик), а где-нибудь на http://www.luca.ru/, http://thetraveller.ru/rus/ или http://sobory.narod.ru/. Виктор, Юрий, Павел, что скажете?
ЗЫ. Писал урывками весь день:-), чего-то главного точно не сказал...
С уважением, Василий
2004-02-11 21:14:36
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
ЛюдЯм надо помогать:-) (+)
Уважаемый Сергiй!
Я сам, правда, бывал всего в десятке монастырей Вологодской области (действующих и нет), но что где находится, возможно, подскажу. Какие, кроме упомянутых выше, интересуют?
2004-02-11 21:25:41
[Обсудить на новом форуме]
Антон
ЛюдЯм надо помогать:-) (+)
Уважаемый Eeyore!
Девиз в теме - сугубо правильный,
но "лучше день потерять, потом за час долететь!" :)
Я к тому, что таких знатоков как мы с Вами :)
на этом форуме пруд пруди. Разумеется, иногда бывает
приятно блеснуть познаниями на тему как найти Прилуцкий монастырь, к примеру :)
Но ведь гораздо полезнее, когда человек становится способным
к обнаружению этой информации самостоятельно!
"Это же элементарно, мой дорогой друг!" :)
Именно об этом и речь,
а не о том, что я такой вредный и ничего никому не скажу :)))
Антон.
2004-02-12 01:02:36
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Пожалуй, и я, наконец, встроюсь:-)
Уважаемый Eeyore!
> Однако, времечко идет, и кое-какие вещи подлежат переоценке...
> На мой взгляд, идея с рейтингами - плохая идея:-)
Похоже, времечко, действительно, идет :)
>...но решать, насколько важен для посещения тот или иной объект - только им самим, а люди все разные.
Кажется, писал я что-то подобное годика три тому назад :)))
> Знаю, что мнения здесь разделяются очень радикально -
> например, уважаемые хозяева этого сайта недолюбливают "охотников за впечатлениями":-)
Ну! Зачем же так сурово!
Мы "недолюбливаем" только "охотников за впечатлениями любой ценой".
То есть, если чтобы посмотреть на погост надо обязательно приехать на джипе,
разворотить дорогу и вывернуть с корнем рощу - то да, таким гражданам
мы и сами готовы что-нибудь разворотить и вывернуть :)
А в прочих случаях - пожалуйста, катайтесь, только не нарушайте экологию места,
в широком смысле этого слова.
> ...и именно им был бы полезен такой каталог без
> определенных рамок и ограничений тематики.
> А вот как его сделать (вряд ли в одиночку) -
> можно было бы обсудить не в рамках этого форума (здесь это постепенно уходит в оффтопик)
Нет, здесь это не оффтопик.
Сейчас мы движемся и в эту сторону.
Но если разговор секретный - то воля Ваша :)
Спасибо за добрые слова про Алеф :)
С уважением,
Антон.
2004-02-12 01:27:56
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Красноборская Троице-Филиппо-Ирапская пустынь.
Уважаемый Eeyore!
Я получил письмо от Валерия и так побродил и по Вашим владениям, что Вам придется проверять, всё ли цело. Дух захватывает! Видел и Ваше предложение "Спрашивайте - отвечаю", так что непременно, но сначала необходимо справиться со всей информацией, а когда возникнут вопросы, задам.
С уважением, Сергiй.
2004-02-12 03:08:53
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
ЛюдЯм надо помогать:-) (+)
Уважаемый Антон!
Вы напрасно сравниваете возможности нахождения Спасо-Прилуцкого монастыря (его с закрытыми глазами найти можно) с таковыми того же, мною упомянутого, Александро-Куштского (его я нашел по карте, просто были сомнения). Ведь в статьях на Вашем милом сайте ТАКИЕ (!) подробности даются, вплоть до того, какую доску в заборе отодвинуть, чтобы на территорию попасть. Знаете, как это захватывает человека, впервые к Вам попавшего! Я бы вот хоть сейчас через болота к Рдейскому монастырю, только не отпустит никто. Опять же, его искать не надо, он подписан на карте, а у меня из дунаевских только Марийской республики нет. В действующих монастырях другие проблемы : а не "укусит" ли меня настоятель или кто из братии за съемки?
С уважением, Сергiй.
2004-02-12 03:27:28
[Обсудить на новом форуме]
Антон
ЛюдЯм надо помогать:-) (+)
Уважаемый Сергiй!
> Вы напрасно сравниваете возможности нахождения
> Спасо-Прилуцкого монастыря (его с закрытыми глазами найти можно)
> с таковыми того же, мною упомянутого, Александро-Куштского (его я нашел по карте, просто были сомнения).
Да нет, я не сравнивал,
а если и сравнивал, то не с Александро-Куштским (он действительно ищется по карте),
а с Филиппо-Ирапским. Он, как раз, по карте не ищется, зато в любой поисковой системе,
насколько я помню, находится элементарно. Во многом, не благодаря его историческому
или архитектурному значению, а по причине недавней шумихи по поводу нарколечебницы.
> Знаете, как это захватывает человека, впервые к Вам попавшего!
По правде говоря, не знаю :)
Но я очень рад, что Вам понравилось!
Приятно услышать простое доброе слово!
Желаю Вам успехов в путешествиях
и побольше свободного времени!
С уважением,
Антон.
2004-02-12 04:03:02
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
ЛюдЯм надо помогать:-) (+)
Уважаемый Антон!
Спасибо!
2004-02-12 16:37:21
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Всё так!
Уважаемый Eeyore!
Целиком с тобой согласен, за исключением Покровского - мне понравилось ничуть не меньше других упомянутых объектов, а белокаменные наличники 16 века какие!!!
Что касается thetraveller.ru, то там вебмастер и модератор форума всё же не я, а Александр. Твой постинг ему перешлю.
Лично мне нравится привязка объектов к трассе, как у Луки, так удобнее. Так же решены брошюрки "памятников арх. Подмосковья", моя настольная книга, ну, одна из таковых.
Юрий
2004-02-12 17:26:54
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Пожалуй, и я, наконец, встроюсь:-)
Уважаемый Eeyore,
спасибо за реакцию. Я не совсем понял, то же самое Вы имеете в виду, что и я, или нет. Давайте попробуем уточнить. (Кроме этого, я не понимаю ссылок на "охотников за впечатлениями" и полемику с авторами МГР, но, надеюсь, эта часть не является существенной для понимания всего остального). Наверное, списки, про которые Вы говорите, это что-то похожее на мою идею (или наоборот - идея похожа на списки :) ), с некоторыми важными различиями.
1) Как меня убедили мои оппоненты, а я признал, всего в таком проекте охватить нельзя - он тогда займет бесконечно долгое время, а на финише станет похожим, скажем, на МГР. Я сейчас склоняюсь к существенному отбору - грубо говоря, "все самое интересное" плюс, может быть, группировка по маршрутам - все "менее интересное". но находящееся вблизи дорого между "самыми интересными". Если в списке, скажем, 1000 объектов, и работаю я один - это работа примерно на 5 лет, то есть за обозримое время. Все это детали, их можно обсуждать дальше.
2) Наличие или отсутствие рейтингов. Я уже писал, что без рейтингов не бывает. С другой стороны, они всегда субъективны. Эту проблему можно обойти тремя способами. (а) не ставить никаких рейтингов, и рассчитывать, что читатель сам разберется - то есть свое отношения запрятать в текст, про одни места писать с большим выражением, про другие с меньшим. (б) поставить рейтинги на свой вкус, сказать, что они субъективные, и пусть читатель сам доверяет команде. Как, например, я доверяю или не доверяю звездочкам, выставленным в Бедекере. (в) пытаться определить целевую аудиторию и выставить рейтинги под нее, даже если они и не совпадают со взглядами автора. Я лично больше склоняюсь к варианту (в), но это тоже можно обсуждать.
3) По-видимому, самый тяжелый пункт - нужно ли описывать то, где был сам, или вообще все. Я считаю, все, и вот почему. Многие ли из нас были, скажем, в Курганской области? (Если пример неудачный, возьмите другую). Знаем ли мы, что там смотреть? Если нет, уверены ли мы, что нечего? Этот вопрос требует изучения. Но я не поеду его изучаит в Курганскую область, ничего про нее не зная. Я лучше в Тотьму поеду, в которой я никогда не был. И думаю, так почти все. Поэтому мне кажется полезным поискать информацию про ту же Курганскую область, а если уж я ее найду, то выложить в том же самом месте. Конечно, надо четко разделить места, где кто-то из авторов сайта побывал лично, и места, где никто не был. Постепенно туда будет кто-то ездить и класть свои фотографии и впечатления. А сли нет - ну, будет масса информации по тем же Московской, Ленинградской, Псковской, Новгородской, Вологодской, Ярославской, Владимирской и Тверской, немного по другим, и почти ничего по всему остальному. Но, опять же, это тоже можно обсуждать - напимер, мне кажется, что разделение страниц на два типа - это компромиссный вариант.
Ваш предполагаемый формат описаний мне кажется разумным, хотя я бы некоторые детали тоже поменял. Нечто похожее есть на сайте, который тут представляет Юрий, но оно, по-моему, отличается больше. В любом случае, если интересно, я с удовольствием приму участие в обсуждении такого проекта. Обсуждать это дальше на этом форуме, при том, что хозяева ясно высказались против самой идеи, мне кажется неэтичным. Можно это сделать на форуме одного из сайтов, которые Вы назвали, если хозяева сайтов проявят к тому интерес. Можно у меня на сайте, там есть гостевая книга. Или, в конце концов, можно какую нибудь yahoo group завести, с возможностью рассылки. Напишите, если Вам интересно.
2004-02-12 21:54:02
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Ответ 2 (продолжение)
Уважаемый Антон,
хоть вопрос про турагенства и не имеет прямого отношения к дискуссии, но я все же на него отвечу, раз уж он был задан. Это мое сугубо личное мнение, и я его никому не навязываю.
Что касается турагенств, то я до сих пор их услугами никогда не пользовался (не считая бронирования билетов) и в ближайшем будущем не собираюсь. Мне проще все организовать самому так, как я хочу, и не подстраиваться под внешние ограничения. Но я могу себе представить ситуацию, в которой я бы воспользовался организованным туром. Например, поездка куда-нибудь в Африку. Есть места, где инфраструктура на таком уровне, что ей просто не может пользоваться человек не из самой системы. Кстати, для многих иностранцев Россия - именно такая страна. Человек может сам знать, что он хочет поехать в Великий Устюг, но не знать русского языка, и не иметь желания самому бронировать гостиницы и покупать билеты. Борлее того, я могу себе представить гипотетическую (к счастью) ситуацию, при которой я бы организовал турбюро, специализирующееся, скажем, на России - именно потому, что многие проблемы я знаю, как решать, а для других они могут оказаться неразрешимыми. (Случаи, когда в страну пускают только с организованными группами, например, Бутан, мы не рассматриваем).
Теперь об общедоступных путеводителях. Мне пришел в голову еще один аргумент, который я попробую проиллюстрировать примером. Я в 2002 году был в Аргентине. Я перед поездкой специально интересовался предметом, прочел несколько книг. Теперь скажите мне, кто нибудь тут знает, что такое, скажем, Caleta Olivia? Если знать это сочетание букв, можно воспользоваться поисковой системой и довольно быстро выяснить, что это такое. А если нет? Как мне такое вообще может прийти в голову? Это вещь не первого ряда, в довольно поверхностных онлайновых путеводителях ее обычно нет. Что, перерывать весь испаноязычный интернет? Ну, может, я и найду, но мне кажется, что такая работа неадекватна двухнедельной поездке. Вместо этого я купил и прочел два путеводителя двух разных серий, нашел информацию, в том числе и про это, а потом уже искал то, что мне было надо, в интернете. Кстати, нашел не все, некоторые вещи пришлось спрашивать на форумах. Но откуда бы я знал, ЧТО именно мне надо спрашивать на форумах, если бы я не прочел путеводитель? А про хорошо знакомые места, я согласен, не надо читать путеводители, лучше сразу специализированную литературу по интересующим тебя вопросам. Это вообще общее свойство человеческого восприятия - я точно так же с трудом могу читать популярную литературу или учебники по своей науке, мне кажется, что они настолько упрощают ситуацию, что неправильно ее передают. В то же время я с удовольствием (если хорошо написано) читаю ТЕ ЖЕ самые учебники, чтобы разобраться в смежном вопросе, который не является моей непосредственной специальностью. А потом уже иду и читаю оригинальные статьи.
2004-02-12 22:14:43
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Вопрос про турагенства
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Вопрос про турагенства был риторическим и не требовал ответа.
Хотя, конечно, почитать было интересно.
Однако пример про Аргентину я совершенно не понял...
Вы говорите про сочетание букв "Caleta Olivia".
Говорите, что "в довольно поверхностных онлайновых путеводителях ее обычно нет".
Говорите, что "прочитали несколько книг" и там ее, очевидно, тоже не было.
А потом говорите, что прочитали "два путеводителя двух разных серий"
и оттуда уже узнали, все что нужно.
Общий, риторический, вопрос такой - что Вы хотели этим сказать? :)
Частный, нериторический вопрос такой -
значит ли это, что "два путеводителя двух разных серий" были _менее_ поверхностны,
чем "онлайновые", раз содержали эту информацию?
или это значит, что "два путеводителя двух разных серий" были даже _более_
поверхностны, чем "онлайновые", раз эту информацию таки содержали?
:)))
Ведь остается непонятным, что именно Вы защищаете -
поверхностность или неповерхностность?
Если Вы считаете, что я над Вами издеваюсь, то можно не отвечать.
С уважением,
Антон.
2004-02-12 23:45:16
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Теперь моя очередь чуть-чуть встрять
Уважаемый Yaroslav Blanter!
> Обсуждать это дальше на этом форуме, при том,
> что хозяева ясно высказались против самой идеи, мне кажется неэтичным.
Хорошо.
Такой подход мне кажется разумным.
Хочу только в явном виде подчеркнуть,
что мы высказывались и высказываемся лишь против самой идеи,
а не против ее носителей.
Последний вопрос на данную тему -
остаются ли в силе договоренности по "безрейтинговому" списку?
С уважением,
Антон.
2004-02-12 23:46:00
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Ре
Уважаемый Yaroslav Blanter!
По пунктам:
1. Всего охватить нельзя, но стремиться к этому нужно. Это позиция моя, Виктора Лукьянова и, как я понимаю, Александра Бокарева:-). Во всяком случае, список последнего это подтверждает. Ограничений никаких! Находки возможны самые неожиданные - лучше, конечно, личные, но можно и через сеть:-), но об этом ниже. "Более" и "менее" интересное в данном случае не проходит - в одном Золотом Кольце несколько сотен потрясающих объектов, но они широко известны, и при Вашем числе "1000" их надо либо игнорировать, ограничиваясь ссылками, либо почти отказаться от всего остального:-). Стало быть, чтобы стать полезными широким народным массам, надо копать вширь, а не вглубь:-).
Если Вы хотите писать статьи по образцу МГР - то, уверяю Вас, 1000 увлекательных статей (к тому же с чьих-то слов) за 5 лет Вы не напишете (возможно, ошибаюсь - редкие исторические примеры были). А вот короткие справочки, типа предложенных мною, вполне образуются и в бОльшем количестве.
2. Вариант (а). Поверьте, это продуманное заявление, хотя года 4 я всё делал наоборот, и теперь большая проблема от этого избавиться:-). Самый крайний случай - отмечать каким-нибудь *&$! САМЫЕ вкусные (на вкус описывающего) объекты, но не выставлять оценки всем подряд.
3. Вот у Луки уже затеяны описания 17-ти областей РФ + Крым и Эстония, и я пока не умер (тьфу*3). А на Соборах в той или иной степени зацеплен 31 регион РФ и кусочки зарубежья. Оно конечно, большинство путешествует по одним и тем же местам, но ведь есть исключения - в т.ч. среди хозяев и гостей этого форума. Наверное, затевая такой проект, надо думать не о выуживании материалов из сети (это годится для планирования поездки), а о сотрудничестве со смежниками:-). Есть сайты по городам Сибири, Урала и т.д., склоните их авторов к соучастию (всё равно рано или поздно Вам надоест компилировать, если речь идет всё же о статьях; мне надоело ещё до начала, поэтому и придумалась такая форма, как рейтинг. Теперь пусть будут каталоги:-)). Примерно такой принцип заложен и в МГР, и на Тревеллере - пишет группа авторов, кто куда сподобился съездить - оттуда и материал. Другое дело, что надо выработать тот самый единый формат, а то один пришлет статистические данные, а другой - стихи о любимом городе... Кстати, что бы Вы поменяли в формате? Это важно и для моих затей.
Хозяева, как выяснилось (см. http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=383&oid=000000001001002000&page=0), тоже проявили вежливый интерес:-), так что вплоть до официального предупреждения давайте продолжим здесь:-).
С уважением, Василий
2004-02-13 00:03:09
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
да (-)
Уважаемый Антон!
2004-02-13 00:12:25
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Вопрос про турагенства
Уважаемый Антон,
нет, я не думаю, что Вы надо мной издеваетесь, это я неудачно выражаю свои мысли.
Моя идея в общем была в том, что для того, чтобы найти информацию про объект Ъ, надо знать, что он существует. Для того, чтобы это узнать, могут быть хороши путеводители.
Я не защищаю ни поверхностность, ни глубину. Я просто говорю, что и поверхностные (книги, в данном случае) имеют свою нишу, и глубокие, и промежуточные. Все они востребованы, хотя и по несколько разным поводам.
Что касается частностей, то я прочел книги, не являющиеся путеводителями. Например, книгу по истории Латинской Америки. Вот если бы я прочел книгу про, скажем, фауну Южной Америки, или про пингвинов, там бы эта информация, может быть, и была. Но я бы все равно не знал, например, пускают ли туда обычных людей, или надо разрешение, или вообще не пускают. В интернете эта информация есть, просто она не там, где обычно начинают искать.
Вопрос о сравнении онлайновых и бумажных путеводителей - дело сложное. Я думаю, что по Европе примерно одинаково - и там, и там вы можете найти интересующую информацию в достаточно полном объеме. По России пока МОЙ ЛИЧНЫЙ опыт показывает, что можно найти бумажный путеводитель лучше онлайнового. Этот опыт очень маленький и основан всего на двух примерах. Во-первых, в пскове я купил уже тут упоминавшуюся книгу "Псков на ладони", она лучше, чем все, что я смог найти онлайн. Во-вторых, практическую информацию по Енисейску я смог найти вообще только в Lonely Planet (который на русского читателя не рассчитан, и можно было бы ожидать, что по Красноярскому краю найдется что-то получше). Все, что я видел в магазинах в Москве, мне не понравилось. Вообще всегда надо помнить, что путеводители бывают разные - они рассчитаны на разную аудиторию и выполняют разные функции. То, что никому из нас не нравятся существующие путеводители по россии, означает, скорее всего, только то, что на нас как на целевую аудиторию никто не рассчитывает.
2004-02-13 00:32:35
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Ре
Уважаемый Eeyore,
я с удовольствием Вам отвечу, но вроде сообщение Антона от 23:46 в сочетании с моим предыдущим постингом подтверждает, что нам надо искать другое место.
2004-02-13 00:35:25
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Вежливый интерес
Уважаемый Eeyore!
> Хозяева, как выяснилось, тоже проявили вежливый интерес:-),
> так что вплоть до официального предупреждения давайте продолжим здесь:-).
Уточню.
"Хозяева" проявили вежливое нежелание
выгонять кого-либо из форума только по причине различия точек зрения.
Тем более что, как выяснилось, наши с Вами точки зрения
имеют тенденцию к сближению, что не может не радовать :)
Однако, уважаемый Ярослав "проявил вежливое" желание к переносу дискуссии
(http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=383&oid=000000001001002002&page=0)
а силой удерживать мы никого не хотим.
С другой стороны, обладая, также как и Вы, грешным желанием
к своего рода "всеохвату", мы от помощи _единомышленников_
отказываться не собираемся.
С уважением,
Антон.
2004-02-13 00:37:42
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Отлично (-)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
2004-02-13 00:51:12
[Обсудить на новом форуме]
Антон
23:46
Ярослав!
Если Вам на нашем форуме _комфортно_ то зачем уходить?
Если нет, то дело совершенно иное.
Единственное, что в такой ситуации я могу сделать,
это попросить Вас принять мои самые искренние извинения.
> но вроде сообщение Антона от 23:46 в сочетании
> с моим предыдущим постингом подтверждает, что нам надо искать другое место.
С уважением,
Антон.
2004-02-13 00:52:02
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Caleta Olivia
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Прошу прощения за задержку с ответом.
Я попытался смоделировать процесс поиска информации по теме,
при условии полного незнания, что это такое, заранее.
Опыт оказался удачным - все находится очень легко.
Например, на портале http://www.welcomeargentina.com/
ссылка есть прямо с головной страницы.
Предупрежу еще один вопрос - портал работает с 2002 года :)
С уважением,
Антон.
2004-02-13 00:53:20
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Вежливый интерес
Уважаемый Антон!
Теперь вы с Ярославом ссылаетесь друг на друга:-), но решать-то Вам, а не гостям... Хотелось бы консенсуса:-), хотя бы по вопросу места обсуждения...
Василий
2004-02-13 00:54:42
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ага, теперь стало понятнее
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Что ж, книги по истории, разумеется, совершенно не годятся в качестве путеводителей.
Насчет интернета - все-таки, там есть почти все :) Почти все то, что вообще бывает в путеводителях.
Что касается Европы - уверен, что без печатных путеводителей можно обойтись вообще.
По России - информация разрознена, но ее очень много. За последние года два
ситуация изменилась коренным образом. Конечно, мелкие сайты плохо проиндексированы,
но, может быть, тут нужен другой подход? Как в истории про двух джентльменов,
решивших выяснить, являются ли они потомками короля Артура. Вы ведь наверняка
знаете эту историю? Для незнающих поясню - джентльмен номер 1 стал выписывать в столбик
всех детей короля Артура, потом их детей, потом их и так далее :)
А джентльмен номер 2 стал выписывать своих родителей, потом их родителей и так далее :)))
Так и здесь - может быть просто вывесить где-нибудь для всеобщего обозрения
советы по регистрации в поисковых системах, купить 10.000.000 показов баннеров и вперед! :)
Через месяц-другой все правильно зарегистрируются и пришлют нам ссылки на свои сайты :)))
Это, конечно, шутка, но в каждой шутке...
А.
2004-02-13 01:10:16
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Тра-та-та!
Уважаемый Eeyore!
Вот ведь невезуха!
"Наеду" на кого-нибудь - недовольны!
Скажу что-нибудь вежливое - опять проблемы! :)
Все (ладно, почти все) наши пожелания - висят в "правилах".
Мне показалось (или нет?), что я своими наездами уважаемого Ярослава обидел.
Что я могу сделать? Только извиниться.
Ну не тащить же его обратно за пуговицу!
Если человек уходит - ничего не поделаешь.
Если нет - лично я буду только рад.
Вот Вам, Василий, ведь тоже от меня доставалось? :)
Тем приятнее, что наша переписка на том не закончилась!
Антон.
2004-02-13 01:59:48
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Тра-та-та!
Уважаемый Антон!
Стало быть, Ваша многогранность загубила любопытную затею:-). Тут уж надо - или с порога в зубы, или сажать чай пить... Вот человек и растерялся:-).
Не помню, чтобы мне от Вас доставалось, я пока сам зарабатываю:-). А впрочем, тоже бываю в фазе, когда всех построить охота:-).
К сожалению, похоже, на этом данная ветка закончится (?)...
Василий
2004-02-13 02:18:47
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Поздно уже - торможу
Уважаемый Eeyore!
> Стало быть, Ваша многогранность загубила любопытную затею:-)
Что-то не пойму, какую именно?
Нет, конечно, я много что могу загубить,
но "непонятно, что конкретно"? :)
> Не помню, чтобы мне от Вас доставалось...
Вах!
Как приятно, что Вы еще к тому же и незлопамятны :)))
И что же это мы до сих пор не сотрудничаем? :)
Ума не приложу!
Антон.
2004-02-13 02:41:19
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Надежных тормозов!:-) (+)
Уважаемый Антон!
>> Стало быть, Ваша многогранность загубила любопытную затею:-)
> Что-то не пойму, какую именно? Нет, конечно, я много что могу загубить, но "непонятно, что конкретно"? :)
Да это я про завязавшееся было обсуждение... У меня собственного сайта нет (пока?), надо ждать, что кто-то предложит "место для драки"... А кто предложит?
> Как приятно, что Вы еще к тому же и незлопамятны :)))
Злой и память хорошая:-). Просто ничего вопиющего не было - так, потолкаемся чуток, как в автобусе:-).
>И что же это мы до сих пор не сотрудничаем? :) Ума не приложу!
Наверное, как на радио - форматы не соответствуют:-). В одну телегу впрячь не можно Eeyore и ... (продолжить по вкусу). Учитывая позднее время, специально подчеркиваю: здесь стоят смайлики:-)).
Опять же, зарекаться нельзя - вдруг да найдется предмет соучастия:-).
С уважением, Василий
2004-02-13 03:04:58
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Спасибо! (+)
Уважаемый Eeyore!
> Да это я про завязавшееся было обсуждение...
Хм. У меня пока нет уверенности, что эта затея загублена.
Я-то в данной дискуссии, скорее, наблюдатель, а не заинтересованное лицо,
но, по-моему, последний постинг уважаемого Ярослава
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=383&oid=000000001001002002001000&page=0
показывает, что ничего непоправимого пока еще не произошло.
Хотя я могу и ошибаться.
> Злой и память хорошая:-)
Ох! Отпустило! Вы меня успокоили!
А то уж я подумал, что такие люди действительно бывают :)))
>> И что же это мы до сих пор не сотрудничаем? :) Ума не приложу!
> Наверное, как на радио - форматы не соответствуют:-)
Ага, счет 1:1 - Вы мне тоже поверили :)))
> В одну телегу впрячь не можно Eeyore и ...
А что - чем плохо быть трепетною ланью? :)
> Опять же, зарекаться нельзя - вдруг да найдется предмет соучастия:-)
В крайнем случае, будет не предмет соучастия,
а предмет здоровой конкуренции :)
С уважением,
Антон.
2004-02-13 03:20:39
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
:-)) (-)
Уважаемый Антон!
2004-02-13 03:40:14
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Caleta Olivia
Уважаемый Антон,
да, правда Ваша. Но я надеюсь, и Вы мою идею поняли. По Европе, согласен, можно все найти, есть очень хорошие порталы. Только иногда поиск занимает времени больше, чем есть.
По России - да, конечно, наличие большого портала со ссылками полностью решает проблему. Читать, все умеют :) . Ну так мой проект вроде и предполагает создание такого портала. По делу перехожу в другую ветку.
2004-02-13 09:26:45
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
23:46
Уважаемые Антон и Eeyore,
я вчера лег спать и не смог принять участия в вашей дискуссии. Почему же, МНЕ тут вполне комфортно. Мне просто кажется это неэтичным по отношению к хозяевам форума. Все-таки форум существует для обсуждения определенного круга вопросов, связанных с сайтом МГР. А то, что мы собираемся обсуждать, вроде, противоречит идее МГР (хоть я и не вижу в чем). Во всяком случае, авторы явно говорят, что считают эту идею неверной.
2 Eeyore:
Хорошо, раз нас пока не выгоняют, если Вы не возражаете, давайте тогда по пунктам. Самый важный - набор информации и личные впечатления. Что касается личных впечатлений - вроде мы согласились, что если на странице наличествует только короткая информация, а остальное дополнено ссылками на другие веб-страницы - то не так важно, кто составлял эту информацию: авторы сайта на основании собственных впечатлений, "гости" ("приглашенные авторы") или это компиляция. Разница только в том, что на сайты по "личным впечатлениям" можно класть фотографии и добавлять собственно впечатления (хотя для такого сайта, или "расширенного списка", много впечатлений не добавишь). Есть места, которые вообще в интернете систематически не отражены (это в основном касается природных достропримечательностей, и в бОльшей степени индустриальных), для них со временем надо будет писать полноценную страницу. Но ее, казалось бы, тогда можно будет сразу и на МГР положить? Насколько я понимаю, авторы МГР именно этого и хотят? Так что формат короткой информации мне кажется в любом случае оптимальным. Если Вы с этим согласны - ОК, по этому пункту у нас полное понимание.
Про то, что включать. Это вопрос о концепции сайта. Одна возможная концепция - включить "самое-самое". Все под этим понимают разное, я оценил примерно в 1000 объектов. Тогда целевая аудитория довольно большая, скажем, все те, кто приходит на этот форум и спрашивает, где переночевать и что посмотреть в Переславле. И подача информации довольно удобная. Для экспертов это не нужно, они и так все знают (повторюсь - экспертам вообще популярная литература всегда кажется поверхностной).
Другая возможная концепция - включить все. Такой "аннотационный вариант" МГР (в будущем). Тут сразу возникает масса проблем. Во-первых, как мне совершенно верно указывают оппоненты, "все" безгранично. Никакими силами этого за конечное время не сделать. Какой бы вы ни написали список, он будет сильно неполон. Вот я свой список по Вологодской области написал (он все еще лежит на моем сайте), Антон мне сразу указал, что легко составить другой, втрое больше. И я ему полностью верю. А, скажем, директор областного этнографического музея может, наверное, и еще в десять раз больше написать. Ну, скажете Вы, давайте договоримся со всеми директорами музеев и получим такие большие списки. Это правда, но, во-первых, это и есть одна из идей МГР, а, во-вторых, это займет бесконечно долго. А ведь к ним еще и писать аннотации. А вот тысячу аннотаций (или даже две) со ссылками можно написать за обозримое время.
А любые промежуточные варианты, как верно говорит Илья, будут неизбежно страдать отсутствием концепции (потому что включать один объект из-за того, что мы что-то про него знаем, и не включать равноценный, потому что знаем меньше, и есть отсутствие концепции). А если проект не имеет концепции и не имеет целевой аудитории, то он успешным оказаться не может.
Про рейтинги и формат странички - в следующей серии (наверное, уже вечером). Давайте сначала по самым важным пунктам договоримся.
2004-02-13 10:31:52
[Обсудить на новом форуме]
Dinya
Интересная книга
Уважаемый Пафнутий!
В магазине "Русская деревня" вчера купил эту книгу за 96 р.
А в Библио-глобусе альбом "Зонежье в старых фотографиях" с неплохим пояснительным текстом 164 р
2004-02-13 11:03:57
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Вопросы этики
Уважаемый Yaroslav Blanter!
> Все-таки форум существует для обсуждения определенного круга вопросов, связанных с сайтом МГР.
Нет, форум существует для обсуждения определенного круга вопросов, связанных с самими МГР-ами.
> А то, что мы собираемся обсуждать, вроде, противоречит идее МГР (хоть я и не вижу в чем).
Не совсем так.
К примеру, то, о чем в последнее время начинает говорить уважаемый Василий, нашим идеям не противоречит.
Вообще, явных противоречий, о которых мы уже не раз говорили раньше, не так много.
Есть осторожная надежда, что в процессе дискуссии их может стать еще меньше.
:)
С уважением,
Антон.
2004-02-13 12:17:24
[Обсудить на новом форуме]
f/m
у меня есть ексельный файл по монастырям вологодской области в том числе и упраздненым.
скинь мыло - скину файл
конкретно -
александрова пустынь- одно здание сохранилось, это был скит от спасо каменного, оно в деревне александрово, 8км от С-К
Филипо-Ирапский - в нас. пункте Зел Берег на с от Кадуя на Андоге. Что там сохранилось - не знаю.
2004-02-13 14:03:06
[Обсудить на новом форуме]
f/m
Никто не знает расписание автобусов Белозерск-Череповец?
Интересует последний автобус чтоб успеть на поезд в Москву из Череповца.
Больо уж погоды хорошие стоят, надо из Кириллова в Белозерск на лыжах прошвырнуться.
2004-02-13 14:05:02
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
у меня есть ексельный файл по монастырям вологодской области в том числе и упраздненым.
Уважаемый f/m!
Нельзя ли тоже приобщиться к Вашему файлу? Был бы признателен! мой мейл ig@towns.ru
Спасибо!
2004-02-13 15:06:57
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Кириллов - Белозерск
Уважаемый f/m!
Последний автобус в 18:30, но могут быть проблемы с билетами.
Если все в порядке, то на поезд успевается.
Сам "прошвыривался" таким манером на лыжах несколько лет назад
и уезжал этим автобусом. Отрезок Кириллов - Белозерск идется
два дня. Я ночевал недалеко от Ворбозомского монастыря.
Кстати, он у Вас в файле есть? :)
Ясной и морозной погоды!
Антон.
2004-02-13 17:07:16
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Про Куштский и Ирапский я уже писал выше (-)
Уважаемый f/m!
2004-02-13 17:08:06
[Обсудить на новом форуме]
f/m
есть... собственно так м хотел пройти
Уважаемый Антон!
2004-02-13 17:24:08
[Обсудить на новом форуме]
Константин
ой, и мне можно тоже приобщиться? mail в тексте сообщения
Konstantin_Tulupov@troika.ru
2004-02-13 19:33:26
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
у меня есть ексельный файл по монастырям вологодской области в том числе и упраздненым.
Уважаемый f/m!
nc-korablse@netcologne.de
Спасибо!
2004-02-14 02:38:40
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
у меня есть ексельный файл по монастырям вологодской области в том числе и упраздненым.
Уважаемый f/m!
C большим бы удовольствием почитал.
Почта: bokarev@elins.ru
С уважением, Александр
2004-02-14 12:57:03
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Получил и узнал для себя кое что новое
Уважаемый f/m!
Спасибо!
2004-02-14 19:37:35
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Вроде еду в поход... может напутствие кто даст? :)
Еду в поход по маршруту Струги Красные - Кобылье Гордище - Новоселье. На великах - перед полюсом холода тренируюсь.
МОжет кто даст дельный совет что еще зацепить во время вояжа? Особо далеко отклониться не удасться... Такие дела...
2004-02-14 22:49:14
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Вроде еду в поход... может напутствие кто даст? :)
Уважаемый Илья Гуревич!
Крыпецкий и Елеазаровский монастыри, Озерная слобода (автоцитата из рейтингов):
Озера - стр.9. От Р60 по указателю на Самолву, через 2 км - налево через лес.
Покровская церковь. На месте монастыря, основанного прп. Илларионом Гдовским, жившим в дупле сосны в XV веке (мощи в церкви под спудом). Из села нужно переплывать реку (мост сгорел в войну, новый не построили). Место славится чудесами и видениями. Церковь типовая. Батюшка с гневом поведал о комсомольцах, сжегших после революции книги и иконы и о музеях, не отдающих церковное имущество взад - и с гордостью о том, как он за день уничтожил "предмет особой охраны - уникальную деревянную часовню" (цит. по справочнику Псковского ГИОПа) и за полгода построил новую, каменную (типа будки). Менталитет, однако... Внутри этой часовни и сохранен кусок ствола сосны с дуплом - друиды оценят...
А в Кобылье нужен пропуск, в Самолве застава.
Удачи. Василий
2004-02-15 09:51:07
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Мыло
Уважаемый f/m!
vshelem@metrocom.ru
Заранее спасибо.
Василий
2004-02-15 09:53:53
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Вроде еду в поход... может напутствие кто даст? :)
Уважаемый Eeyore!
Нет, Крыпецкий и Елезаров - это в другой раз. ни немного не попадают - мы ж на велосипеде, да еще зимой - слишком далеко.
А про батюшку - что ж - мракобес и есть мракобес. Что с него возьмешь. Но за наводку большое спасибо! Я люблю такие данные - по Радио России передачу сделаю об уничтожении этой часовенки и особенностях религизозной ментальности. Сейчас по карте посмотрю где это.
2004-02-15 13:56:05
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Вроде еду в поход... может напутствие кто даст? :)
Уважаемый Eeyore!
Да, нашел вроде как. Кстати, значит что с Севера на Самолву есть дорога. Она как то так показана по карте, что вызывает сомнения. А речку наверное по льду можно пересечь.
Спасибо за наводку. ПОпробую с собой диктофон взять - пусть всей стране расскажет как культурное наследие уничтожал.
2004-02-15 14:03:08
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Дорога на Самолву (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Дорога, как я понял, как раз и есть только с севера. Та, что на карте обозначена - через Боровик и пр. - не используется даже местными. Ездил я в те края к приятелю в деревню (карты с собой нет, названий не упомню) - дык эта нарисованная дорога отходит от более главной, меж покосившихся изб доходит до края деревни и упирается в бездонную лужу. Стало быть, сейчас там, видимо, просто сугробы нечищенные по пояс. А с севера - какой-никакой асфальт.
Речка в Озерах шириной метров 30 и мелкая, так что наверняка замерзла.
Имейте в виду, что батюшка гиоповцев на дух не выносит после того, как они официально отказали в деньгах на восстановление церкви, считая это невозможным (нецелесообразным?), хотя она тоже есть в перечне. В результате церковь восстановили за не знаю какие деньги, но, как я слышал, епархия тоже была не в восторге от этой затеи (видимо, неперспективный приход). В общем, голый энтуазизьм. Это я к тому, что разговор надо вести аккуратнее:-).
С интересом жду результатов:-).
Василий
2004-02-15 14:36:51
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Список монастырей Вологодской области
Уважаемый f/m!
Илья мне переслал Ваш "ёксельный файл" -
должен сказать, что это лучший список по Вологодской области,
что мне доводилось видеть.
Про один монастырь - Кобылкин - вообще никогда не слышал.
Поздравляю! :)
Есть, правда, и несколько ложек дегтя.
Во-первых, простые неточности,
но их можно исправить.
Во-вторых, некоторые пробелы.
Сначала мне показалось, что их очень много,
но потом выяснилось, что их гораздо меньше,
просто информация выложена неупорядоченно -
частью по-русски, а частью в транслите,
что затрудняет поиск.
Если список немного доработать,
то он мог бы занять достойное место
на нашем сайте :)
С уважением,
Антон.
2004-02-15 15:01:19
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
23:46
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Формат короткой информации - согласен.
Насчет второго - остаюсь при своем мнении. Покольку Вы уменьшили количество объектов Вологодчины - Вы при своем:-). Хочу лишь заметить, что, готовя свои поездки (в основном по инет-ресурсам), я без особого труда (но при некотором навыке и, конечно, затратив время) составлял для себя списки (без комментариев) по многим областям европейской части России, включающие под сотню объектов каждый. Добавьте сюда 1500 бокаревских по 50.рус (а у него наверняка и по другим есть:-)), да я могу подкинуть штук 500 по 47.рус:-). Для интереса сейчас навскидку поискал Курганскую и Читинскую области:-) - и ведь нашел кое-что! Поэтому думаю так: или 1000 "звездных" объектов - это будет в основном описание и без того наиболее известных мест, и это мне обсуждать скучновато (скажу лишь, что Ваш список на http://home.wanadoo.nl/blanter/Attr/attr.html я переписал бы, как минимум, на четверть); или грести всё подряд:-) - тут можно и поговорить о деталях. Ясно, что нельзя всё и сразу, но самодеятельный инет тем и хорош - развивайтесь себе по мере времени и сил, сроков никто не ставит, неудачи легко до- и переделываются.
С уважением, Василий
2004-02-15 16:25:02
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Дорога на Самолву (+)
Уважаемый Eeyore!
Ого? Это меняет дело. Я то как раз планировал забираться в эти края от Стргу Красных через Новоселье, то есть с юга...
Буду знать, что к чему. А по поводу батюшки - что сказать? Надо посмотерть на него для начала. Представляет ли он интерес как одиозная личность или нет. Может быть и нет - тогда не будет репортажа.
2004-02-15 16:40:15
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Дорога на Самолву (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Карты нет... Как я помню, всё равно ближе Струг по ж-д ничего нет. А будете в Новоселье - попробуйте узнать, пжлст, название тамошней церковки новодельной деревянной. Спасибо.
Одиозным озерского религиозного деятеля, пожалуй, не назовешь - скорее, типичным:-(. Т.е., наличествует общительность, активность и небрежение к историческим ценностям - дык это спокон веку так ведется... Впрочем, не так давно эдесь уже обсуждались потери "благодаря" и "вопреки".
Василий
2004-02-15 17:08:25
[Обсудить на новом форуме]
Илья
И мне!
Уважаемый f/m!
gapi@mail.ru
спасибо!
Илья
2004-02-15 17:21:29
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Второй пункт: стратегия отбора
Уважаемый Eeyore,
хорошо, давайте тогда пока по второму пункту. В моем старом списке Вологодской было 48 объектов (Я объектами в этом постинге обозначаю - город, село, отдельная усадьба и т.п. То есть Вологда - один объект, а, скажем, Можайское - еще один). Антон написал, что увеличил бы его втрое. Это 150. В новом списке я оставил 32, при этом они сгруппированы так, что являются "окрестностями" пятнадцати (то есть, пятнадцать аннотаций). По-моему, компромиссным форматом был бы такой: 15 основных страниц (по-Вашему, "звездных", или основных достопримечательностей), плюс список из 120, его дополняющий. Это было бы, мне кажется, лучше, чем то, что сейчас. (Получается как бы двуслойный путеводитель - "для чайников" и "для экспертов"). Проблема, на которую мне разумно указали Антон, Илья и Александр, состоит в том, что я на самом деле не могу составить длинный список. То есть составить, конечно, я его могу (я так и сделал сначала и получил 48), но нет никакой гарантии, что я не пропущу в два раза больше того, что в этом списке есть. Тем самым ценность снижается: Полный список имеет дополнительную ценность тем, что он полный, а сильно неполный, тем более если в нем содержится то, что и так есть в интернете, нет. Если Вы знаете, как эту проблему преодолеть - ради Бога, давайте обсудим.
Про мой список по России: вообще если он хорош на три четверти, это уже большое достижение. Но если у Вас есть какие-то конкретные предложения (что убрать и что добавить), я с удовольствием обсужу. Можно тут, можно по мейлу. Заранее спасибо, если соберетесь.
2004-02-15 17:39:34
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Для приличия можно было и спасибо сказать (-)
Уважаемый f/m!
2004-02-15 18:03:50
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Второй пункт: стратегия отбора
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Экспертам, как мы уже выяснили, всё равно не угодишь:-). Поэтому на них и не надо ориентироваться - или уж вступать в их ряды:-), тогда формат будет иной.
Вы не сможете составить полный список? А вот А.Бокарев смог:-). В любом случае Вам помогут:-), если идея овладеет массами. Я только, убейте меня, не могу понять: зачем изначально себя ограничивать? Вроде, я в предыдущих сообщениях обосновал... Лучше не могу:-(. Преодоление проблемы - в постепенном накоплении, без деления на "важное" и "неважное" (разве что с пометкой пятизвездных объектов - тут я не спорю).
Я не сказал, что Ваш список хорош на три четверти:-), Сибири и Дальнего Востока я не знаю вовсе:-((. Поэтому мои слова относятся к более европейской части... Если (когда) Ваш проект пойдет - я тут же отпишу свои предложения по списку, но они будут, безусловно, субъективными:-).
С уважением, Василий
2004-02-15 18:21:13
[Обсудить на новом форуме]
Foma
Святоозерский монастырь
собссно сабж.
где это есть - а то услышал, что где то рядом с Москвой, а ни разу не был. Более того, не слышал даже... вот такой вот пробел...
2004-02-15 21:18:15
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
у меня есть ексельный файл по монастырям вологодской области в том числе и упраздненым.
Уважаемый f/m!
Простите, а к кому были обращены слова :
"скинь мыло - скину файл" ?
Или присылается материал по выбору? А прочим - поисковые системы... :-) (Так улыбаются?)
С уважением, Сергiй.
2004-02-15 22:57:24
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Разъяснение для Сергея
Уважаемый Сергiй!
Как я понял, человек не хотел быть узнанным.
Поэтому он не оставил ни имени, ни фамилии,
ни электронного адреса. Ник его мне тоже кажется
фальшивым. Вероятно, у него на это есть веские
причины.
Что ж, с настоящего момента у меня
тоже есть веские причины удалять любые
анонимные сообщения, а также сообщения
с поддельной подписью.
С уважением,
Антон.
2004-02-15 23:47:06
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Разъяснение для Сергея
Уважаемый Антон!
Вы меня неправильно поняли. Мне показалось, что сей заманчивый список кто-то уже получил. Но желающих было гораздо больше, в числе последних - Ваш покорный слуга.
Спасибо.
2004-02-16 00:33:57
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Разъяснение для Сергея
Уважаемый Сергiй!
Нет, я понял Вас правильно.
Просто весь процесс пересылки можно было организовать
гораздо более простым способом, если бы адрес составителя
списка был бы открыт для публики. Тогда бы все желающие
смогли бы написать ему письмо по этому адресу и заказать
список. Вместо этого, в форуме появилось 6 однотипных
сообщений, не представляющих ни для кого никакого интереса.
Точно этот список получил Илья, от него он попал ко мне.
Давайте я перешлю его и Вам. (Кстати, Ваше последнее письмо
имело очень странную кодировку, и я расшифровал его только сегодня.)
Список же этот действительно довольно полон, подтверждаю, но изобилует
неточностями, перекочевавшими в него из предыдущих источников.
Раз потребность в подобном своде монастырей настолько велика,
нам тоже, рано или поздно, придется опубликовать свои наработки :)
С уважением,
Антон.
2004-02-16 01:13:35
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Разъяснение для Сергея
Уважаемый Антон!
<Вместо этого, в форуме появилось 6 однотипных
сообщений, не представляющих ни для кого никакого интереса.
Дело в том, что было предложение со стороны таинственного незнакомца, а мы откликнулись.
<Давайте я перешлю его и Вам. (Кстати, Ваше последнее письмо
имело очень странную кодировку, и я расшифровал его только сегодня.)
Такого подарка и не чаял, буду очень признателен. Что же касается "суперзакодированного" письма, спешу выразить Вам мои извинения и очень сожалею, но я о подобном слышу впервые, еще никто не жаловался. Ведь первое письмо пришло к Вам обычным образом.
<Список же этот действительно довольно полон, подтверждаю, но изобилует неточностями, перекочевавшими в него из предыдущих источников.
А неточности - вообще довольно-таки распространенное явление, откуда их только выискивают?
<Раз потребность в подобном своде монастырей настолько велика,
нам тоже, рано или поздно, придется опубликовать свои наработки :)
Уж сделайте милость, постарайтесь. :-)
Дело в том, что перечень монастырей можно найти в разных источниках, даже в житиях святых, а вот местонахождение - крепкий орешек.
С уважением, Сергiй.
2004-02-16 06:32:41
[Обсудить на новом форуме]
EEN
Город Кашин
Уважаемый Denis!
Если вы еще не сьездили в Кашин-Калязин, готов рассказать об отличном месте для ночевки там!
2004-02-16 15:45:57
[Обсудить на новом форуме]
EEN
Есть и другой путь следования из Москвы до Кашина!
Уважаемый Denis!
Я ездил по намеченному вами маршруту 2 раза, один раз зимой, один летом. До Кашина можно добраться двумя путями, почти одинаковыми по расстоянию.
1. Через Сергиев-Посад на Калязин, описанный вами.
2. По дмитровке, через Дмитров на Дубну далее через Кимры.
По поводу фирмы Вереск - ее продукция там на каждом углу, и если не ошибаюсь несколько фирменных магазинов.
2004-02-16 15:55:55
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Второй пункт: стратегия отбора
Уважаемый Eeyore,
Ну, во-первых, я не совсем понимаю, что значит "проект пойдет". Если то, что "идея овладеет массами" и мне будут присылать в неделю по 20 описаний-аннотаций, то, может, она ими до такой степени никогда не овладеет, а может, через 5 лет. Пока сайт, несмотря на все мои попытки его зарегистрировать, не виден в поисковых машинах, а это значит, что туда ходили только посетители этого форума и форума ТМ. Если то, что будет проискходить какое-то движение на сайте - оно уже проискходит, и отражается на странице со списком обновлений. Например, я на прошлой недели добавил присланные мне фотографии Зарайска, а на этой собираюсь выложить "короткий список" Брянской области. Так что, если соберетесь - буду очень рад получить и обсудить комментарии к большому списку. То, что они субьективные - неважно, главное, чтобы были разумными - как раз на той же странице есть список людей, сумевших меня убедить, что их субьективные впечатления достойны внимания :). Думаю, Вам это будет очень легко :).
Что до подробных списков: Мне до таких гигантов, как Александр Бокарев, далеко. Тем более у меня нет доступа к оффлайновой литературе (к тому же Своду памятников). Моя попытка составить Вологодский список привела, как я уже писал, к 48 обьектам. Они лежали три недели у меня на сайте и вызвали только критику. Поэтому мне кажется, что разумное решение такое. По каждому субьекту - список "основных" достопримечательностей. По Вологодской - сейчас 15. Остальное - если кто-то, Вы или еще кто-нибудь, хотите написать в формате, совместимом с форматом сайта, аннотацию про обьект, не содержащийся в списке, я обязуюсь сразу же эту аннотацию на сайт выложить и обьект в список добавить. Получится два списка - "самых" и "прочих". "Прочих" ранжировать не надо - тогда и проблем с неполнотой не возникнет. Конечно, если кто-то захочет составить список "прочих", я его с радостью размещу на сайте - просто, как я уже писал, мне это не потянуть.
Давайте, может, рейтинги пока трогать не будем и формат обсудим?
2004-02-16 19:10:26
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Святоозерский монастырь
Уважаемый Foma!
Ваще-то это Иверский, что на Валдае. У монастырей имен, что у испанских грандов:-).
Подробности нужны, или дальше сами справитесь?
2004-02-16 21:03:32
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Разъяснение для Сергея
Уважаемый Антон!
Буду признателен, если и мне этот список достанется. Похоже, автор исчерпал запасы своей доброты:-).
Василий
2004-02-16 21:06:09
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Формат
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Давайте обсудим формат ПОЛНОГО каталога:-)). Свое предложение я тут выкладывал, жду Вашего.
2004-02-16 21:14:01
[Обсудить на новом форуме]
Паша
И снова Рдейский...
Похоже, идея о посещении сабжа скоро станет банальной, по крайней мере, на страницах этого уважаемого форума, и все же...
Попытка добраться до монастыря без лыж, предпринятая в декабре прошлого года, успехом не увенчалась, т.к. болото толком не замерзло :((( Мы решили повторить попытку в конце зимы-начале весны на лыжах, снег, ИМХО, в это время уже не такой рыхлый и можно идти, не так сильно проваливаясь. А если по насту, так вообще красота.
Мы с супругой приглашаем присоединиться всех желающих! Для экономии времени решили ехать на поезде, выехав в пятницу (например 27-го) вечером до Ст. Руссы. Затем автобусом Ст. Русса-Холм (отпр. в 7-00) до Каменки, ну а дальше на лыжах до монастыря и обратно. Автобус на Ст. Руссу проходит Каменку где-то после 16. Приезд в Москву утром в воскресенье.
2004-02-17 09:30:45
[Обсудить на новом форуме]
Foma
Святоозерский монастырь
Уважаемый Eeyore!
Спасибо. справлюсь сам :)
только как Киржач с Валдаем сочетается??? не ближний свет то вроде...
2004-02-17 11:01:43
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Святоозерский монастырь
Уважаемый Foma!
Ну, тогда это может быть Введенский монастырь под городом Покров Владимирской обл. (пара километров на северо-запад, в советские годы женская колония). Он в принципе тоже в какой-то степени числился Святоозерским - как раз на острове/полуострове.
А вообще таких монастырей несколько штук, так что ...
С уважением, Александр
2004-02-17 12:04:14
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Святоозерский монастырь
Уважаемый Бокарёв Александр!
Нет, Введенский он не Святоозерский, он Островский.
Была еще Святоезерская пустынь у Нижнего Ландеха.
От нее до Киржача чуть ближе, чем от Валдая :)
Но под самим Киржачом - что-то не соображу,
что бы это могло быть...
С уважением,
Антон.
2004-02-17 18:45:25
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Формат
Уважаемый Eeyore,
по-моему, каталог (будь он полным или неполным) должен состоять на ссылки на отдельные страницы (все же простыню читать неудобно, лучше всего, конечно, сделать все в яваскрипте, до чего у меня еще не скоро руки дойдут). Тогда надо обсуждать формат аннотации города, отдельно стоящего обьекта (скажем, церковь), природного обьекта и т.д. Эти форматы, наверное, должны быть разными, и я, например, пока не придумал, как это сделать с природными обьектами.
Формат по городу, мне кажется, должен быть примерно такой, как у меня на страничке по Зарайску: очень краткая информация + расположение, список (можно просто перечисление, можно что-то указать дополнительно) достопримечательностей, если есть свои - фотографии, может быть, действительно, какие-то сведения, могущие привлець внимание, потом - практическая информация (гостиницы, расписания и т.д.), и ссылки на страницы с более подробной информацией. У меня еще там стоит рейтинг, но, наверное, рейтинги по инфраструктуре я уберу (все равно все гостиницы и рестораны не обойдешь), а рейтинг по интересу - это аналог Вашего утверждения про пятизвездность.
Про отдельную достопримечательность - где находится, состояние, часы работы (если есть), как добраться. Опять же, фотографии и ссылки.
Вроде похоже на Ваши идеи, только с раширенной практической информацией.
2004-02-17 19:07:53
[Обсудить на новом форуме]
Foma
Святоозерский монастырь
ннда, ну и спросил...
гуру форума уже спорить начали...:)
Рамблер, кстати, на сочетание "Святоозерский монастырь" выдает только - Валдайский Иверский Святоозерский Богородицкий мужской монастырь. у которого, между тем, имеется сайт.
http://www.iveron.ru/index.html
заглавная страница, имхо жутковата. я понимаю, каэшна, но как то грозно... :)
2004-02-17 22:12:15
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Святоозерский монастырь
Уважаемый Foma!
Был еще Святоозерский-Спасский, муж. в 62 верстах от Гороховца, на берегу озера. Основан в 14 веке, но уничтожен, по всей вероятности, гораздо раньше 1764 г.
Вам он не подойдет.
2004-02-18 00:11:40
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Святоозерский монастырь
Уважаемый Сергiй!
> Был еще Святоозерский-Спасский, муж. в 62 верстах от Гороховца...
Именно о нем я и писал выше.
С уважением,
Антон.
2004-02-18 00:33:56
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Святоозерский монастырь
Уважаемый Антон!
Прошу прощения. Осрамихся окаянный. Вы правы, но не взыщите строго. Книга "Полное собрание исторических сведений о всех бывших в древности и ныне существующих монастырях и примечательных церквах в России" (М,"Книжная палата", 2000) подвела. (Купил за 238 руб. в Москве в "Книжной стране", где-то на Тверской ( четная сторона),недалеко от ст. м. "Пушкинской" 21 апреля 2003 г. Имеются ли еще? Может, кому посчастливится. Правда, на чеке - ООО СВЕТОЧ - XXI век.)
А вот "Свод памятников" (Ивановская область,часть 3-я)действительно сообщает о нем (Южский район, Мугреевский, стр. 670-678.)(Карта - стр. 22, от Южи на восток).
Мне как-то в голову не пришло подумать об Ивановской области при упоминании Гороховца. Правда, 62 версты...
Вы письмо мое получили в нормальном виде или снова закодированное?
2004-02-18 01:57:19
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ничего страшного! :)
Уважаемый Сергiй!
2004-02-18 02:51:45
[Обсудить на новом форуме]
Васяня
Масленица в Ростове Великом...
Может кто подскажет...
Что будет в программе гуляний на Масленицу 21-22 февраля 2004 года в Ростове Великом?
Где можно остановиться (гостиница-телефон)?
И все такое...
Спасибо за понимание.
2004-02-18 16:50:51
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
Коллеги-путешественники! Посоветуйте маршрутик пожалуйста...(+)
Приветствую!
Хочется, пользуясь тремя выходными, разведать что-нибудь интересное в радиусе 200-600 км. от Москвы из разряда "Другие миры". Не думаю, что все уже найдено описано и известно. Может кто посоветует достойную цель для экспедиции??? Думаю, это будет интересно всем...
Отчет с меня :)))
Завтра уезжаем.
2004-02-19 12:28:22
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Посоветуйте маршрутик пожалуйста...(+)
Уважаемый alexey mochalov!
> Не думаю, что все уже найдено описано и известно.
Боюсь, что именно так - кем-нибудь да найдено,
кем-нибудь да описано, кому-нибудь да известно :)
Да и как бы иначе кто-нибудь смог бы что-нибудь посоветовать? :)))
> Может кто посоветует достойную цель для экспедиции?
Чувствую себя Якубовичем, объявляющим рекламную паузу,
но все же задам этот вопрос в десятый раз:
каков формат экспедиции?
Антон.
2004-02-19 13:37:52
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
Посоветуйте маршрутик пожалуйста...(+)
Приветствую, Антон!
Уточняю. Формат 3-4 дня, 3-4 подготовленных внедорожника, но, если не сможем проехать на машинах - пойдем пешком. Основная цель - увидеть. Антон, помнится, при нашей поездке на Рдейский ты упоминал еще какие-то места, в которые хотелось бы съездить, и говорили мы с тобой об этом именно в контексте доезда туда на внедорожнике. Естественно, лавры первопроходцев нам не светят, но не это главное, а главное - приобщение. Но хочется, что бы в этом был элемент экстрима.
Как всегда путанно...
2004-02-19 14:54:50
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
Вполне достойное местечко. (+)
у нас вчера было совещание, и решено, что едем в Калужскую область. Куда и за чем - решим сегодня. Реконь чуток отложим...
2004-02-20 09:17:44
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Формат
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Похоже, для того, что Вы задумали, нужно действительно делать каталог по кустам, привязываясь к населенному пункту с инфраструктурой - гостиница, транспортный узел и т.п.. В этом случае Ваш формат выглядит вполне здраво. Но каким образом привязывать более мелкие объекты? Исходя из возможностей общественного транспорта - неправильно, страна поспешно автомобилизируется:-). Из своего опыта: мне было очень удобно по разным обстоятельствам ездить в Макарьев на Унже и в Солигалич из Ярославля, хотя, вроде, логичнее из Костромы. Но, учитывая, что от Ярославля до Костромы всего 70 км, всё выглядит не так страшно:-). Хотя, и Солигалич, и Макарьев можно рассматривать как базовые точки - гостиницы там есть...
Возьмем пример посложнее: Александро-Свирский монастырь, Винницы, Посвирье, Гимрека и всё в тех краях. Куда это привязать? К абсолютно (с моей точки зрения - привет Антону:-)) неинтересным Подпорожью и Лодейному Полю и делать из них некий узел? Через заднее крыльцо к достойному Тихвину? Или всё-таки к трассам, а там каждый возьмет атлас (или приведенную на Вашем сайте карту) и сам разберется?
2004-02-21 08:25:09
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Формат
Уважаемый Eeyore,
по-моему, тут есть три способа (которые, опять же, я не сам придумал, а взял из нелюбимых Антоном "бумажных" путеводителей), которые, мне кажется, надо применять все, нужный вариант там, где удобнее.
1) Сделать отдельные входы (страницы) по основным трассам, железным дорогам и судоходным рекам. Пример по той же Вологодской: Сухонская трасса включает Тотьму и Великий Устюг (с отсылками на страницы, им посвященные), плюс масса всего более мелкого, что на те страницы не попадает.
2) Так, как Вы предлагаете - делать "большие" кусты. Даже если при этом что-то интересное окажется в кусте гораздо менее интересного большого города. Надо только это будет как-то отразить на заглавной странице области.
3) То, что никуда разумным образом не помещается - делать отдельные страницы на мелкие объекты.
В идеале нужна большая карта (существенно более подробная, чем у меня сейчас), на которой будут нанесено уже все, что есть в списке, плюс схема дорог и общественного транспорта (откуда куда можно добраться). Я это даже, наверное, смогу сделать, если будет такая необходимость.
2004-02-22 20:04:13
[Обсудить на новом форуме]
4x4typ.ru
Риконьская пустынь вопрос и не только...
Здрасти!
Нет ли случайно координат или более понятного описания где находится монастрырь?
Ехать по маршруту предложенному авторами статьи не хочется...
Хочется зайти с юга или востока через Борович или Бокситогорск...
и ещё вопрос описываются только те места где были авторы?
чужие материалы вы не берёте?
мне кажется что муромский монастырь и бесов нос вполне достойные места...
ps наверно самый большой фоторепортаж о рдейском монастыре скоро будет тут (сейчас только несколько фоток, к 25.02 будет всё): http://www.belayev.dn.ru/04/02.21/
2004-02-24 13:22:54
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ответ
> Здрасти!
Здрасти-здрасти.
> Риконьская пустынь вопрос и не только...
Она РЁконьская, ударение на первый слог,
так как там именно буква ё.
> Нет ли случайно координат или более понятного описания где находится монастрырь?
Интересно, это наезд? :)
Что там непонятного?
> Ехать по маршруту предложенному авторами статьи не хочется...
> Хочется зайти с юга или востока через Борович или Бокситогорск...
Давайте уточним - хочется "зайти" или все-таки "заехать"?
> и ещё вопрос описываются только те места где были авторы?
> чужие материалы вы не берёте?
> мне кажется что муромский монастырь и бесов нос вполне достойные места...
Да, это места достойные.
Чужие материалы по достойным местам мы берем,
но только в случае, если сами материалы достойные.
> ps наверно самый большой фоторепортаж о рдейском монастыре скоро будет тут...
Самый большой по сравнению с чем?
На будущее предупреждение - не давайте, пожалуйста,
ссылки на неготовые материалы, а также избегайте
подобных рекламных оборотов в своей речи.
И еще.
Мы категорически не одобряем "ломление" на транспортных средствах,
наносящее неоправданный ущерб окружающей среде.
Ссылки на материалы, пропагандирующие подобное
времяпровождение будут удаляться.
Спасибо.
Антон.
2004-02-24 16:36:22
[Обсудить на новом форуме]
4x4typ.ru
Ответ
Уважаемый Антон! (хорошее начало :-)
> Здрасти!
Здрасти-здрасти.
> Риконьская пустынь вопрос и не только...
Она РЁконьская, ударение на первый слог,
так как там именно буква ё.
+Извиняюсь... бывает...
> Нет ли случайно координат или более понятного описания где находится монастрырь?
Интересно, это наезд? :)
Что там непонятного?
+не, не наезд, просто по координатам понятнее, но можно и вашу легенду на карту попробовать наложить... хотя даны местные ориентиры которые я не смогу увидить ибо поеду с другой стороны...
> Ехать по маршруту предложенному авторами статьи не хочется...
> Хочется зайти с юга или востока через Борович или Бокситогорск...
Давайте уточним - хочется "зайти" или все-таки "заехать"?
+Для нас это синонимы, за редким исключением, мы едем...
> и ещё вопрос описываются только те места где были авторы?
> чужие материалы вы не берёте?
> мне кажется что муромский монастырь и бесов нос вполне достойные места...
Да, это места достойные.
Чужие материалы по достойным местам мы берем,
но только в случае, если сами материалы достойные.
> ps наверно самый большой фоторепортаж о рдейском монастыре скоро будет тут...
Самый большой по сравнению с чем?
+ Отснято более 400 кадров - монастырь во всех его проявлениях... Думаю это будет интересно тем кто там не смог (пока)побывать, когда я узнал о Рдейском пришлось довольствоваться
Малым числом фоток, да и то рассредоточенных по сайтам...
На будущее предупреждение - не давайте, пожалуйста,
ссылки на неготовые материалы, а также избегайте
подобных рекламных оборотов в своей речи.
+ Материал вот вот будет готов полностью, а когда в другой раз смогу об этом сообщить не заню... по этому и сообщил...
И еще.
Мы категорически не одобряем "ломление" на транспортных средствах,
наносящее неоправданный ущерб окружающей среде.
+ Нанесение ущерба среде - вопрос филосовский, можем пофилосовствовать...
+ Хотя как-то зло это всё звучит... говорить подобное - не иметь ни малейшего представление об автомобильном туризме...
+ Отвечать столь же резко не вижу смысла - не конструктивно...
Ссылки на материалы, пропагандирующие подобное
времяпровождение будут удаляться.
+ Совком попахивает... думаю что читатели вашего сайта будут только рады увидеть множество фоток Рдейского, а маньяками-губителями природы (за которых вы по ошибке нас приняли) вряд ли станут. Кроме того сайт не комерческий, да и в рекламе не нуждается, о чём говорит его бешенная посещаемость....
Андрей.
2004-02-24 17:15:03
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ответ
Уважаемый 4x4typ.ru!
+ Отснято более 400 кадров - монастырь во всех его проявлениях...
+ Думаю это будет интересно тем кто там не смог (пока)побывать,
+ когда я узнал о Рдейском пришлось довольствоваться
+ Малым числом фоток, да и то рассредоточенных по сайтам...
Число достойное, только хоть не убейте не пойму,
зачем это нужно обычному посетителю, не пишущему
какую-нибудь научную работу по Рдейскому монастырю?
Вы можете пояснить, к примеру, какого вида Вам не хватило
для представления о месте при просмотре нашей статьи?
И еще - Вы правда собираетесь до 25.02 выложить все 400? :)
++ И еще.
++ Мы категорически не одобряем "ломление" на транспортных средствах,
++ наносящее неоправданный ущерб окружающей среде.
+ Нанесение ущерба среде - вопрос филосовский, можем пофилосовствовать...
Нет, я не вижу здесь причины философствовать.
+ Хотя как-то зло это всё звучит... говорить подобное -
+ не иметь ни малейшего представление об автомобильном туризме...
Говорить подобное - как раз иметь полное представление
о некоторых течениях в автомобильном туризме.
+ Совком попахивает...
Это очень избитая фраза,
но не нужно путать свободу со вседозволенностью.
А еще, Ваша личная свобода не должна ущемлять свободу
других людей.
+ думаю что читатели вашего сайта будут только рады увидеть множество фоток Рдейского,
Возможно.
+ а маньяками-губителями природы (за которых вы по ошибке нас приняли) вряд ли станут.
Я на это надеюсь.
Что касается "маньяков" - я где-то говорил, что имел в виду именно Вас?
Почему Вы приняли это на свой счет?
Кстати, раз уж Вы это на свой счет все-таки приняли -
не Вы ли, случаем, ездили от Муромского монастыря до Бесова Носа
по берегу Онежского озера на джипах?
+ Кроме того сайт не комерческий, да и в рекламе не нуждается, о чём говорит его бешенная посещаемость....
Не нуждается - не рекламируйте.
Антон.
2004-02-24 18:20:25
[Обсудить на новом форуме]
nina
Старица.История, люди.
Я слышала, что в Старице когда-то (т.е. до 1870 г.)была небольшая сыроварня и маслобойня. Интересно было бы узнать, кто ее содержал, кому она принадлежала. Возможно, это пролило бы свет на неизвестную страничку в российском сыроварении. С уважением, Н.В.
2004-02-24 19:49:41
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Ответ
Уважаемый Антон!
К великому сожалению, любители "автомобильного туризма" лезут напролом там, где другие с удовольствием отдохнули бы. Ну и ездили бы себе по асфальту, кто мешает? Полностью Вас поддерживаю.
2004-02-24 22:25:19
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ответ
Уважаемый Сергiй!
Предвидя возможные и вполне справедливые упреки как в мой, так и в Ваш адрес,
уточню, что лично я не против "автомобильного туризма" вообще.
Это - очень широкое понятие, включающее в себя также и "асфальтовый"
"автомобильный туризм". Более того, я совершенно не против техники
созданной для езды по неасфальту. Автомобиль - это не более чем инструмент.
А как этот инструмент работает и для каких целей он используется,
во многом зависит от того в каких он руках.
Вы согласны со мной?
С уважением,
Антон.
2004-02-24 23:51:33
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
По списку (+)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Поглядел на Ваш сайт и захотел в Брянскую область:-).
Кое-что по трехзвездному списку (очень субъективно):
- в 29 добавил бы Кенозерский парк;
- в 35 добавил бы Устюжну;
- из 37 убрал бы Палех;
- из 40 убрал бы Козельск (хоть это и обидно), добавил бы Боровск;
- из 44 убрал бы Макарьев, добавил бы Галич и Солигалич;
- в 47 добавил бы Ивангород и Коневец;
- в 52 добавил бы Балахну, Дивеево и Арзамас;
- в 53 добавил бы Валдай (и монастырь, и парк с озерами);
- в 67 добавил бы Вязьму;
- в 69 добавил бы Осташков;
- в 71 добавил бы Куликово Поле с Епифанью;
- из 73 убрал бы Ульяновск;
- из 76 убрал бы Мышкин.
Кстати, Солотча входит в состав Рязани.
По Брянской области, Зарайску и Енисейску комментариев нет - не был я там, разве что проездом по ж-д.:-), а по Вологодской комментариев (дополнений-вычеркиваний) куча, но боюсь спора о вкусах... По мне так Грязовец и Вытегра гораздо слабее Ильинского погоста в Кадникове:-).
Ну да ладно. По идее, теперь должно начаться утрясание списков объектов. Я прокричал первый. Хватит ли места на форуме?:-)
2004-02-25 05:11:11
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Ответ
Уважаемый Антон!
Я вот согласен с Антоном: проехать на авто по лесной дороге - кто против? А вот поездка по лесу с выкорчевыванием леса и превращения грунта в месиво - я против.
Но я вот что хотел бы отметить: давайте мы введем все таки у нас на форуме Презумпцию невиновности. То есть не "будем заранее наезжать на человека не зная, что он за автомобилист. Мне кажется мы его обидели, в то время как есть мнение срели меня, что к Рекони можн оподъехать с юга действительно по дорогам без лесоповала и порчи природы. Мы были необоснованно резки с ним. За что? Не удивлюсь если человек больше не придет к нам... :(
2004-02-25 09:35:13
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ответ
Уважаемый Илья Гуревич!
Кто против презумпции невиновности?
Я вот не против.
Но "среди меня" есть сведения,
что некоторые товарищи ездили на автомобилях там,
где это даже законодательно, подчеркиваю, законодательно запрещено.
И именно из соображений сохранения окружающей среды.
К сожалению, степень достоверности этих сведений чрезвычайно высока.
А раз так, то лично я не буду сокрушаться, если такие люди
к нам заходить не будут.
Такие вот дела, Илья.
Антон.
2004-02-25 10:06:13
[Обсудить на новом форуме]
IOpuk
Какой алгоритм поиска гостиниц?
Доброго дня всем!
Как узнать есть ли гостиница в населённом пункте, который я хочу посетить?
Я знаю два алгоритма, которые не всегда дают результат.
1) Это воспользоваться интернетом (поисковыми системами).
2) Этот алгоритм предложил кто-то из аксакалов форума (либо Антон, либо Илья Гуревич). Позвонить в справочную населённого пункта, где ищется гостиница.
Но как я уже говорил, это не всегда работает. Вот, например, решил я попутешествовать по Ярославской области и самое удобное место для начёвки оказался посёлок Пречистое. Посёлок Пречистое, вроде большой: имеется автостанция и ж/д станция. Поиск в интернете никаких результатов не дал, телефон справочной посёлка Пречистое тоже нигде не обнаружил, знаю только телефонный код.
Как быть? Посоветуйте, пожалуйста.
С уважением,
Юрий
2004-02-25 13:16:12
[Обсудить на новом форуме]
yuri
По списку (+)
Уважаемый Eeyore и Ярослав!
С добавлениями согласен.
Добавил бы ещё: в 60 Малы
в 47 Подпорожское Кольцо и храмы в с. Щелейки, Юксовичи и Гимрека.
в 50 Николо-Пешношский монастырь (где психи, надеюсь, не навсегда).
Юрий
2004-02-25 16:41:26
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
По списку (+)
Уважаемый Eeyore,
>>Поглядел на Ваш сайт и захотел в Брянскую область:-).
Спасибо, заходите еще. Хоть какая-то польза от сайта будет. На выходные постараюсь выложить Курскую, но там уже будет сильно меньше :( .
Большое спасибо за замечания. Мне потребуется несколько дней, чтобы с ними разобраться (сам почти нигде из этих мест не был), и, может быть, задать Вам для этого дополнительные вопросы. О результатах обязательно сообщу тут. Вологодскую, по-моему, пока трогать не обязательно (сначала разобраться с большим списком), хотя по Кадникову я с Вами согласен, недоглядел.
>>Ну да ладно. По идее, теперь должно начаться утрясание списков объектов. Я прокричал первый. Хватит ли места на форуме?:-)
По-моему, пока никого, кроме нас с Вами, это здесь не интересует :(
2004-02-25 16:46:48
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
По списку (+)
Уважаемый yuri,
Рад, что ошибся в одновременном постинге. спасибо и Вам тоже. Буду смотреть.
2004-02-25 16:48:50
[Обсудить на новом форуме]
4x4typ.ru
Ну если вы сайт только для себя сделали (много)
Уважаемый Антон!
то такая позиция нормальная... пусть никто и не заходит!
я по любому заходить сюда буду, по мере необходимости ибо сайт интересен и полезен... хотя и пропагадирует туризи...
А туристов (особенно пеших) я не люблю (не всех конечно :-) именно эти негодяи ежегодна палят сотни гектаров леса, заносят тонны мусора, царапают свои поганые имена на стенах храмов...
среди автотуристов таких нет, ибо вода и лопата с собой, мусор бросить в багажник не проблема, а жизненный опыт и уровень культуры не позволяет вандальничать!
пишу второй раз ибо первый ответ стёрся по техническим причинам... так во много мыслей...
Итак – экология.
Человек и охрана окружающей среды (имею в виду природу) вещи не совместимый в принципе.
Даже не столько сам человек вреден природе, сколько созданная им цивилизация.
Что наносит ущерб окружающей среде? Да всё!!!!
По сути эпицентрами экологических катастроф являются тысячи промышленных объектов… целлюлозные, алюминиевые, глиноземные комбинаты, гидроэлектростанции… и т.д.
Если быть последовательным защитником природы, то прежде всего, необходимо оказаться от всех (ВСЕХ!) «благ» цивилизации: не пользоваться электричеством, транспортом, книгами, посудой…
Наша страна это отдельная история. Тут борьба с природой идёт полным ходом!
Убедится в этом легко – достаточно побывать в местах добычи нефти, в местах безжалостного истребления реликтовых лесов… да и вообще всюду где есть люди!
Государственные органы совершенно цинично занимаются бизнесом на экологии. Чем больше кто-то навредит природе, тем луче! Можно взять больше штрафов (взяток). Реально адекватные санкции к губителям природы не применяются! Все хорошо помнят историю с озеленением скважин… на самом деле так как скважины бурят у нас это непостижимо!!!
Канадцы бурят в тундре только зимой. Предварительно делают дорогу изо льда (специально намораживают).
Один пример. Некто (как раз на кануне знаменитого московского урагана) спилил опасно нависающее во дворе дерево. Надзирающие органы тут как тут! Штраф – 5000 руб! После урагана злополучного вредителя природы благодарили соседи… На соседней улице ведётся строительство дома. В радиусе 300 метров вырублено всё! Зачем? До чтоб строй площадка просматривалась и не воровали…
Есть ещё общественные организации Гринписы всякие… к сожалению это тоже коммерческие структуры, которые цинично наживаются на экологии… пиар знаете ли…
продолжение следует....
2004-02-25 19:04:24
[Обсудить на новом форуме]
4x4typ.ru
продолжение...
А что мы? Мы приобщаем людей к природе так или иначе… надеюсь они её полюбят и отдавая очередную команду на бурение скважины сделают хоть что-то для уменьшения ущерба природе…
Всё таки человек иногда выезжающий на природу (благодаря нам), видящий мусор в красивых местах поймёт, что это неправильно?
Что говорить о несознательных туристах? Не важно авто, пешие или ещё какие это туристы… Мусор, выжженные гектары леса, отравленные водоёмы… Уроды! Хотя на фоне промышленности….
Стоит ли нам выяснять отношения ну уровне – я видел вы там бутылку забыли, а там ветку сломали…
Бывает! И мы все понимаем, что это неправильно и стараемся наносить как можно меньше ущерба природе своими визитами.
Очевидно что любое вторжение путешественника в природу вредно – ну не верю я что природе польза от раздавленных пауков… я уж не говорю о большем… хотя вопрос философский…
Что же касается Автотуризма, то кроме отрицательных моментов множество положительных! В отличии от пеших нам не трудно привезти газовую плитку, а если развели костёр (сжигаем много сухостоя т.к. бензопила с собой) то залили водой, окапали… благо вода и лопаты всегда на борту. Лесники нас штрафуют за вторжение в лес, а потом получают премии за прочищенные нами просеки и дренажные канавы…
Никогда (за очень редким исключением) мы не выезжаем за пределы существовавших или существующих дорог и просек. Помнится, что в период московских пожаров огонь остановился именно на той просеке, которую мы «расколбасили». Машины сдирают пожароопасный дёрн, а сухие деревья мы спиливаем… в сухое лето звери приходят пить воду из колеи… да и найти пищу многим животным на прочищенных просеках и лесных дорогах проще… так что вопрос именно философский!
И о Онеге. Да мы ехали по берегу, по колее накатанной камазами… Может это и вредно природе, но, думаю, что тот мусор, который оставили пешие туристы, а мы собрали существенно вреднее! Машины мы в водоёмах не моем, хотя и грязь на наших машинах совсем не городская, а точно такая же как на ботинках пешего туриста! Кстати камазы туда возили лес (очевидно браконьерски вырубленный поблизости), для восстановления монастыря. Потом лес перегружали на Беларусь монахов… к монахам претензий нет?
Опять таки вопрос философский…. Что нам дороже гектар леса и девственная природа вместо дороги к монастырю или монастырь.
И на последок…
Мы автотуристы последнее время крайние с точки зрения госорганов… это обидно! Мы много где были, много видели… страна уже давно за граню экологической катастрофы!
Проще сказать – вот те подонки которые ехали по берегу Онеги… и это ерунда что после первого же шторма или дождя от нашего присутствия не осталось и следа… Зато кто, что сказал браконьерам которые в километре от этого места уже который год косят (докашивают) реликтовый лес? Это же мы себя афишируем, а не они! На русском севере уже не осталось нормальных лесов! Скотски вырубленные леса не восстанавливаются, зарастают сорным лесом… В Архангельской области там где 10-20-30 лет назад были сосновые леса теперь сорные леса, которые вообще изменили экологию района… хотя вопрос философский… может это эволюция?
Бригады лесорубов шедшие от Онеги на восток и от Северодвинска на запад встретились и получилась дорога… а между Онегой и Северодвинском леса не осталось…
Смотрите фотки Рдейского, уже много но далеко не всё!
http://www.belayev.dn.ru/04/02.21/
2004-02-25 19:05:46
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ответ
Уважаемый 4x4typ.ru!
> я по любому заходить сюда буду, по мере необходимости ибо сайт интересен и полезен...
> хотя и пропагадирует туризи...
Любопытная фраза - можно заносить в анналы :)
Спасибо!
> А туристов (особенно пеших) я не люблю (не всех конечно :-)
> именно эти негодяи ежегодна палят сотни гектаров леса, заносят тонны мусора, царапают свои
> поганые имена на стенах храмов...
>
> среди автотуристов таких нет, ибо вода и лопата с собой,
> мусор бросить в багажник не проблема, а жизненный опыт и уровень культуры не позволяет
> вандальничать!
Очень любопытно!
А как Вы по надписи на стене храма определяете, что турист пеший?
Пожалуйста, если Вы владеете методом определения личности человека
по его автографу или по оставленному им мусору - сообщите пожалуйста!
Мировая общественность в целом и я в частности
будут Вам чрезвычайно признательны!
Среди автотуристов таких нет, говорите? Ха!
Только я таких граждан видал десятками.
Поезжайте хоть на тот же Селигер или Валдай
и посмотрите по сторонам. А сколько мусора
валяется вдоль дороги от Валдая к Иверскому монастырю?
Все эти "тонны", по-Вашему, выкинули пешеходы?
И канистры от машинного масла тоже?
Ну да, ну да, они на нем тушенку готовят.
В том-то и дело, что некоторые автотуристы обладая багажником
не вывозят за собой мусор. Это и возмущает.
Насчет уровня культуры.
Вы правда всерьез полагаете, что наличие автомобиля
свидетельствует о каком-то повышенном уровне культуры?
Похоже, у нас сегодня вечер юмора :)
Дальше (в том числе и во второй части)
Вы пишите про экологию.
Правильные, в общем, вещи пишите.
Типа все гадят - бурильщики и лесорубы, монахи и пешие туристы,
Камазы и турботы. Почему, спрашиваете Вы, им можно, а нам нельзя?
Вы знаете, меня, конечно, не очень удивляет такой подход.
Меня удивляет другое - почему думающий таким образом человек
считает себя обладателем повышенного культурного уровня.
Вам не кажется, что начинать надо с себя?
Если брать пример со всех, то зайти можно далеко -
Все проезжают на красный и не пропускают пешеходов на "зебрах",
почему этого не должен делать я?
Все выгуливают собак на детских площадках,
почему этого не должен делать я?
Все берут и дают взятки,
почему этого не должен делать я?
Все, в меру своих сил, воруют и жульничают,
почему этого не должен делать я?
Почему?
Да потому, что Вы претендуете на звание культурного человека!
Именно поэтому Вы не должны ездить по берегу Онеги,
независимо от того, ездят там Камазы или нет.
Если же Вы это делаете, Вы автоматически ставите
себя на их уровень, и отношение к Вам будет такое же.
Естественно, никто не в силах запретить Вам просмотр
содержимого нашего сайта. Но, повторяю, публикуя
на форуме информацию о "рейдах", подобных Онежскому,
Вы нарушаете правила нашего форума
со всеми вытекающими последствиями.
Антон.
2004-02-25 22:10:35
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Ответ
Уважаемый Антон!
Абсолютно согласен.
2004-02-25 22:20:14
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
продолжение...
Уважаемый 4x4typ.ru!
Я - обыкновенный обыватель, но очень хочу дышать свежим воздухом (а не табачным дымом), хочу ходить по чистым дорогам (не натыкаясь на кучки, оставленные собачками), в том числе и в лесу. Хорошо, когда зверьки и птички пьют из сделанной водителями колеи (а вот у них кто-нибудь спрашивал, им самим это очень нравится?)А я хочу пройти по лесу чистыми дорогами и не испачкать обувь. У нас не любят примеров из-за границы, но скажите, почему немецкий фермер, выезжая со своего поля на заасфальтированную дорогу, останавливает трактор, достает щетку и сметает в сторону остатки грязи, упавшей с колес его трактора? Я силился представить соотечественника со щеткой, но никак не выходило.
Отличие пешего туриста от такового, путешествующего на автомобиле, заключается хотя бы в том, что пеший далеко не заберется (исключая самых-самых, я не против автомобилистов, но, к сожалению культура вождения (особенно в Москве) оставляет желать лучшего.
Остальное уже сказал уважаемый Антон, могу только выразить согласие.
С уважением, Сергiй.
2004-02-25 22:50:05
[Обсудить на новом форуме]
4x4typ.ru
Ммммдя...
МНОГОУважаемый Антон!
среди автотуристов таких нет, ибо вода и лопата с собой,
> мусор бросить в багажник не проблема, а жизненный опыт и уровень культуры не позволяет
> вандальничать!
Очень любопытно!
А как Вы по надписи на стене храма определяете, что турист пеший?
+Легко! Ни до Рдейского ни до Уковского (именно это место отличается вопиющим вандализмом) водопада автотуристы никогда не добирались :-)
Ну и кроме того часто встречаются надписи типа ПТУ или Школа номер… в этом возрасте на машинах не ездят :-)
Среди автотуристов таких нет, говорите? Ха!
+Тут речь не о автотуристах, а о просто отдыхающих… какие они нафиг туристы – Уроды! В моем понимании Автотуризм это совсем не Селигер… Автотуристы это мы :-), мы ездим туда куда другие только на своих двоих доходят и то не многие…
Вы правда всерьез полагаете, что наличие автомобиля
свидетельствует о каком-то повышенном уровне культуры?
+Да полагаю! Достаточно посмотреть на публику которая к нам приезжает… к покупке внедорожника приходят люди понимающие, это своего рода вступление в клуб… ну уж точно это не люмпены. Я говорю не о просто владельцах внедорожников, а о людях которые всегда жили путешествиями, мечтали о них… и осознанно купили внедорожник.
Типа все гадят - бурильщики и лесорубы, монахи и пешие туристы,
Камазы и турботы. Почему, спрашиваете Вы, им можно, а нам нельзя?
+Антон! Вы толи недопоняли, толи намерено передёргиваете! Я такого не говорил!
Вопросы – экологии это наболевшая тема – мне жаль, что нет людей реально за неё борющихся!!!! Зато есть квази борцы, охотники на ведьм… то есть на нас :-) Легко нас «поймать» посмотрев нами же сделанные «доказательства»! Только это я и сказал!
Вам не кажется, что начинать надо с себя?
+Именно это я и говорю!
Да потому, что Вы претендуете на звание культурного человека!
Именно поэтому Вы не должны ездить по берегу Онеги,
+Я путешественник! И честно признаю, что есть проблемы нанесения ущерба природе ВСЕМИ путешественниками, НО! Ни у кого нет права меня (нас) за это судить (кроме Бога)! Ибо это ханжество (читайте про лесников!)!
Может Вы в своих походах и не задавили ни одного жучка и не примяли ни одной травинки, носите с собой биотуалет, мусор сдаёте на 100%-ую и экологически чистую утилизацию, выдыхаете воздух таким же как вдохнули, и не пользуетесь огнём вовсе… – СЛАВА ВАМ! Но уж точно вы относитесь к Хомосапиенсам… а это смертельный вирус для планеты!
+Хотя в данном случае, Вы как специалист может разъясните мне, подонку бескультурному в чём проблема езды по берегу Онеги?
В порядке конструктивной критики и совета на будущее принимается! Как безапелляционное осуждение – НЕТ!
+Тем более Антон, раз уж Вы возомнили себя Богом, начните с себя!
Перестаньте пользоваться благами цивилизации, которые получены при нанесении ущерба природе, выйдите на улицу и кричите «Люди! Опомнитесь! Что вы натворили…»
А потом, и только потом, скажите мне, что я, подонок, проехал по берегу Онеги!
Я приду, и буду целовать вам ноги!
+По хорошему – такой разговор надо заканчивать ибо он бессмысленен и бесконечен…
внесите меня в чёрный список или вообще расстреляйте…
Андрей.
2004-02-26 01:28:07
[Обсудить на новом форуме]
4x4typ.ru
08549 2-11-11
Уважаемый IOpuk!
Пречистое (Ярославская обл.)
08549 2-11-11
информация о гостиницах нигде не встречается...
можно попробовать найти дом отдыха в округе, хотя тоже информации нет... по непроверенным данным ведомственная гостиница есть у лесхоза, хотя это скорее общежитее...
если что-то найдёте сообщите - интересно!
Андрей.
2004-02-26 02:01:59
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Предлагаю разговор закончить
Я не езжу по берегу Онеги и потому имею право осуждать тех, кто там ездит.
Я давлю жучков и пользуюсь электричеством и поэтому не имею права осуждать тех,
кто так же как и я давит жучков и пользуется электричеством.
Не обязательно быть Богом, чтобы осуждать убийство,
но обязательно осуждать убийство, чтобы быть Человеком.
У меня нет ни времени, ни желания отвечать Вам развернуто по каждому пункту,
потому что, к сожалению, Вы просто не понимаете, о чем я веду речь.
Мне остается только порадоваться за Вас -
Вы нашли простой и легкий способ повысить свое собственное мнение о самом себе,
"осознанно купив внедорожник". Наверное, это счастье. Непонятно только, зачем Вам,
такому счастливому, опытному, культурному и уверенному в себе человеку
портить себе настроение, выслушивая нотации от такого
бескультурно-безапелляционно-ханжеского люмпена как я?
Ступайте с миром.
P.S.
Все-таки не могу удержаться - так Вы добрались до Рдейского, али как?
А то пишете, что "до Рдейского автотуристы никогда не добирались"
и еще какие-то выводы интересные из этого делаете...
Отвечать не надо.
2004-02-26 02:35:15
[Обсудить на новом форуме]
IOpuk
Как узнали? Откуда?
Уважаемый 4x4typ.ru!
Большое спасибо за информацию, обязательно проверю.
Но мне очень интересно, на будущее, как Вы узнали этот телефон, какие источники (если не секрет)?
Просто мне интересен алгоритм поиска, потому что путешествую довольно часто и соответственно такие вопросы возникают тоже часто. Хотелось бы самому всё (или почти всё) находить и узнавать.
Юрик
2004-02-26 11:06:43
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
2 Антон. Краткая мысль по поводу экологии автотуризма(+)
Приветствую, Антон!
Почитал я ваш флейм с Андреем Форосенко и мне стало очень горько. Я лично знаю и тебя, и Андрея. Ты ездил со мной на Рдейщину, с Андреем я тоже ездил на Рдейщину в октябре. Плюс ко всему я сам автотурист и уже год как путешествую именно на внедорожнике. Так же, уже четвертый год, я причастен к миру автоспорта, в частности трофи-рейдам. Плюс ко всему, я по образованию эколог, и не по наслышке знаю что это такое. По этой причине я считаю себя в праве просто высказать свое мнение и ни в коем случае не судить никого из нас.
2004-02-26 12:10:13
[Обсудить на новом форуме]
Антон
2 Антон.
День добрый, Алексей!
Я не вполне уверен, что понял, что именно ты хотел сказать.
Я не прошу никого "судить", я только предлагаю сделать свой личный выбор.
К сожалению, это именно выбор.
2004-02-26 13:15:16
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
Антон, это была первая часть письма(+)
которая случайно "ушла" раньше :((( Я написал вторую, но она была привязана к задвоенному посту и стерлась приотправке... Укусил себя больно за локоть, т.к. писал целый час... Попробую восстановить написанное, т.к. считаю это важным...
С уважением, Алексей.
2004-02-26 13:31:50
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
Продолжние про экологию…
Продолжние…
Вступление
Почему я ввязался в этот разговор? Потому что и Андрей, и ты, Антон, и многие посетители этого сайта, сайта Андрея, моего сайта – потенциальные единомышленники. У нас одни интересы! Да, в чем-то отличные, но по сути – одни. Другой вопрос, что каждый использует свои возможности и интересы в достижении целей. Кто-то ходит пешком, кто-то ездит на велосипеде, кто-то ездит на машине, а кто-то смотрит дома «Непутевые заметки» или просто читает с интересом этот сайт и никогда не поедет сам по этим местам… Имеет ли смысл нам разжигать внутреннюю вражду? То, что я прочитал – именно так и называется с моей точки зрения. Давайте уважать друг-друга…
Внедорожный туризм и экология
Согласен, что поездки на внедорожнике «по азимуту» через заповедники и леса не имеют оправдания, и, по большому счету, являются преступлением против общества. Вопрос в другом – покажите, кто так делает! Уверяю, как человек живущий в off-road культуре, что 99,9% всех маршрутов проходят именно по дорогам, а не по «направлениям» и внедорожник разбивает дорогу куда меньше, чем трактор, грузовик или ГТС. Сами посудите, на сколько велик урон для природы, если автопутешественник проедет по заброшенной заросшей дороге или просеке? Естественно, если люди что бы проехать из пункта «А» в пункт «В», прокладывают «персональную» дорогу и валят деревья, оставляют на теле тундры вечный шрам, и т.п. их нельзя оправдывать и поддерживать, но это такое же исключение из общих масс, как и любые другие человеческие прегрешения. Ведь, если в обществе есть 1% людей, считающих, что небо не голубое, а зеленое, оно не перестает от этого быть голубым. Точно так же, среди «джиперов» большинство людей вполне адекватных и разумных, и по одному «отморозку» нельзя судить об обществе в целом.
Как человек близкий к автоспорту, в частности к трофи-рейдам, могу совершенно ответственно сказать из опыта, что уже через год после проведения этапа любого этапа Чемпионата России, где по одной дороге проносятся сотни машин на ультра-зубастой резине, если вы побываете на этом месте, вы не отличите трассу от обычной лесной дороги. Это факт. (Я говорю про нашу природную зону.) Если же доходить до абсурда в оценке воздействия шин на природу, то велосипед тоже можно объявлять вне закона, ведь удельное давление на грунт у шины велосипеда не меньше автомобильного.
Что касается Рдейского монастыря. Естественно, что если кто-то решит проехать летом по зимнику от Наволока до монастыря – это в общем-то преступник. Да и не проедет. Но почему нельзя проехать туда в засушливое лето или зимой со стороны ж/д насыпи через Какачево и Высокое? Что мы повреждаем, если едем по снегу или по существующей дороге??? А потом, почему, если это заповедник, нет запрещающих въезд знаков? Точнее, они есть, но их надо искать, и находятся они уже на самом болоте! Где инспекторы природоохраны? Почему местные все рано ездят по болоту на ГТСках за клюквой и на рыбалку каждый раз по новой колее??? Если это охраняемый объект, то почему его НЕ ОХРАНЯЮТ??? После этих вопросов совсем не удивительно, что в Европе тракторист щеточкой скидывает грязь после выезда с поля. Если он это не сделает – его накажут! Это не культура, это правила, правила, соблюдение которых жестко контролируется. А мы все пытаемся рассчитывать на сознательность… Пока вопросы экологии будут оставаться на откупе «совести человеческой» и абсолютно не имеющей отношения к экологии «экологической милиции», все наши разговоры так и останутся разговорами. Кстати, в краеведческом музее города Холм, осенью нас не только не отговаривали от автомобильной экспедиции к монастырю, но и предлагали содействие, давали телефоны лесников, работников заповедника…
2004-02-26 14:40:28
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
Окончание про экологию…(+)
Антон, думаю, не стоит так резко и безапелляционно судить людей, движения и методы, тем более, наши ряды и так достаточно не плотны. Нам надо наоборот быть более сплоченными, ведь объединяет нас одно – любовь к Родине.
Заключение
Я очень надеюсь, что у нас с тобой еще будут совместные проекты, и ты воочию убедишься, что автотуристы – не враги природы. А пока – просто поверь на слово.
С уважением
Алексей Мочалов
Автотурист…
2004-02-26 14:41:48
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Продолжние про экологию…
Уважаемый alexey mochalov и Антон!
Целиком согласен с мнением Алексея.
К сожалению, для модератора данного форума вообще характерно враждебно-насмешливое отношение к его участникам и нетерпимость к чужому мнению, если таковое не совпадает с мнением самого модератора.
Надеюсь на изменение ситуации.
Юрий
2004-02-26 15:56:44
[Обсудить на новом форуме]
4x4typ.ru
Яндэкс: "найдётся всё!"(+)
Уважаемый IOpuk!
ТО что найти в интернете даже имеющуюся информацию не просто - факт.
мне много приходится пользоваться поисковиками, поэтом проще что-то найти...
Я ищу яндыксом применяю поиск по косвенным признакам...
например "поселок_область_справочная" и тп...
вопрос только времени - перелопатить все попавшиеся ссылки, но опять таки со временем понятно куда надо смотреть куда ненадо...
Андрей.
2004-02-26 18:42:42
[Обсудить на новом форуме]
4x4typ.ru
Алексей! предлагаю продолжить в нашей конфе(+)
Уважаемый alexey mochalov!
в "о том о сём" хочу открыть тему "почему они нас не любят...", которая на самом деле не так проста как казалась раньше...
собственно нужно выработать некую программу, концепцию по пиару "автотуризма" ибо большинство нормальных людей воспринимает это слово (то есть тех кто себя так называет) неадекватно!
я с этим столкнулся год назад... много думал... ну вобщем с завтра давай у нас обсуждать....
Андрей.
2004-02-26 18:55:18
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Продолжение про экологию:
Уважаемый alexey mochalov!
> ...потенциальные единомышленники. У нас одни интересы!
> Имеет ли смысл нам разжигать внутреннюю вражду?
Это - вражда не внутренняя.
Мы, создатели данного сайта, принципиально не являемся единомышленниками людей,
которые считают, что въехать в заповедник можно по следующим причинам
(дословно цитирую):
1. отсутствуют запрещающие знаки
2. отсутствуют инспекторы природоохраны
3. местные все равно ездят
4. к тому же на ГТС-ах
Крайне обидно, что за исполнением закона следят плохо,
но еще хуже, что человеческая совесть - твоя личная совесть -
позволяет тебе туда въезжать. Неужели кроме инспектора
природоохраны тебя ничто не способно остановить?
Далее.
> Согласен, что поездки на внедорожнике 'по азимуту' через заповедники
> и леса не имеют оправдания, и, по большому счету, являются преступлением
> против общества. Вопрос в другом - покажите, кто так делает!
> Уверяю, как человек живущий в off-road культуре, что 99,9% всех маршрутов
> проходят именно по дорогам, а не по 'направлениям' и внедорожник
> разбивает дорогу куда меньше, чем трактор, грузовик или ГТС.
> Сами посудите, на сколько велик урон для природы, если автопутешественник
> проедет по заброшенной заросшей дороге или просеке?
Заброшенная заросшая дорога или просека - уже является "направлением".
Урон чрезвычайно велик - такая дорога или просека уже перестает быть
заброшенной или заросшей. Тому много примеров - хотя бы та же церковь
в Мещере. Я видел какие "дороги" там были еще недавно.
Прямо на них, к примеру, земляника росла и малина.
Теперь все не так.
Конечно, внедорожник разбивает дорогу меньше чем трактор, но он
разбивает дорогу больше чем пешеход! Почему надо все время сравнивать
себя с трактором, Алексей, - ты трактор или человек?
> Как человек близкий к автоспорту, в частности к трофи-рейдам,
> могу совершенно ответственно сказать из опыта,
> что уже через год после проведения этапа любого этапа Чемпионата России,
> где по одной дороге проносятся сотни машин на ультра-зубастой резине,
> если вы побываете на этом месте, вы не отличите
> трассу от обычной лесной дороги. Это факт.
Могу я получить какие-нибудь конкретные доказательства?
Извини, но поверить в это просто так я не могу.
К сожалению, весь мой опыт, хотя я в Чемпионате России и не участвовал,
говорит о прямо противоположном.
А насчет общих интересов...
Наш интерес - оставить после себя все как было.
Чтобы наши последователи могли увидеть все так же,
как это увидели мы. Если ты будешь поступать так же - отлично!
Но если за тобой останется хотя бы та же самая разбитая колея,
по которой нельзя будет элементарно пройти пешком,
не вымазавшись по уши, то извини - это не наш стиль
и не надо называть себя нашим единомышленником.
Антон.
2004-02-26 23:40:20
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Пиар
> собственно нужно выработать некую программу,
> концепцию по пиару "автотуризма" ибо большинство нормальных людей
> воспринимает это слово (то есть тех кто себя так называет) неадекватно!
Думается, что после Ваших постингов,
количество людей воспринимающих это слово "неадекватно"
только увеличится.
Вот за это Вам - огромное спасибо!
Совершенно искреннее.
2004-02-26 23:41:25
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Окончание про экологию:(+)
Уважаемый alexey mochalov!
> Антон, думаю, не стоит так резко и безапелляционно судить людей,
> движения и методы, тем более, наши ряды и так достаточно не плотны.
> Нам надо наоборот быть более сплоченными, ведь объединяет нас одно - любовь к Родине.
Любовь к Родине - это не только желание увидеть памятники ее истории,
это также и уважение к ее природе, не говоря уж о других "участниках процесса".
Легко говорить, что я "враждебен" и "нетерпим", но я, по крайней мере,
не называл никого "уродами", тем более без конкретных доказательств,
и ни в одном месте где я был, не осталось на этот факт никакого указания.
> Я очень надеюсь, что у нас с тобой еще будут совместные проекты,
> и ты воочию убедишься, что автотуристы - не враги природы.
> А пока - просто поверь на слово.
Алексей!
Я по-настоящему ценю твои слова.
Но я не очень надеюсь на совместные проекты...
Я не против автотуристов, я не против негров и не против почтальонов -
я против конкретных методов, продемонстрированных конкретными людьми.
И эти методы иначе как "вражескими" я назвать не могу.
Кому не нравится - можно не слушать.
Я готов поверить на слово, что можно заниматься автотуризмом,
не нанося неоправданного вреда природе. Я в это верю
просто потому, что знаю подходящие примеры маршрутов.
Но поездка в Рдейский осенью или "рейд" от Муромского
монастыря до Бесова Носа оправданий в моих глазах
не имеет. До тех пор, пока ты не будешь согласен со мной
по этому вопросу, никаких совместных проектов у нас,
к сожалению, быть не может.
Извини, если обидел конкретно тебя.
Антон.
2004-02-27 00:27:56
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Продолжние про экологию:
Уважаемый yuri!
> К сожалению, для модератора данного форума вообще характерно
> враждебно-насмешливое отношение к его участникам
> и нетерпимость к чужому мнению, если таковое не совпадает с мнением самого модератора.
> Надеюсь на изменение ситуации.
Вы мне позволите "враждебно-насмешливый" ответ? :)
"Изменение ситуации" во многом в руках самих участников форума :)
Антон.
2004-02-27 00:30:06
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
Продолжение про экологию:
Уважаемый Антон!
Я в какой-то степени понимаю твою позицию, и, опять же в какой-то степени, очень тебе завидую, что ты можешь себе позволить заниматься "экотуризмом". Наверное, это правильно. К сожалению, на данном жизненном этапе, у меня нет альтернативы автотуризму. Просто банально нет времени. Раньше я занимался велотуризмом, но это требует куда большего времени. Я не собираюсь оправдывать свои методы, оправдывать свои позиции, но, единственное, что могу тебе сказать напоследок, так это то, что в твоих доводах, к сожалению, кроме эмоций мной не было замечено хоть сколько-нибудь конструктивного подхода. Если ты действительно хочешь что-то изменить, если тебе действительно небезразличны вопросы экологии и сохранения первозданности природы, то твой метод борьбы крайне не эффективен. Оскорбляя и унижая человека невозможно его перевоспитать и заставить посмотреть на вещи по иному. Ты, своим обращением, настраиваешь людей против себя, против тех, в общем-то, правильных вещей, о которых идет речь. Какой смысл?... Почему ты не пытаешься мыслить конструктивно? Почему не прислушиваешься к мнению других людей? Я не говорю "не принимаешь", а именно говорю "не прислушиваешься" - это принципиально разные вещи. Ты всерьез считаешь, что такими методами можно что-то изменить? Не лучше ли писать статьи на эту тему, добиваться общественного резонанса, работать с каждым "не зрячим" человеком индивидуально, уважительно. Каждый человек, даже тот, который бросает бутылки из под пива вдоль дороги, безусловно, достоин, прежде всего, уважения. Во время последней поездки нашего клуба на природу, организованной мной, я, при возвращении назад, собирал оставленные на снегу пачки из под сигарет, банки и прочий мусор в специально имеющиеся пакеты и складировал весь этот мусор в своей машине. Я ни как не комментировал свои действия. Только потом, после возвращения в Москву, в конференции попросил соклубников не мусорить. Ссылка на это сообщение: http://www.nissan4x4-club.ru/index.php?id=5758 Думаю, личный пример и отсутствие прямого осуждения на следующем выезде не позволит этим людям опять бросить что-то на землю. Может, этот пример не уместен в данном контексте, но он, с моей точки зрения, более педагогически правильный, чем метод осуждения, тем более публичного.Если тебе правда интересны подтверждения слов моего прошлого письма, то готов лично провезти тебя по местам прохождения соревнований, и обсудить все лично. Если тебе правда интересно... В остальном, не вижу смысла больше продолжать эту тему, в любом случае, я уважаю твою позицию, хотя и не совсем с ней согласен.
Удачи!
С уважением к участникам данной конференции
Алексей Мочалов
2004-02-27 09:45:53
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
Алексей! предлагаю продолжить в нашей конфе(+)
Привет Андрей!
Спасибо за приглашение, загляну на "огонек". Только вот позиция моя немного отличается. Мне меньше всего надо, что бы "меня любили". И я не хочу тратить свое личное время на "завоевание любви" или "пиар". Мне это не надо. С другой стороны, я совершенно открыт для диалога как с людьми, согласными с моей позицией, так и с людьми не приемлющими мои принципы. Скажу больше, вопрос экологии в кругах off-road движений я планирую поднять и провести серию статей в профильных журналах, так как, безусловно, частенько грешим...
Образ восприятия "автотуризма" напрямую связан с людьми, с которыми это явление ассоциируется. Так что, Андрей, думаю нам надо начинать с себя и своих мероприятий. Это будет лучший "пиар"...
Информация, полученная в данном флейме, для меня очень была полезна. Надеюсь, мы не уподобимся в дальнейшем лебедю, раку и щуке...
Все, не смею более флеймить в уважаемой конференции...
Алексей Мочалов
2004-02-27 10:06:02
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Продолжение про экологию:
Уважаемый alexey mochalov!
> единственное, что могу тебе сказать напоследок, так это то, что в твоих доводах,
> к сожалению, кроме эмоций мной не было замечено хоть сколько-нибудь конструктивного подхода.
> Если ты действительно хочешь что-то изменить, если тебе действительно небезразличны вопросы экологии
> и сохранения первозданности природы, то твой метод борьбы крайне не эффективен.
> Оскорбляя и унижая человека невозможно его перевоспитать и заставить посмотреть на вещи по иному.
Извини, Алексей, чем я по-твоему оскорбил и унизил Андрея?
Тем, что сказал, что буду стирать постинги про рейды подобные онежскому?
Заметь, я в отличие от него же самого никого "уродами" не называл.
Ты думаешь, такого человека возможно перевоспитать? Очень сомневаюсь.
Возможно, именно этим я его и оскорбляю больше всего.
> Ты, своим обращением, настраиваешь людей против себя, против тех,
> в общем-то, правильных вещей, о которых идет речь. Какой смысл?...
Да, я, очевидно, настраиваю против себя людей. И против правильных вещей тоже.
Но настраиваю против я тех, кто _уже_ против. Ты не находишь?
Был ли здесь хоть один человек, кто был _за_ эти правильные вещи,
но после моих постингов стал _против_ них? Думаю, что нет.
> Почему ты не пытаешься мыслить конструктивно?
Это как? Что ты имеешь в виду?
> Почему не прислушиваешься к мнению других людей?
> Я не говорю "не принимаешь", а именно говорю "не прислушиваешься" -
> это принципиально разные вещи.
Ты думаешь, такие мнения я слышу в первый раз? Отнюдь!
Это мнение, на данный момент - господствующее в "верхних слоях общества".
Тяжело не прислушиваться к реву двигателей самолета,
когда он взлетает над твоей головой. Очень тяжело.
> Ты всерьез считаешь, что такими методами можно что-то изменить?
Может быть, ничего изменить и нельзя, но что ты предлагаешь?
Подставить другую щеку? Молча сносить _постоянные_ оскорбления
в виде очередной развороченной лесной тропинки
и искать для прогулок другой лес? Быть выше этого?
Самому влиться в ваши ряды?
2004-02-27 10:40:18
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Окончание про экологию:
...
> Не лучше ли писать статьи на эту тему, добиваться
> общественного резонанса, работать с каждым "не зрячим"
> человеком индивидуально, уважительно. Каждый человек,
> даже тот, который бросает бутылки из под пива вдоль дороги,
> безусловно, достоин, прежде всего, уважения.
У тебя есть время работать "индивидуально"
и подбирать все бутылки вдоль всех дорог и говорить
"Вася, ты не прав. Федя, ты не прав."
И так сто тысяч раз? У меня нет.
А что касается общественного резонанса -
вот, на этом форуме у нас есть маленький общественный резонанс.
Если бы его не было, я бы сюда ничего бы и не писал.
> Во время последней поездки нашего клуба на природу, организованной мной,
> я, при возвращении назад, собирал оставленные на снегу пачки из под сигарет,
> банки и прочий мусор в специально имеющиеся пакеты и складировал весь этот мусор
> в своей машине. Я ни как не комментировал свои действия.
> Только потом, после возвращения в Москву, в конференции попросил соклубников не мусорить.
> Ссылка на это сообщение: http://www.nissan4x4-club.ru/index.php?id=5758
> Думаю, личный пример и отсутствие прямого осуждения на следующем выезде не
> позволит этим людям опять бросить что-то на землю. Может, этот пример не уместен
> в данном контексте, но он, с моей точки зрения, более педагогически
> правильный, чем метод осуждения, тем более публичного.
Это неплохой пример. Ты, безусловно, молодец.
Но к данной ситуации этот пример применим не очень.
Знаешь почему? Потому что выкидывание бутылок из окон
не является непременным атрибутом внедорожных "покатушек",
по крайней мере, мне хочется верить, что это так. В этом нет ни романтики,
ни удали, ни крутизны. Однако в проламывании по заросшей просеке,
в проезде по тем местам, где никто не ездит и даже вообще ездить нельзя,
не "невозможно", а именно "нельзя", очевидно, присутствует и романтика, и удаль, и крутизна.
Я в своих постингах отрицаю твое и Андрея моральное право
на многое из того, ради чего вы, собственно, и приобретали внедорожник.
И именно это вас и оскорбляет - это, а не мои эмоции!
Как я об этом ни скажу - и ты, и Андрей будете недовольны,
потому что я посягаю на вашу "свободу". Выкидывание же мусора из окон
для большинства людей атрибутом свободы не является.
Подумай, как-нибудь, спокойно над моими словами.
> Если тебе правда интересны подтверждения слов моего прошлого письма,
> то готов лично провезти тебя по местам прохождения соревнований,
> и обсудить все лично. Если тебе правда интересно.
Мне правда интересно, но проезда по местам прохождения соревнований
_после_ их проведения будет мало. Хотелось бы также проехать там и _до_ них. :)
Убедительные фотографии в стиле "до", "во время" и "после" подойдут.
> В остальном, не вижу смысла больше продолжать эту тему, в
> любом случае, я уважаю твою позицию, хотя и не совсем с ней согласен.
В этом я с тобой согласен.
С уважением к участникам данной конференции,
Антон.
2004-02-27 10:41:41
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Спасибо, Алексей! (+)
Уважаемый alexey mochalov!
Было очень приятно прочитать этот твой последний постинг.
Спасибо!
С уважением,
Антон.
2004-02-27 10:56:27
[Обсудить на новом форуме]
Интернет-альманах СОБОРНАЯ СТОРОНА
Косинский монастырь
Уважаемый Бокарёв Александр!
Кое-что о Косинском монастыре вы можете прочитать и посмотреть фотографии, сделанные в октябре 2003 года Вы може на нашем сайте о Старорусском крае -www.russa.net в разделе "Путь к храму" Всего вам доброго! Михаил Викторович
2004-02-27 21:25:48
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
хочу внести свою лепту в экологический спор
Ситуация с природой у нас тяжелая, будучи профессионалом работа которого – путешествия, могу с печалью это констатировать. Но быть против автотуризма в целом, это как правильно говорит Антон, сродни тому, чтобы быть против негров или почтальонов, сиречь – глупость и глупость крайняя. Тем не менее, туристы, и автотуристы в частности, наносят природе существенный урон.
Будем честны: турист наносит урон природе куда меньший, чем промышленность с ее газодобычей и геологоразведкой. Похоже люди которые занимаются этим вообще не в курсе того, что существует какая то природа. Среди них есть любители ездить по тундре как бог на душу положит. Я эту печальную картину видел в ЯАО.
Автотурист, на мой взгляд, на сколько я могу о них судить, наносит вред природе больший, чем, скажем пешеход или велосипедист. Я бы выделил следующие факторы загрязнения окружающей среды присущие именно автомобилистам:
1
2004-02-29 16:11:17
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
продолжение (надо бы кстати увеличить объем сообщений - что мешает?)
. Превалирование любви к своему авто над любовью к природе. Это просто катастрофа какая-то. У водителей автобусов – просто мания. Помню ехал я гидом в Чехию, и в автобусе набралось пара мешков мусора. Что я не делал для того, чтобы довести эти мешки до мусорного бака на АЗС! На руках держал вонь и грязь. Ибо водила – отличный человек во всем остальном – категорически не приемлет мусора в автобусе. Набрался мешок? Берет и за дверь. Тоже самое наблюдается у многих водителей авто. Не все, но многие к «своему ведру» относятся с большей любовью чем к природе.
2. Превалирование любви к своему авто над любовью к природе. Это просто катастрофа какая-то. Выехав на природу, конечно, надо авто свое вымыть. Что и говорить, я сам был моложе, глупее, и сам лично году в 1986 мыл свою машину в озере Валдай. Это тоже присуще многим автомобилистам.
3. Наконец, машина действительно кладезь всяких жидкостей: масло, тосол, электиролиты, бытовая химия, топливо. Увы, но все это хотим мы или нет, но становится достоянием тех мест, куда автомобилист приезжает.
4. Наконец, автомобилисты в целом имеют больше возможностей по истреблению природы. Недавно я проводил зимние велосоревнования – многие велосипедисты приехали на своих авто. Достали бензопилы и начали валить живой сосновый лес. У машины есть большой багажник на котором можно привести бензопилы, и другие девайсы, которые используются против природы. Если турист который тащит все на своем горбу старается минимизировать вес, то автомобилисту выезжающему на пикник вес не помеха. Удивляет тот факт, что приезжая на машине, им сложно вывести пакет мусора обратно.
Это те факторы которые присущи автомобилистам. Если взять внедорожный туризм, то тут еще добавляется валка леса, броды и загрязнения ручьев, порча земляного покрова.
Это наша общая проблема, и мы с коллегами автомобилистами должны ее решать сообща.
2004-02-29 16:12:25
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
окончание
Я ее решаю так: я занимаюсь пропагандой автотуризма. Я считаю, что автотуризм – это прекрасно, и он должен развиваться, особенно в нашей стране. Я публикую в журнале «Путь и Водитель» статьи, под общим заголовком «Экстрим для меня – нормальная работа для машины». В этой рубрике я публиковал уже и о Рекони, и о Рдейском, и о Яшезере, и смысл всего сводится к тому, что приехали на машине куда-то, по нормальной хорошей дороге, одели рюкзачок – прогулялись по лесу до монастыря или погоста. Я буду пропагандировать такой автотуризм, и сам буду продолжать им заниматься, так как он:
А) наносит минимальный урон природе
Б) воспитывает бережное отношение и любовь к культуре своей страны
В) согласитесь, важно, чтобы люди проводили свое время в поисках прекрасного, а не пьянствовали во дворах.
Есть главный экологический принцип, который надо тщательно выполнять: природа до твоего путешествия и после должна быть идентичной. Вернее, вы своим- присутствием должны внести в нее минимально возможное изменение. Это основополагающий принцип. Все кто его придерживаются – независимо от того, автомобилисты они, велосипедисты, почтальоны, турки или даже москвичи – это те люди с которыми мне, и я надеюсь остальным посетителям нашего сайта, по пути. Давайте вместе на основе этого принципа совершать свои походы, и ВЕСТИ ПРОПАГАНДУ среди других людей, которые природу портят. Те же, кто считает, что если при въезде в лес не написано, что это заповедник или нац. Парк, и, соответственно, раз не написано, то значит можно его видоизменять (все равно как: проехаться на джипе по болоту, срубить пару живых сосен чтобы сделать скамейки вокруг костра, оставить после себя пивные бутылки, бросить на месте пребывания проколотую велосипедную камеру, или замененный ремень генератора) – это люди аморально относящиеся к природе. Что за постановка вопроса: надо охранять. От кого охранять то? От меня? От вас? Что за странное оправдание: местные ездят по болоту напропалую. Ну да, не секрет – местные жители действительно довольно скотообразны, и не доросли еще до осознания того, что природа – хрупка, и ее надо беречь. Но мы то тут при чем? Мы тоже скотообразны? Мы тоже не доросли? На западе именно сознание первично, а закон – вторичен. Я это многократно наблюдал когда вожу гидом группы англичан по России. У нас в России можно гадить в лесах – никто не запрещает, и не контролирует. Но англичане никогда не позволяют себе бросить бумажку в лесу. А вот лежать в номере отеля в ботинках на кровати – это могут. Воспитание не позволяет портить природу, даже если это разрешено.
Не надо тут или где еще выяснять, кто хуже относится к природе: почтальоны, газовики или автотуристы. Надо всем думающим людям сформулировать правила и выполнять их ради сохранения нашей природы детям и внукам. Сегодня это не просто красивые слова, но категорическая потребность. Ее игнорирование привело к тому, что леса под Питером превращены в свалку. И кстати не автотуристами – их доля процентов 15. А дачниками, которые мусор не вывозят в Питер, а берут с собой, когда идут по грибы, и выкидывают его подальше от дома.
Но в стороне, мы, люди путешествующие, оставаться не должны. С другой стороны, шансов на то, что нам удастся сохранить нашу природу в чистоте у нас нет. Странно ожидать от людей живущих как скоты в своих домах, подъездах, городах, того, что они вдруг не будут мусорить в лесу. А ведь наши города – это помойки.
Шансов нет, но бороться за это надо. Так подобает порядочному человеку, и я в частности буду. По крайней мере буду знать, что я делал что мог, и не был в составе всеобщего стада.
2004-02-29 16:13:01
[Обсудить на новом форуме]
Akela
Насчет автотуризма - всего лишь мнение
Уважаемый Илья,
я всего лишь случайный гость на этом форуме, потому прежде всего хочу предупредить, что ответы на свой постинг вряд ли прочту здесь. Если в самом деле возникнет необходимость пообщаться - оставляю email.
Я - трофист. С автотуризмом общего не так много, хотя не без этого. Хочу заметить, что все негативные факторы для природы, перечисленные Вами выше, никак не связаны с автомобилистами, а напрямую обусловлены человеческим сознанием. Пожалуй, за исключением лишь наличия всякого рода химических соединений в машине. Но - по порядку.
1. Валка живого леса. Любой регламент трофистов прямо запрещает валку живых деревьев без острой на то необходимости - и даже в этом случае такие действия, как правило, влекут пенализацию экипажа. Так что валить живой лес трофист не станет.
2. "Мусор - за борт!" - такое отношение не только не характерно для трофистов, не только пенализируется, но и жестко осуждается коллегами-трофистами. Основной принцип: после нас - все чисто.
3. Мытье машины в реках - то же самое. Не практикуется.
4. Химические вещества.
Да, случается. Хотя, опять же, уважающий себя автомобилист не поедет вообще никуда с течью из картера или текущим АКБ - это не только вредно для природы, но и предполагает повышенную вероятность остаться в лесу без возможности движения.
Мы любим свою природу, ценим ее.
2004-02-29 22:47:04
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
НИсколько не сомневаюсь что среди трофеистов есть
Уважаемый Akela!
Есть люди старающиеся беречь природу, не выбрасывающие мусор и не дающие это делать своим коллегам. Но вот как быть с перевернутой вверх дном рекой, просекой и так далее? Ведь, честно говоря, фотографии с трофи обычно ужасают. Недавно смотрел про Арктик трофи: застрявшую машину вынимают из болота тягачом, в результате чего остается полоса два мера шириной и метр глубиной выдернутого грунта... Это на пользу? Не уверен.
2004-03-01 08:38:02
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Как и уважаемый Akela я имею прямое отношение к трофи-движению. Прочитав ваш пост, трудно с чем-то не согласиться. Согласен, надо даботать над внетренней культурой, а не над явлением "автотуризм" или "трофи". Всегда есть возможности минимализировать ущерб, наносимый природе, и надо доносить до людей необходимость этого. Конечно, пропаганда такого подхода через журналы очень действенна, если и не сразу, то на перспективу точно. Спасибо за это! Что касается Арктик-трофи и прочих соревнований, и пагубности для природы оставленных следов, то тут очень важно разделять, где были оставлены эти следы. Если это целина - это откровенный вред, если же это исторически сложившаяся дорога, то, думаю, этим можно и пренебречь, ведь невозможно в наше время бороться с наличием сети дорог совершенно разного качества. И если там был тягач, значит они там ездят, и дорога имеет регулярный характер. То, как разбивает дорогу самый подготовленный внедорожник, не идет ни в какое сравнение с эффектом от грузовиков, типа Газ 66 или Урал, которые являются "народными автомобилями" во многих регионах. Я не хочу оправдываться и защищать нас, но, если маршрут проходит по уже существующей дороге, хоть какой-то, то, с моей точки зрения, бесполезно "воевать с мельницами". При наличии машин и дорог, по дорогам будут ездить машины. Без вариантов, даже если не будет Арктик-трофи и прочих соревнований... Что касается заповедников и охраняемых территорий, то, на сколько я понимаю, Рдейский монастырь не относится к Рдейскому заповеднику, и, фактически, передвижение там не ограничено. А единственный запрещающий знак, обнаруженный нами, находится в том месте, куда, если уж ты добрался, то уже все давно нарушил… Это так, к слову…
Илья, вы смотрите на нас со стороны, и если вам это интересно, давайте объединим усилия по «просвещению» и «повышению культуры». Буду рад получить любую конструктивную критику, замечания, мнения, предложения в мыло, т.к. в планах написание статьи/серии статей на эту тематику, а я «заинтересованная сторона», хотя и имею прямое отношение к экологии.
Заранее благодарю…
Алексей.
2004-03-01 12:02:13
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Во многом согласен!
Уважаемый alexey mochalov!
Во многом с вами согласен:
а) совершенно неважно, кто испортил природу велосипедист или тракторист. Важно что мы с вами понимаем необходимость ее охраны и минимизации ущерба от нашей деятельности.
б) абсолютно соглаесн с тем, что "оффроудеры" стоят на 215 месте по вреду для природы, пропуская вперед себя и газовиков, и нефтянников, и просто труженников села, для которых проехать по целине на тракторе - не проблема.
в) с готовностью прнимаю идею объединения усилий по пропаганде туризма, который не наносил бы вреда природе.
г) елинственный пункт по которому есть разногласия - это все таки подходк к природе. Я с одной стороны согласен с тем, что если дорога УЖЕ есть, то от того, что проедет по ней еще одна машина, ничего особенного не произойдет. В приложении к Рдейскому скажу так: я ничуть не против того, чтобы ездили на машинах/тракторах от Наволока до начала болота. Дорога там есть по факту, грязная, корявая - то что надо :). Если по ней проедут еще 10 машин, ее состояние не изменится. Но я против езды по болоту - там дороги уже нет, и каждая новая колея - вред ему! И главное: да, по этому болоту не запрещено законом ездить - оно не входит в заповедник. Но все таки - давате первично основываться на пониманиии нужд природы, а вторично на законе. То есть, если мы видим, что болото пострадает от нас - не надо его портить вне щависимости включено оно в зхаповедник или нет.
2004-03-01 13:12:05
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Во многом согласен!
Уважаемый Илья Гуревич!
Согласен с Вами по всем пунктам. По поводу последнего я уже писал Антону, что здравомыслящий человек должен подходить к различным законам, знакам и правилам критически. Игнорировать их, если они неуместны, и, напротив, ограничивать себя даже там, где знаков и запретов нет,если это диктует, с одной стороны, обстановка, с другой - порядочность и здравомыслие самого человека.
Юрий
2004-03-01 13:30:42
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Здравомыслие и критический подход
Уважаемый yuri!
> По поводу последнего я уже писал Антону, что здравомыслящий человек
> должен подходить к различным законам, знакам и правилам критически.
> Игнорировать их, если они неуместны, и, напротив, ограничивать себя даже там,
> где знаков и запретов нет,если это диктует, с одной стороны, обстановка,
> с другой - порядочность и здравомыслие самого человека.
Конечно, когда в человеке присутствует порядочность,
можно, до какой-то степени, обойтись и без законов.
В конце концов, большая часть уголовного кодекса
подробно изложена на страницах древнейших книг,
имеющих отношение именно к морали и совести.
Антон.
2004-03-01 13:56:39
[Обсудить на новом форуме]
Антон
НИсколько не сомневаюсь что среди трофеистов есть
Уважаемый Илья Гуревич!
Не помню названия того трофи, что проходило минувшим летом в Мурманской области,
но мне пришлось около 12 км идти по их следам. В изобилии - колея глубиной мне по пояс
и чахлые полярные березки выдернутые с корнем (лебедка оказалась мощнее, surprise!).
Я был в том же месте около 15 лет назад, мне есть с чем сравнивать.
Антон.
P.S.
Это было именно трофи - в одном месте был установлен небольшой монумент,
посвященный проведению этого мероприятия.
2004-03-01 13:57:07
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Здравомыслие и критический подход
Уважаемый Антон!
Вы правы. Весь УК вполне умещается в 10 заповедей. Даже в 9.
О более земном: на выходные ездили во Владимир, а в воскресенье были в Суздале. Сказка! Было немного солнца, полное отсутствие туристов, а вид с моего любимого места у Спасо-Евфимьевского мон. - сказочный! Фрески Гурия Никитина на месте -всегда их навещаю, бывая там.Ведь это последняя работа зрелого мастера, через полтора года после окончания росписи он умер.
2004-03-01 14:10:22
[Обсудить на новом форуме]
Антон
мысли...(+)
Уважаемый alexey mochalov!
> Что касается Арктик-трофи и прочих соревнований,
> и пагубности для природы оставленных следов, то тут очень важно разделять,
> где были оставлены эти следы. Если это целина - это откровенный вред,
> если же это исторически сложившаяся дорога, то, думаю, этим можно и пренебречь,
> ведь невозможно в наше время бороться с наличием сети дорог совершенно разного качества.
> И если там был тягач, значит они там ездят, и дорога имеет регулярный характер.
Вопрос - дорога, варварски проложенная геологами 50 лет назад, и с тех
ни разу не использовавшаяся и немного зажившая - это "целина"
или "исторически сложившаяся дорога"?
Тот же вопрос про заросшие просеки.
Тот же вопрос про просеки, где никакой колеи нет,
но есть тропинка?
> Илья, вы смотрите на нас со стороны, и если вам это интересно,
> давайте объединим усилия по 'просвещению' и 'повышению культуры'.
> Буду рад получить любую конструктивную критику, замечания, мнения,
> предложения в мыло, т.к. в планах написание статьи/серии статей на эту тематику,
> а я 'заинтересованная сторона', хотя и имею прямое отношение к экологии.
Да, нам с Ильей интересно "просвещение" и "повышение культуры".
Антон.
2004-03-01 14:25:44
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
Во многом согласен!
Уважаемый Илья Гуревич!
Если рассматривать конкретно пример Рдейского, то в предыдущих флеймах я акцентировал внимание на том, что я могу понять поездку к монастырю на машине только:
- по зимнику зимой
- в засушливое лето (если это вообще потенциально возможно)
- со стороны Какачево и Высокого, т.к. дорога там есть. Может, до монастыря ее и нет, но пройти летом 2-3 км. пешком, куда приятнее, чем 7-8 от Наволока...
Езду напрямик по болоту, я ни в коем случае не оправдываю, если это наносит ущерб природе.
Про законы тоже согласен...
Так что я бы не сказал, что уж очень по разному воспринимаем этот пункт...
Алексей
2004-03-01 14:41:32
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Антон!
Главное не дойти до абсурда. Иначе, внедорожники, велосипеды и треккинговую обувь можно объвить вне закона. По этому мне ничего не остается, кроме как быть в определенной аппозиции к твоим взглядам. Нужно объективно понимать, что даже если 10000 человек-последователей off-road-движения в России запретить ездить по проселочным дорогам и просекам, то оставшиеся несколько миллионов наших сограждан-владельцев УАЗиков, живущих на селе, так и будут на них ездить по тем же дорогам и просекам, т.к. это для них единственный вид транспорта. По этому, думаю, можно такую безапелляционность проецировать только на перемещение по территориям, относящимся к национальным паркам, заповедникам, заказникам, трудновосстанавливаемым ландшафтам. Явление автомобильного движения по природе запретить нельзя, это сложившийся жизненный факт. Но скорректировать отношение передвигающихся к природе - можно, чем и надо заниматься.
2004-03-01 15:06:26
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Во многом согласен!
Уважаемый alexey mochalov!
> Если рассматривать конкретно пример Рдейского, то в предыдущих флеймах
> я акцентировал внимание на том, что я могу понять поездку к монастырю на машине только:
> - по зимнику зимой
Хорошо.
> - в засушливое лето (если это вообще потенциально возможно)
Плохо.
Конечно, вероятность успеха близка к нулю,
но любая поездка непосредственно по самому болоту
наносит ему огромный вред.
(Я предполагаю, что раз ты имеешь экологическое образование,
то понимаешь, что такое болото и как оно устроено.)
> - со стороны Какачево и Высокого, т.к. дорога там есть.
> Может, до монастыря ее и нет, но пройти летом 2-3 км. пешком, куда приятнее, чем 7-8 от Наволока...
Не знаю, какая там дорога,
поэтому не могу ничего по этому поводу сказать.
> Езду напрямик по болоту, я ни в коем случае не оправдываю, если это наносит ущерб природе.
Отлично.
Почему же тобой оправдывается поездка по зимнику в засушливое лето?
> Про законы тоже согласен...
Хорошо.
> Так что я бы не сказал, что уж очень по разному воспринимаем этот пункт...
Вопрос о "незимних" поездках по зимникам является принципиальным.
Антон.
2004-03-01 15:09:16
[Обсудить на новом форуме]
Антон
мысли...(+)
Уважаемый alexey mochalov!
> Нужно объективно понимать, что даже если 10000 человек-последователей off-road-движения в России
> запретить ездить по проселочным дорогам и просекам, то оставшиеся несколько миллионов наших
> сограждан-владельцев УАЗиков, живущих на селе, так и будут на них ездить по тем же дорогам и просекам,
> т.к. это для них единственный вид транспорта.
Ты меня передергиваешь!
Цитирую себя же:
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос - дорога, варварски проложенная геологами 50 лет назад, и с тех
ни разу не использовавшаяся и немного зажившая - это "целина"
или "исторически сложившаяся дорога"?
Тот же вопрос про заросшие просеки.
Тот же вопрос про просеки, где никакой колеи нет,
но есть тропинка?
----------------------------------------------------------------------------
Где здесь "оставшиеся несколько миллионов наших сограждан-владельцев УАЗиков,
живущих на селе", которые "так и будут на них ездить по тем же дорогам и просекам",
если я пишу о дорогах и просеках, по которым _не_ездят_?
Алексей, подчеркиваю, я задал конкретные вопросы,
но не услышал никакого разумного ответа,
только слова про "абсурд" и "безапелляционность".
А также извечную ссылку на то, что "другие ездят".
Жаль.
2004-03-01 15:20:21
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Антон!
Извини, конечно, но это уже выходит за рамки разговора двух разумных людей на уровень разговора слепого с глухим. Может, конечно, я и неадекватный по жизни человек, но мне каждый раз после твоих ответов приходится сдерживаться от парирования твоих эмоциональные выпадов. Если ты планируешь вести общение в таком ключе - я умываю руки. Думаешь, если мне не интересно твое мнение, я стал бы тратить время на этот флейм? Думаешь мне делать больше нечего? Я пытаюсь "навести мосты", т.к. уверен, что грызня не приведет ни к чему, кроме беспочвенной взаимной ненависти. Почему я пытаюсь навести мосты? Потому что имел опыт личного общения с тобой, и чем бы не окончились эти наши словоблудия, не перестану уважать тебя как человека, и, не побоюсь этого слова, как единомышленника. Надеюсь, что у нас получиться, в итоге, докричаться до разума друг-друга...
Извиняюсь, если невольно ушел от ответа на некоторые поставленные тобой вопросы, постараюсь кратко ответить.
"Ты меня передергиваешь!"
***И в мыслях небыло. Мне, как я уже говорил, есть чем заняться...
"Вопрос - дорога, варварски проложенная геологами 50 лет назад, и с тех ни разу не использовавшаяся и немного зажившая - это "целина" или "исторически сложившаяся дорога"?
***Не могу тебе развернуто ответить на этот вопрос, т.к. по тундре не ездил ни разу, но, считаю, что тут все зависит от грунта, т.к. если автомобиль идет и только приминает мох, то в этом нет ничего страшного впринципе, вне зависимости, от того, что это, целина, или "дорога, варварски проложенная геологами 50 лет назад". Думаю, это ближе, все-таки к "исторически сложившейся дороге", т.к. как определить степень ее "регулярности"? Это во многом зависит от местности, и критерии определения ее использываемости во многом непонятны. Мне по крайней мере. Я думаю, дорога либо есть, либо нет. Другого не дано. Трассу Москва - Владивосток тоже, думаю, пьяные геологи изначально проложили :)))
"Тот же вопрос про заросшие просеки"
***Тот же ответ и про просеки. Просека сделана человеком, и имеет определенное противопожарное значение, и, если эту просеку завалило лесом, или она поросла кустарником, лесники обязаны ее прочищать, но, как всегда, "нет средств". Если по этой просеке идет дорога, которая, в свою очередь, заросла вместе с просекой, нет ничего плохого, если по ней пройдет машина, т.к. растительность - сорная. Если дороги нет - см. мысли по езде без дороги по целине.
"Тот же вопрос про просеки, где никакой колеи нет,
но есть тропинка?"
***Если дороги нет - см. мысли по езде без дороги по целине.
"А также извечную ссылку на то, что "другие ездят"
***В моем контексте, понятие "другие ездят" не противоречит морали.
"Жаль."
***Аналогично...
2004-03-01 16:47:15
[Обсудить на новом форуме]
Антон
мысли...(+)
Уважаемый alexey mochalov!
> Может, конечно, я и неадекватный по жизни человек,
> но мне каждый раз после твоих ответов приходится сдерживаться
> от парирования твоих эмоциональные выпадов.
Это любопытно.
В постинге
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=402&oid=000000000001&page=0
я задал три совершенно мирных вопроса.
На них я получил не ответы,
а предложение не доходить "до абсурда"
и очередное обвинение или, по крайней мере, намек на обвинение в "безапелляционности":
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=402&oid=000000000001000&page=0
Для меня некоторое открытие, что вопросы бывают "безапелляционными",
но, возможно, я чего-то в этой жизни не понимаю.
Далее я указал на уход от прямых ответов
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=402&oid=000000000001000000&page=0
и получаю от тебя очередное обвинение в том, что я совершаю на тебя "эмоциональные выпады".
Алексей, я вынужден "безапелляционно" высказать свое суждение -
ты сейчас не прав.
Я уверен, что тебе есть чем заняться, как, впрочем, и мне,
но не очень уверен, что у нас, участников данного флейма, одинаковые цели.
Также я не считаю "словоблудием" последовательное отстаивание
четкой позиции.
Если ты дочитал до этого момента, то я хочу поблагодарить тебя за то,
что я все же получил ответы на свои вопросы.
По пунктам:
1.
"Вопрос - дорога, варварски проложенная геологами 50 лет назад,
и с тех пор ни разу не использовавшаяся и немного зажившая -
это "целина" или "исторически сложившаяся дорога"?
***Не могу тебе развернуто ответить на этот вопрос, т.к. по тундре не ездил ни разу,
но, считаю, что тут все зависит от грунта, т.к. если автомобиль идет и только
приминает мох, то в этом нет ничего страшного впринципе, вне зависимости,
от того, что это, целина, или "дорога, варварски проложенная геологами 50 лет
назад". Думаю, это ближе, все-таки к "исторически сложившейся дороге",
т.к. как определить степень ее "регулярности"?
Большинство подобных дорог прокладываются при геологической разведке,
далее некоторое непродолжительное время интенсивно используются,
затем, как правило, забрасываются навсегда, так как разведка
не приводит к положительным результатам. Далее все начинается по новой
в другом месте. Степень "регулярности" дороги, ведущей "в никуда"
определить чрезвычайно просто.
Что же касается мха, то автомобиль не "только приминает мох" -
это, прошу меня простить, вопиющее заблуждение.
Даже суперсовременное покрытие на футбольных стадионах
страдает от ног футболистов, мох же обладает гораздо более слабыми
характеристиками прочности и упругости. Единственное механическое
транспортное стредство, относящееся ко мху более-менее щадяще -
это каракатица, о чем я уже говорил в статье про Рдейский.
2.
"Тот же вопрос про заросшие просеки"
***Тот же ответ и про просеки. Просека сделана человеком, и имеет определенное противопожарное значение,
и, если эту просеку завалило лесом, или она поросла кустарником, лесники обязаны ее прочищать,
но, как всегда, "нет средств". Если по этой просеке идет дорога, которая, в свою очередь,
заросла вместе с просекой, нет ничего плохого, если по ней пройдет машина,
т.к. растительность - сорная. Если дороги нет - см. мысли по езде без дороги по целине.
Так, хорошо,
этот ответ меня практически удовлетворяет.
Остается, конечно, вопрос, считать ли заросли малины
сорной растительностью, требующей "прочистки",
но это уже вопрос не первой очередности.
Важнее вот что. Предположим, речь идет не о заросшей просеке,
а о заросшей лесной дороге, идущей не по просеке,
или о незаросшей, но неиспользующейся (есть на то явные указания) лесной дороге,
идущей не по просеке. То есть о случае, когда
речь о "противопожарном значении" или о "работе лесников" не идет.
Тот же вопрос - это "целина"
или "исторически сложившаяся дорога"?
3.
"Тот же вопрос про просеки, где никакой колеи нет, но есть тропинка?"
***Если дороги нет - см. мысли по езде без дороги по целине.
Отлично!
То есть мы уже пришли к консенсусу по вопросам:
1. недопустимость езды без дороги вообще (по целине)
2. недопустимость езды по лесным (или другим) тропам
Я правильно понимаю?
Антон.
2004-03-01 17:49:48
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Антон!
:"Что же касается мха, то автомобиль не "только приминает мох" -
это, прошу меня простить, вопиющее заблуждение."
***На эту тему можно спорить долго, но, мое образование, в частности, такие дисциплины, как ботаника, почвоведение, геология и т.д. говорят несколько о другом. Гораздо важнее учитывать плотность грунта, чем растительный покров. Тем более, прошу тебя обратить внимание на следующий факт. У стандартного внедорожника пятно контакта колеса на грунт существенно меньше, чем у подготовленного, (шина, шириной 9-10,5 дюйма у стандарта против 12,5-14,5 у подготовленного), плюс к тому, только профессиональные "трофисты" и "автотуристы" при этом стравливают давление в шинах с привычных 2,0-2,5 атм. до 0,3-0,7 атм, тем самым тоже еще сильнее увеличивая пятно, и делая шину более податливой для микрорельефа. Каждый подготовленный внедорожник оснащен компрессором для "игры с давлением". Естественно, воздействие все равно есть, но оно при этом, не на много больше, чем от следа человека или велосипеда. Но, не каракат, конечно еще. Так что тут уже дальше вступает в силу человеческий фактор, "включил голову" автомобилист или нет, если дорога становится непроходимой, будет ли он искать пути объезда, или будет идти до конца... Эти вопросы уже не к машинам и не к явлению автотуризма, а к конкретным лицам. При чем не менее глупым, чем ты, я и многие другие. Вопрос в том, задумывается ли...
:"этот ответ меня практически удовлетворяет."
***У меня небыло цели удовлетворить тебя. Если было бы надо - я бы просто со всем согласился :)))
:"Предположим, речь идет не о заросшей просеке,
а о заросшей лесной дороге, идущей не по просеке,
или о незаросшей, но неиспользующейся (есть на то явные указания) лесной дороге,
идущей не по просеке. То есть о случае, когда
речь о "противопожарном значении" или о "работе лесников" не идет. Тот же вопрос - это "целина" или "исторически сложившаяся дорога"?"
*** С моей точки зрения - "исторически сложившаяся дорога", и, если ее надо расчищать от поваленных деревьев, то берется пресловутая бензопила, и расчищается дорога. Другой вопрос, в степени ее заброшенности. Если речь идет о поросли, или редких деревьях, поваленных ветром, то, конечно, чистится. Если же есть только "направление" в лесу - проще найти варианты объезда. Как правило, в нашей зоне, если маршрут, проложенный по карте, выходит на участок "неиспользующейся лесной дороги", то проезд по ней колонны из 1-5 машин не меняет ее вид и состояние. Тут не соревнования, или конкурс "удалой маньяк". Люди едут, и лишняя пробуксовка никому не нужна.
3.
:"То есть мы уже пришли к консенсусу по вопросам:
1. недопустимость езды без дороги вообще (по целине)
2. недопустимость езды по лесным (или другим) тропам"
Я правильно понимаю?"
***Антон, если вернуться назад, я практически эту точку зрения и отстаивал. Я изначало осудил "езду без дороги вообще (по целине)", про тропы я ничего не говорил, но это достаточно очевидно. При том, для меня важным критерием можно/нельзя является даже не столько факт остутствия дороги, а состояние растительности, плотность грунта, отсутствие препятствий. Часто бывает, что через несколько дней после проезда "по азимуту" трава принимает первоначальную форму, и следов не остается вообще. Так я ездил по Тульской области в 2003 году летом. Было настолько сухо, что машина не оставляла следов абсолютно. А в степях Калмыкии вообще, езда "по направлению" - это норма, т.к. степь летом крепче асфальта. Да, это может противоречить тому, о чем я говорил выше, но "целина-болото" и "целина-степь" это две большие разницы, и загонять их в общую рамку - не стоит.
Алексей.
2004-03-01 18:36:59
[Обсудить на новом форуме]
Антон
мысли...(+)
Уважаемый alexey mochalov!
***На эту тему можно спорить долго, но, мое образование, в частности, такие дисциплины, как ботаника, почвоведение, геология и т.д. говорят несколько о другом. Гораздо важнее учитывать плотность грунта,
чем растительный покров. Тем более, прошу тебя обратить внимание на следующий факт.
У стандартного внедорожника пятно контакта колеса на грунт существенно меньше,
чем у подготовленного...
...Каждый подготовленный внедорожник оснащен компрессором для "игры с давлением".
Естественно, воздействие все равно есть, но оно при этом, не на много больше,
чем от следа человека или велосипеда.
:)))
Это очень хорошие рассуждения, но ровно до того момента, как мы не начнем
сравнивать мощность внедорожника с мощностью человека.
Я не знаю, нужны ли тут еще какие-нибудь дополнительные комментарии,
по-моему я толкую об элементарных вещах :)
К примеру, давление, оказываемое на единицу площади колесом велосипеда,
может быть даже больше, чем у автомобиля, но кто-нибудь из нас видел
велосипедную колею глубиной полметра? :)
Что же касается ботаники и почвоведения, с которыми я, кстати, также знаком
не понаслышке, то малая плотность грунта только усугубляет ситуацию.
> "Предположим, речь идет не о заросшей просеке,
> а о заросшей лесной дороге, идущей не по просеке,
> или о незаросшей, но неиспользующейся (есть на то явные указания) лесной дороге,
> идущей не по просеке. То есть о случае, когда
> речь о "противопожарном значении" или о "работе лесников" не идет. Тот же вопрос - это "целина" или > "исторически сложившаяся дорога"?"
*** С моей точки зрения - "исторически сложившаяся дорога", и,
если ее надо расчищать от поваленных деревьев, то берется пресловутая бензопила,
и расчищается дорога. Другой вопрос, в степени ее заброшенности.
Если речь идет о поросли, или редких деревьях, поваленных ветром, то, конечно, чистится.
Если же есть только "направление" в лесу - проще найти варианты объезда.
Как правило, в нашей зоне, если маршрут, проложенный по карте, выходит на
участок "неиспользующейся лесной дороги", то проезд по ней колонны из 1-5 машин
не меняет ее вид и состояние. Тут не соревнования, или конкурс "удалой
маньяк". Люди едут, и лишняя пробуксовка никому не нужна.
Пример - "неиспользующиеся лесные дороги" в Мещере.
Поваленных деревьев нет (почти), но есть мелкая поросль все той же малины, земляники и т.д.
После проезда небольшой колонны мелкая поросль автоматически уничтожается,
дерн сдирается, колея появляется. Таким образом, налицо изменение и вида,
и состояния лесной дороги.
Каждый из нас с Ильей высказывал один и тот же принцип -
оставить после себя все так же, как было и до нас.
Проезд по "неиспользующимся лесным дорогам"
в абсолютном большинстве случаев влечет изменения в их состоянии
и нами поэтому не одобряется.
***Антон, если вернуться назад, я практически эту точку зрения и отстаивал.
Я изначало осудил "езду без дороги вообще (по целине)", про тропы я ничего не
говорил, но это достаточно очевидно. При том, для меня важным критерием можно/нельзя
является даже не столько факт остутствия дороги, а состояние растительности, плотность грунта,
отсутствие препятствий. Часто бывает, что через несколько дней после проезда "по азимуту" трава принимает первоначальную форму, и следов не остается вообще.
Ты пишешь, что "часто бывает". А что, ты так "часто бывал" через несколько дней после проезда
"по азимуту" на том же самом месте, где ты по азимуту проезжал?
Лично я действительно часто бывал на тех местах, где кто-то когда-то, и не несколько дней назад,
а существенно раньше, проезжал "по азимуту" и что-то никакой "первоначальной формы"
я не замечал...
***Так я ездил по Тульской области в 2003 году летом. Было настолько сухо, что машина не оставляла
следов абсолютно. А в степях Калмыкии вообще, езда "по направлению" - это норма,
т.к. степь летом крепче асфальта. Да, это может противоречить тому, о чем я говорил выше, но
"целина-болото" и "целина-степь" это две большие разницы, и загонять их в общую рамку - не стоит.
С этим я согласен - это две большие разницы.
С прочим - увы.
Проблема в том, что мы с тобой называем одними и теми же словами совершенно разные вещи.
Для меня слова "без дороги" означают "без дороги", ты же это понятие трактуешь иначе.
Для меня слова "минимизировать воздействие" означают попытаться свести его к нулю,
для тебя есть масса исключений в виде, к примеру, все той же пресловутой бензопилы.
Поэтому и получается, что на словах мы как будто заодно,
а если вдуматься о чем именно мы говорим, то получается,
что мы говорим о _разных_ вещах...
Антон.
2004-03-01 20:52:43
[Обсудить на новом форуме]
BИТ,
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый Евгений!Я был в Урусове последний раз осенью 2003 года.Что сказать?Время неумолимо.Стали строить кварцевый карьер собоготительной фабрикой .Это пямо за урусовским кладбищем.Собирались возродить храм,дажесвященник назначен.Нашли "поправили"могилу БУНИНОЙ.Совхоз "урусовский"умер.Был слух,собирается его купить какоетоподмосковное аграрное предприятие.А природа все такойже неописуемой красоты влюбое время года.Ранова заросла еще больше.Охота хорошая.есть где с борзыми походить.ПОКА живет красота!Фото потом.Когда свяжемся.Моя мать родом из Притыкино.Урожденная Есакова.Пока наверное все.В.Войтенко
2004-03-02 05:27:19
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Антон!
Не смотря на разную трактовку и разное понимание одного и того же, я многое вынес из нашей беседы. Надеюсь, это было обоюдополезно. Будем работать над собой :)))
Антон, скажи свое отношение с моему проекту на июнь 2004-го года. Вкратце:
Маршрут: Москва - Ахтубинск - оз. Баскунчак, далее, переход через границу с Казахстаном, и, местными проселочными дорогами и "азимутами" маршрут идет через Аральское море до оз. Балхаш. Выезд на асфальт совершенно исключается. Еду принципиально одной машиной для большего "экстрима". Весь маршрут - степи, полупустыни, пустыни... Цель - увидеть Казахстан изнутри. Далее, поездка на Иссык-Куль, и домой по трассе.
С уважением,
Алексей...
2004-03-02 09:17:29
[Обсудить на новом форуме]
Антон
И в заключение (+)
Уважаемый alexey mochalov!
> Не смотря на разную трактовку и разное понимание одного и того же,
> я многое вынес из нашей беседы. Надеюсь, это было обоюдополезно.
Да, я тоже. И также считаю это полезным.
Думается, что в последней паре флеймов
мы затронули практически все аспекты проблемы,
и всякий дерзнувший прочитать все это хозяйство до конца,
найдет обильную пищу для размышлений.
> Антон, скажи свое отношение с моему проекту на июнь 2004-го года...
Во-первых, я по-хорошему тебе завидую! :)
Если же рассматривать твой вопрос в контексте последних наших споров,
то с некоторыми оговорками, это как раз такой маршрут,
на который я тебя готов "благословить" :)
Правда, я не большой специалист по пустыням и полупустыням,
может быть Илья тебя сейчас "проклянет" :)
От себя же лично завещаю беречь солончаки и бывшее дно Аральского моря.
Впрочем, тот факт, что ты собираешься ехать _одним_ автомобилем,
убеждает меня в том, что думать о последствиях ты будешь хорошо :)))
Удачи!
Антон.
2004-03-02 11:39:51
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
И в заключение (+)
Уважаемый Антон!
А я, Антон, вообще, чаще всего, езжу одной машиной. Если уж и собираюсь колонной, то не более 4-х автомобилей по опыту. Так что, обычно берегу машину от солончаков/болот/просек, а не солончаки/болота/просеки от машины :)))
Алексей
2004-03-02 12:31:12
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
И в заключение (+)
Уважаемый Антон!
Вероятно я буду колесить в тех же районах но в октябре. На велике поеду от Каспия до Арала. И по дну Арала тоже попробую.
Впролчем маршрут еще в разрабоке. Может быть инетерснее будет еать не от Каспия а как раз пересеь бывшее Аральское море... ПОдожду расказа Алексея!
Рыбок не задави :)
2004-03-02 12:59:08
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
И в заключение (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Отчетик, как обычно, будет. Илья, я обыскался уже, но, может, не там искал. Где можно достать бумажные топографические карты Казахстана? А то хоть с глобусом езжай :)))
2004-03-02 15:50:19
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
И в заключение (+)
Уважаемый alexey mochalov!
Я именно с глобусом и ездил! Глобус мангышлака у меня был в 1996 году когда я там хаживал :) 1 - 10 и 1 - 5 такие масштабы :)
2004-03-02 16:09:07
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
мысли...(+)
Уважаемый alexey mochalov,
ростите, что вмешиваюсь, но что в таких случаях делают при поломках? Предположим (чего никоим образом Вам не желаю), что у Вас сломалась машина посреди пустыни. До Челкара 200км, Актюбинск и Мангышлак - еще дальше. Покрытия для мобильного телефона нет. Сами починить не можете. Что делать? Идти пешком в Челкар, неся всю воду не себе? Как вообще решаются такие вещи?
2004-03-02 17:45:16
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
мысли...(+)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Так как прогресс шагает быстро, пустыня - дело не шуточное, будет сделано так:
- Взят напрокат спутниковый телефон
- Будет найдена поддержка среди друзей-единомышленников, готовых прилететь на помощь
- Машина будет готовиться серьезно...
2004-03-02 18:06:00
[Обсудить на новом форуме]
Светлана
О Великом Устюге
Уважаемый Док!
Где в Москве можно купить северную чернь???????
2004-03-03 11:31:29
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Илья, как съездили в Кобылье? Поделитесь! (-)
?
2004-03-03 23:25:13
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Илья, как съездили в Кобылье? Поделитесь! (-)
Уважаемый Eeyore!
НЕ доехали :) Времени не хватило - поехали от Луги на Гдов. НИчего интересного не видели. Может быть на майские ломану :)
2004-03-04 12:21:05
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Обновления на сайте
Утро доброе!
Рад сообщить,
что на нашем сайте в разделе "Русь Деревянная" появилась новая статья,
к тому же нового (для нас) автора - многоуважаемого Александра Бокарева.
Ждите последующих обновлений!
С уважением,
Малый Городовой.
2004-03-05 07:13:49
[Обсудить на новом форуме]
Денис
Короткая дорога до г. Старица
Добрый день!
Очень интересует короткая дорога до вышеупомянутого города. Говорят есть такая, которая уходит от "риги" после г.Зубцов и минует г.Ржев, как бы срезая часть пути.
Заранее спасибо.
2004-03-06 15:57:36
[Обсудить на новом форуме]
Marko Polo
И я список хочу!!! Пожалуйста.
marko_polo@mail.ru
2004-03-06 18:43:38
[Обсудить на новом форуме]
Punitiv
Помогите найти карты
Как действующих так и заброшенных церквей и монастырей
Заранее спасибо
2004-03-06 20:36:02
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
а кстати мысль
Как поправить тяжкое материальное положение проекта? Может и правда, выпустить карты России, на которых не будет Брянска или Нижнего, но будут Реконьская пустынь, Муромский монастырь, Яшезеро, Спас Каменный... Это есть мысль. Вернусь с полюса холода - подумаю.
2004-03-08 14:26:06
[Обсудить на новом форуме]
Сергей
Новгород
Подскажите кто может!
Собираюсь в Новгород на 1-2 дня, но возникают сомнения по поводу работы музеев. Во-первых, работает ли в это время года знаменитая церковь Спаса на Ильине(ну, так, в которой фрески Феофана Грека), а во-вторых, работает ли музей деревянного зодчества Витославлицы? Если не работает просто в это время, то работает ли хотя бы на школьных каникулах?
И еще вопрос - слышал про Перынский скит к югу от Юрьева. Во-первых, можно ли туда от Юрьева дойти пешком, а во-вторых, правда ли, что это самый старый монастырь в России?
2004-03-08 14:35:35
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
Новгород
Уважаемый Сергей!
Музей "Витославлицы" работает без выходных дней С 15 октября по 14 апреля с 10 до 17 часов, с 15 апреля по 14 октября с 10 до 18 часов. Тел. 7-81-60. Тел.,Факс : 7-37-70. Эта информация с карты-схемы музея, купленной в апреле 2003 г. Автобус №7. Если не ошибаюсь, ходит через 20 минут. От Юрьева монастыря в сторону Новгорода отправляется в 17-50, 18-10 и т.д. Остальное нетрудно посчитать.
Телефон Перынского скита (81622)7-45-39. С Вас шикарная фотография. :)
2004-03-09 04:45:46
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Новгород
Уважаемый Сергей!
Самое приятное в автобусе №7 то, что он останавливается и у Перынского храма (до Юрьева, ост. Скит), ещё через одну Юрьев монастырь, следующая - Витославлицы. Дорога односторонняя, поэтому порядок осмотра такой: Перынь-Юрьев-Витославлицы. Ц. Благовещения в Мячине (1179) можно осмотреть как на пути туда, так и обратно, "семёрка" останавливается и около неё. Конечная автобуса №7 - вокзал, есь остановка и у Детинца.
Что кас. Спаса на Ильине ул. - он открыт при "благоприятных погодных условиях". Думаю, что зимой закрыт, но если день будет сухой и солнечный, советую подойти, тем более, что храм весьма достоин и наружного осмотра.
2004-03-09 09:40:49
[Обсудить на новом форуме]
Перехожий
Новгород
Был в Новгороде 07.03.2004. Работают - Спаса на Ильине, Федора Стратилата на Ручью, Рождества в Антониевом монастыре. Не был в Рождестве на Красном поле и в Симеоне Богоприимце. Не работают - зал на Ярославовом дворище с фресками Спаса на Ковалеве, отдел древнерусского искусства в кремле.
2004-03-09 09:46:38
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Новгород
Уважаемый Сергей!
Добавлю, что недавно открытые для посещения Николо-Дворищенский собор и церковь Параскевы Пятницы на Торгу имеют следующие выходные дни: первый — понедельник, вторник; второй — вторник, среда. Церковь Петра и Павла в Кожевниках - четверг, пятница. В общем, есть о чем подумать...
Про Перынь: похоже, действительно самый старый, но это имеет отношение, скорее, к месту, т.к. постройки есть в России и постарше.
2004-03-10 09:58:36
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Индустриальная архитектура
Я знаю, что на территории России помимо крепостей, монастырей и городских ансамблей есть еще одна, довольно редкая, группа памятников – индустриальная архитектура. Знаю, что среди них есть уникальные, но совершенно не знаю, где они находятся. Точно знаю, есть полностью деревянный ансамбль соляного завода в Соликамске(точнее, в его пригороде Боровске), и значительный ансамбль демидовского металлургического завода в Нижнем Тагиле – оба открыты для туристов. Но хотелось бы знать, какие еще памятники индустриальной архитектуры на территории России могут быть интересны простому туристу. Может, кто знает?
2004-03-10 11:59:25
[Обсудить на новом форуме]
Диня
Индустриальная архитектура
Заброшенный мемориальный комплекс гидроэлектростанции в Яропольце. За усадьбой Чернышевых.
Шлюзы канала им Москвы и других водных систем. Прямо в Тушино над шлюзом можно прогуляться
Дворцовый мост в Питере. Лет 8 назад во время разводки нас туда тихонько зазвал на экскурсию работник моста. Впечатляет!
Форт "Красная лошадь" Не был, но много читал
Подойдет?
2004-03-10 13:23:59
[Обсудить на новом форуме]
Ярослав
Форум в Окуловке
Привет всем! Хотел бы сообщить о том, что на неофициальном сайте Окуловского района Новгородской области открыт форум:
www.Okulovka-city.narod.ru
2004-03-10 21:26:36
[Обсудить на новом форуме]
Артем
Архангельск и Малые Карелы
Собираюсь посетить Архангельск и музей деревянного зодчества Малые Карелы. Есть вопросы:
1. Стоит ли туда вообще ехать в это время года?
2. Работают ли Малые Карелы в зимний период?
3. Как добраться до Малых Карел из Архангельска.
4. Существует ли в настоящее время архангельская Новодвинская крепость.
5. Если да, то как до нее можно добраться?
Заранее спасибо.
2004-03-11 09:36:20
[Обсудить на новом форуме]
Светлана
Старица-город детства!
Привет Всем!
Я мечтаю съездить в Старицу! Я жила там в не очень сознательном возрасте, но есть кое-какие картинки в памяти. Всегда очень прятно вспоминать. Моя мама родилась в этом городе, потом вышла замуж в Москве,я родилась в МОскве,но достаточно долго потом жила в Старице у бабушки. Бабушка похоронена в Старице. Мама все порывалась поехать в город, но всё никак не удавалось. У меня есть возможность и огромное желание съездить туда. Я ходила в старицкий детский садик, были друзья, по фамилии, конечно, никого не помню. Ещё очень хотела бы узнать хоть какую-нибдь информацию о своих родственниках, мама никаких бабушек не знает. Посоветуйте, куда мне податься в Старице? Возможно ли на форуме найти кого-нибудь из детсадовских знакомых? :))Спасибо.
2004-03-11 19:31:40
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Форум в Окуловке
Уважаемый Ярослав!
Угу, накоплю вопросы - задам. По достопримечательностям района есть знатоки?
2004-03-11 21:23:32
[Обсудить на новом форуме]
Александр
Старица-город детства!
Здравствуйте Светлана
В Старицу попасть очень легко - автобусы из Твери ходят почти каждые 2 часа но не позже 16:00 (как я помню). Гостинница на центральной площади - от автовокзала 5 мин. ходьбы. Если с гостинницей проблема можно вписаться в общежитие местного текстильного техникума. Главная и почти единственная достопримечательность - монастырь на берегу Волги, и Старицкие каменоломни (ну это, я подозреваю не к Вам :) ) В интернете очень легко все ищется.
Александр
2004-03-11 22:20:50
[Обсудить на новом форуме]
Светлана
Старица-город детства!
Уважаемый Александр!
Спасибо за Ваш ответ.
Для меня не проблема добраться, я на машине. Да и ночевать я не собираюсь пока там - времени нет. Может быть летом только. А сейчас хочу рано утром выехать из Москвы и поздно ночью вернуться. Да и с достопримечательностями я знакома,я же там детство провела, да и открыток много осталось с тех времен. Вот как бы родственников найти и друзей из детства, хотя вряд ли кто вспомнит меня, да и я тоже. Но просто интересно, может быть, кто нибудь меня помнит. И вообще там сторожилы ещё остались?
2004-03-12 09:54:32
[Обсудить на новом форуме]
Robin
Транспорт.
Уважаемый Александр!
Вроде бы последний автобус из Твери уходит где-то в половине седьмого (проходящий), последний прямой -- около шести.
По-моему, ходит автобус и от Москвы, с Тушинской, но чуть ли не один раз в сутки.
2004-03-12 11:53:28
[Обсудить на новом форуме]
mike
поехали с нами!
Ищем народ, интересующийся историей, культурой, культовым и оборонным зодчеством, а также красивой природой для совместных поездок по родной стране и за ее пределами..
Ближайшая поездка намечена на майские в Молдову (из москвы). В программе минимум - город Cороки, его окрестности и заезд в Кишинёв. (http://www.turism.md/rus/topheritage/40)
Пишите на innermaze - собака - hotmail.com!
2004-03-12 21:11:58
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
По списку (+)
Уважаемый Eeyore и Yuri,
наконец, все посмотрел. С большинством поправок я согласен, но некоторые хотелось бы обсудить. В принципе, это вопросы вкусовые, но, наверное, мы все в состоянии дать мотивации своим суждениям. Буду благодарен за обсуждения.
Если вы не возражаете, я включу ваши имена в список тех, кто принимал участие в составлении списка. Это не накладывает ни на кого никаких оюязательств :), просто констатация факта. Еще раз большое спасибо.
Итак,
Кенозерский парк, Устюжна, Козельск, Боровск, Макарьев, Солигалич, Ивангород, Коневец, Балахна, Валдай, Вязьма, Куликово Поле, Ульяновск, Мышкин, Малы (войдут в окрестности Изборска), Николо-Пешношский монастырь - согласен.
По тому, с чем не согласен или у меня есть сомнения:
Палех - я вообще-то имел в виду не столько архитектуру, сколько художественный музей - насколько я понимаю, это единственное место, где соответствующая живопись достаточно полно представлена, а живопись эта является довольно важной частью нашей культуры. Но сам я там не был, так что могу ошибаться.
Галич - посмотрел, в том числе и на МГР, и я пока не могу понять, что там выдающегося. Как я понимаю, просто провинциальный город, но таких вроде десятки? Тоже самое про Арзамас.
Дивеево - монастырь же довольно новый, просто там мощи Серафима Саровского. Или там что-то еще интересное?
Осташков - там я как раз был, хоть и давно. Озеро в списке стоит как природная выдающаяся достопримечательность. Действительно ли город сам по себе заслуживает такой высокой оценки? У меня с того раза такого впечатления не осталось.
Подпорожское кольцо и деревянные церкви - я, в общем, согласен, и мне кажется разумным объединить их в объект "Памятники деревянного зодчества Ленинградской области" (или северо-востока области). Тогда возникает вопрос - не будут ли аналогичные объекты по Вологодской, Архангельской областям и Карелии также заслуживать помещения в тот же список (пока там только Кижи и Малые Корелы). Я сам как раз в Ленинградской области ничего не видел и не могу сравнить.
2004-03-12 22:27:59
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
По списку (+)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Уступаю по всем позициям, кроме Осташкова. Я имел в виду, что туда же включается Нилова пустынь, а это никак не природный памятник, хоть и на Селигере. Сам Осташков, возможно, на 5 звезд не тянет, но в совокупности с Ниловой - вполне.
По деревянным объектам:-): тут вопрос, мне кажется, в масштабе. Сами по себе отдельные церкви и погосты (по крайней мере, некоторые из них - кстати, кроме Лен. области, из виденных мною отмечу Кондопогу и Нелазское, а Порженское, Красная Ляга и Лядины пусть входят в Каргополь и Кенозерье), безусловно, заслуживают 5 звезд, но тогда они в Вашем списке становятся в один ряд с целыми Суздалем, Коломной, Ростовом, Ярославлем, в конце концов с Москвой и Питером:-). Вроде, тут что-то не так... но и делать с этим что-то надо:-). Такие кусты хорошо ложатся в описания "по направлениям", а в сводную таблицу не очень...
А давайте продолжим нашу переписку не в этой ветке, а "с чистого листа":-), то-есть на первой странице форума? А то уже новое ищется с трудом. Хозяева пока терпят:-).
Василий
2004-03-14 13:35:10
[Обсудить на новом форуме]
Sana
Индустриальная архитектура
Например, ветряная мельница в Музее деревянной архитектуры в Новом Иерусалиме. Там пускают внутрь и можно посмотреть как все устроено - система, соединяющая крылья с жерновами. Можно считать, индустриальный памятник :-) А в Музее деревянного зодчества в Нижнем Новгороде можно посмотреть на водяную мельницу.
В Петрозаводске есть маленький кусочек рельсов первой в России железной дороги. Честно говоря, не очень впечатляет. Еще в Интернете я встречала сайты с рассказами об узкоколейных дорогах. Наверное, там можно что-то интересное найти. А Волгограде есть скоростной трамвай, который какое-то время идет в туннеле под землей. Выглядит это интересно и странно. Гибрид трамвая и метро.
В маленьких городах сохранились интересные заводские здания начала XX века. Этакий заводской модерн. Например, В Ростове Великом.
Еще пара интересных ссылок:
Описание прогулки "МИХАЛКОВО И ЛИХОБОРЫ: Индустриальная архитектура времён Достоевского и Чехова"
http://www.moskultprog.narod.ru/archive/lih.html
А здесь упоминаются несколько индустриальных памятников на Южном Урале.
http://www.chelpress.ru/LANG=ru/newspapers/panorama/archive/03-09-1998/10/3.shtml
2004-03-14 22:35:17
[Обсудить на новом форуме]
Вячеслав из Москвы
Кимры. Фотографии
Уважаемый Алексей Лапин! Я был бы Вам очень презнателен, если бы Вы прислали мне карту своего города!
2004-03-15 16:44:09
[Обсудить на новом форуме]
Алексей Лапин
Кимры. Фотографии
Уважаемый Вячеслав из Москвы!
Дело в том, что я тоже из Москвы, а ее карта продается на каждом углу :-)))
Рад Вам сообщить, что успел еще раз съездить в Кимры. Отчет см.:
http://skitalets.ru/trips/2003/kimri_lapin/index.htm
Карту Кимр я в этой поездке купил. Выслал Вам центральную часть в черно-белой версии (что бы не очень сильно нарушать авторские права издателей - Студия-С. г. Тверь www.sytes.tvcom.ru)
Желаю удачной экскурсии по прекрасному городу.
P.S. Множество сведений по региону можно подчерпнуть на сайте "Савеловская глухомань"
http://www.savelrr.nm.ru/
2004-03-15 17:22:48
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
По списку (+)
Уважаемый Eeyore,
отлично, тем самым мы, вроде, пришли к единому мнению. С Осташковым тоже согласен - если объединять с Ниловой, то надо в высшую категорию.
Вопрос про группировку объектов на самом деле важный, и мне надо подумать, как лучше сделать. Ответ по Вашему совету напишу уже в новой ветке.
2004-03-15 21:50:33
[Обсудить на новом форуме]
Антон
По списку (+)
> Ответ по Вашему совету напишу уже в новой ветке.
Господа!
Большая просьба не уходить слишком далеко от темы настоящего форума в новой ветке!
Ваш диалог должен быть понятен и, желательно, интересен всем!
С уважением,
Антон.
2004-03-15 22:33:23
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
По списку (+)
Уважаемый Антон,
я собирался открыть тему и дать ссылку на старую (именно по той причине, которую указывает Василий - что тема уже далеко внизу и очень большая, сложно ориентироваться). Но если запретите - буду писать дальше сюда.
Нет ли, кстати, технической возможности показывать последние обновленные темы сверху (про "свернуть" я знаю). По-моему, так бы было удобнее.
2004-03-15 22:46:05
[Обсудить на новом форуме]
Антон
По списку (+)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
Да, я принимаю Ваши аргументы,
но, по-моему, дискуссия в том виде, в котором она существует сейчас,
уже "страшно далека от народа". Мне не хочется ничего запрещать,
потому что я совершенно не против вашего обсуждения как такового,
но что конкретно предложить - пока не знаю. Возможно, открытие новой темы
с указанием ссылки на старую действительно лучший вариант.
Но, может быть, стоит перед этой ссылкой в двух-трех предложениях
изложить суть дискуссии?
> Нет ли, кстати, технической возможности показывать последние обновленные темы сверху
> (про "свернуть" я знаю). По-моему, так бы было удобнее.
Да, так было бы удобнее, но пока такой возможности нет, увы.
Поиск же в ближайшее время наладим.
Антон.
2004-03-15 23:58:30
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
OK (-)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
2004-03-16 09:31:22
[Обсудить на новом форуме]
Паша
поехали с нами!
Уважаемый mike!
Что ж, весьма интересное предложение! Жалко, что на майские у нас уже свои планы, вероятно, поедем в Кировскую область - Коми-Пермяцкий округ. Среди прочих объектов планируем посмотреть заброшенные "зоны" и лагеря, ведь там в свое время находился сталинский "Вятлаг".
Но, в любом случае, в будущем можно будет кооперироваться :))
А сколько вас народу и на чем вы обычно ездите?
Паша
2004-03-16 13:51:07
[Обсудить на новом форуме]
mike
поехали с нами!
Уважаемый Паша!
Оптимально народу было четверо, но на данный момент у второй пары, с которой мы ездили в последнее время, возникли определённые трудности..
В качестве транспорта в первую очередь общественный, локальные перемещения также на частниках, иногда стопом или что удастся организовать
Касательно будущего вполне можно, планов много, больше чем свободного времени :))
2004-03-16 16:11:14
[Обсудить на новом форуме]
Egr
Где остановиться в Костромской обл.
Планирую во второй половине апреля съездить на недельку в Костромскую область. В самом городе Костроме бывал не раз, а вот в старинных городах этой области(Галич,Учхлома...) никогда. Хочу остановиться в каком-нибудь доме отдыха, пансионате, санатории, но не в самом городе Костроме. Сейчас штудирую список из 15 возможных мест. Обязательное условие 2-х месный номер с туалетом и ванной (не очень грязный). Кто бывал в санаториях, домах отдыха, пансионатах в тех краях отзовитесь? Интересна даже отрицательная информация. Так же интересна любой совет о том, что можно посетить в тех краях (передвигаться планируется на машине)
Заранее благодарен.
2004-03-17 11:22:56
[Обсудить на новом форуме]
Тата Котрикадзе
приглашение в Суздаль
Уважаемый Иеромонах Иов!
Меня интересует, как монастырская жизнь совмещается с современностью – с телефоном, телевизором, да хотя бы и с тем же интернетом. Не думаю, чтоб мне удалось в скором будущем последовать Вашему любезному приглашенью посетить Васильевский монастырь, по этому прошу Вас немного рассказать о том, как там живут: сколько посельников имеется на сегодняшний день, все ли это монахи или в монастыре может скажем поселится и мирской человек? Я прочла на одном из сайтов, что внутри монастырской ограды стоит два жилых дома. Имеют ли эти дома отношенье к Вашему монастырю или там живут посторонние люди? А главное: как протекает день в стенах монастыря; заняты ли монахи какой нибудь работой помимо насущных дел или главное их дело – молитва? Разрешается ли монахам покидать свою обитель и в каких случаях это бывает? Посещают ли их знакомые? Туристам, как я поняла, вход открыт, но в любое ли время?
Если мои вопросы нескромные, простите. Надеюсь вскорости получить ответ и заранее очень очень Вам благодарна.
С наилучими пожеланиями,
Тата Котрикадзе,
г. Тбилиси.
2004-03-17 14:16:19
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Где остановиться в Костромской обл.
Уважаемый Egr!
Обязательно посетите Солигалич! Настоящий заповедник деревянного зодчества, только без туристов.
В городе есть санаторий, внутри не был, останавливались в гостинице, очень уютной, удобства, правда, в коридоре, но, поскольку мы были единственными постояльцами, это не мешало.
От Чухломы до Солигалича всего 46 км.
2004-03-17 15:29:11
[Обсудить на новом форуме]
Egr
Где остановиться в Костромской обл.
Спасибо, Юрий
Конечно, солигалич, так же как Галич, чухлома, Нерехта, Пдес, Галич, Судиславль входят в мои планы. На машине это все вполне досегаема в пределах одного дня, вот только хочу остановитьс в нормальном месте, с нормальным питанием с утра и вечером. Про санаторий Бородина уже почитал, но в связи с отсутсвием удобст не рассматривал серьезно, только если действительно никого кроме нас не будет, но насколько это вероятно?
2004-03-17 18:03:20
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Где остановиться в Костромской обл.
Уважаемый Egr!
Мы были в Солигаличе 9-10 мая 2003. В санаторий заезжали, но там нам посоветовали обратиться в гостиницу. Санаторий работает не круглый год.
Кстати, в санатории тоже никого не было.
Насчёт питания - свежее разливное пиво в здании торговых рядов (вход с тыла), еда в кафешке Турист у монастыря. Выбор бедный, была жареная рыба, но вкусно и очень дёшево.
В Чухломе тоже очень простая гост., внутри не был, но думаю, что без удобств.
2004-03-17 18:07:41
[Обсудить на новом форуме]
Egr
Где остановиться в Костромской обл.
Уважаемый yuri!
Спасибо за информацию про Галич, Солигалич и Чухлому, но вариант гостиницы для меня наименее удобен. Я хочу остановиться на неделю в каком-нибудь из пансионатов под Костромой (большинство из них по направлению к Красному-на Волге). Там ночевать, завтракать (ужинать, если буду успевать). И уже с этой базы ездить по городам Костромской области. Для меня идеальный вариант размешения это попасть в пансионат типа Тетьково под Кашиным или Санаторий Углич (если вы их знаете)
С уважением,
Егор
2004-03-18 12:14:30
[Обсудить на новом форуме]
Egr
Где остановиться в Костромской обл.
Как я уже писал, я проштудировал список из 15 домов отдыха, санаториев, пансионатов Костромской обл, пока отобрал семь наиболее удобных по месторасположению вариантов, а именно:
По дороге Кострома-Иваново: Санаторий Волга, Дом отдыха Тихий Уголок и Турбаза Лунево
По дороге Кострома – Красное-на-волге: Санаторий Ивана Сусанина, санаторий Колос, Пансионат Волгарь и Дом отдыха Волжкий Прибой.
Конечно я их все обзвоню на предмет цен, наличия удобств и мест, но мнение независимых людей мне было бы очень ценно!
2004-03-18 17:30:18
[Обсудить на новом форуме]
friday
поехали с нами!
Уважаемый mike!
пожалуйста, напишите о поездке как вернетесь. я сама из Кишинева, но живу сейчас далеко, поехать не смогу. буду ждать вашего рассказа.
удачи.
2004-03-19 06:14:11
[Обсудить на новом форуме]
mike
поехали с нами!
Уважаемая friday!
С удовольствием напишу, если конечно поедем :)
А вы давно уехали из Молдовы? Может у вас есть какие-то полезные напутствия - как там гостиницы, транспорт, могут ли возникнуть проблемы при посещении Приднестровья...?
2004-03-19 20:40:49
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Санаторий Ивана Сусанина - звучит гордо (+)
Уважаемый Egr!
Наверное, в санатории и гида дают:-).
2004-03-19 23:10:55
[Обсудить на новом форуме]
Анархист
Не могли бы Вы выглянуть на Волгу?
В этом году хотим устроить парусное ралли со стартом в г.Углич на майские праздники. Аналогичные мероприятия были уже, но в последнее время стали нарываться на лед, что для наших надувных катамаранов не очень полезно. Хотелось бы узнать о сходе льда в районе Углича.
2004-03-20 01:43:51
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Обновления на сайте
Доброй ночи!
Рад сообщить,
что на нашем сайте в разделе "Статьи" опубликован
"Краткий список памятников архитектуры Московской области".
Для удобства пользования данный список,
содержащий более 1600 объектов, разбит на 39 частей
в соответствии с административным делением на районы.
Из всего многообразия встречающихся в области
памятников архитектуры выделено около 100
наиболее примечательных по мнению составителей.
Ждите последующих обновлений!
С уважением,
Малый Городовой.
2004-03-20 03:34:50
[Обсудить на новом форуме]
Павел
Индустриальная архитектура
В Новороссийске функционирует первый элеватор России и крупнейший (на момент постройки) в мире. При его постройке применялись самые последние усовершенствования, из которых значительная часть не заимствована, а придумана, запроектирована и исполнена на месте.
2004-03-20 04:11:14
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
C обновлением! (+)
Уважаемый Малый Городовой!
Лиха беда... Теперь бы найти ещё 88 Бокаревых (или уже 87?), и ключик в кармане:-).
Удачи!
2004-03-20 04:19:31
[Обсудить на новом форуме]
Антон
C обновлением! (+)
Уважаемый Eeyore!
> Теперь бы найти ещё 88 Бокаревых (или уже 87?), и ключик в кармане:-).
А еще не помешало бы найти 88 Тилипманов. Для вычитывания и верстки :)
Ну или хотя бы еще одного :)
> Удачи!
Спасибо!
Антон.
2004-03-20 04:38:58
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
C обновлением! (+)
Уважаемый Антон!
Верстальщика и одного бы хватило... А вот вычитывать - это да. Надо же ещё хоть примерно ориентироваться в материале:-). Хотя "по Бокареву" езжу уже полтора года (сильно сказано - в Подмосковье за это время провел дней 10), попадание стопроцентное.
Пользуясь случаем - большое ему спасибо!
Хорошо бы продолжить:-).
Василий
2004-03-20 05:35:49
[Обсудить на новом форуме]
Yarolav Blanter
C обновлением! (+)
Уважаемый Eeyore,
список действительно замечательный, как и предполагалось.
У меня такой вопрос, скажем, по Зарайску (другие пока не смотрел). Вот здесь
http://science.garant.ru/public/default.asp?no=10004140
есть список деревянных домов Зарайска (и много всего другого), взятых под охрану указом президента как федеральные памятники. (Это не первый указ, но не суть). Должны ли они также войти в список, или считаются недостаточно заслуживающими внимания? Я сначала думал, что в списке только памятники религиозной архитектуры, но вроде это не так.
Другой вопрос - не стоит ли выделить как-то памятники деревянной архитектуры (дополнительно к уже имеющемуся списку) - скажем, в отдельный список, как район, или сложить в раздел "Русь деревянная"? Я имею в виду, что каждый такой памятник будет в двух списках.
Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть проблема, что полно списков, которые некому верстать, то я это могу сделать. (Статьи я, по-видимому, сделать не могу, так как не очень представляю, как обращаться с фотографиями). Но мне почему-то кажется, что до остальных 87 списков еще далеко.
2004-03-20 11:11:38
[Обсудить на новом форуме]
Антон
C обновлением! (+)
Уважаемый Yarolav Blanter!
> Другой вопрос - не стоит ли выделить как-то памятники деревянной архитектуры
> (дополнительно к уже имеющемуся списку) - скажем, в отдельный список, как
> район, или сложить в раздел "Русь деревянная"? Я имею в виду,
> что каждый такой памятник будет в двух списках.
Да, я думаю стоит.
Мы именно так и собираемся сделать,
вопрос только в очередности работ.
> Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть проблема, что полно списков, которые некому верстать,
> то я это могу сделать. (Статьи я, по-видимому, сделать не могу, так как не
> очень представляю, как обращаться с фотографиями). Но мне почему-то кажется,
> что до остальных 87 списков еще далеко.
Это же была шутка! Хотя в каждой шутке...
Конечно, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть острая проблема нехватки рабочих рук.
Например, я вынужден заниматься версткой
вместо изготовления списка, скажем, по Владимирской или Вологодской области
или написания статей по имеющимся уже материалам
(что, по-моему, тоже достаточно полезно).
Но что с этим делать - пока не знаю.
Тем не менее, за предложение помочь я очень благодарен!
Антон.
2004-03-20 12:48:05
[Обсудить на новом форуме]
Антон
C обновлением! (+)
Уважаемый Eeyore!
> Верстальщика и одного бы хватило...
Я же поставил смайлик :)
> Хотя "по Бокареву" езжу уже полтора года
> (сильно сказано - в Подмосковье за это время провел дней 10),
> попадание стопроцентное.
Не хочу сказать ничего плохого,
но все же в этом был элемент везения :)
> Хорошо бы продолжить:-)
Да, мы тоже так думаем.
Можете подключаться :)
Антон.
2004-03-20 12:48:51
[Обсудить на новом форуме]
Артур
Кимры. Фотографии
Здравствуйте, Алексей!
Прочитал Ваш отчет о поездке и самому захотелось побывать в Кимрах. В связи с этим просьба% не могли бы и мне выслать карту города.
Заранее благодарен.
2004-03-20 22:07:22
[Обсудить на новом форуме]
Игорь Леонидович
А вот кто знает про интересные места от
Уважаемый Илья Гуревич!
Спасибо за интересный рассказ про родные места.
Насколько я помню, железная дорога от Ухты до Троицко-Печорска появилась в конце 70-х годов прошлого века. Немного раньше этого времени отмечалось 300-летие села Троицко-Печорск.
С уважением, Игорь.
2004-03-20 22:37:35
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Ивановская область
Подскажите пожалуйста где можно найти информацию о городе Киншима (1777 г.), Ивановской области.
Что-нибудь, любую информацию на тему: "Развитие внутренней и внешней торговли города Киншима, Ивановской области в XVIII в." для реферата по курсу: "Россия в системе мирохозяйственных связей"
2004-03-21 16:16:29
[Обсудить на новом форуме]
Александр Галактионов
Зачем?
Ясно, что во льду она сейчас. К майским должно растаять. Зима была теплой, без особых морозов, подтаивать начало рано, поэтому к майским в этом году по идее все должно растаять окончательно.
2004-03-21 23:35:21
[Обсудить на новом форуме]
friday
поехали с нами!
Уважаемый mike!
уж 10 лет, как я там не была. мне кажется, с гостиницей в Кишиневе проблем не должно быть, хотя цен не знаю.
в Приднестровье я ездила из Кишинева автобусом без проблем (Бендеры, Тирасполь) после событий - для населения границы там нет.
удачи.
2004-03-22 05:33:20
[Обсудить на новом форуме]
Алексей Лапин
Кимры. Фотографии
Уважаемый Артур!
Я понял, мои скромные тексты вызвали волну интереса к Кимрам
:-)))
По этому поводу я выложил карту-схему города в интернет.
http://www.lcard.ru/~a_lapin/util/kimri-map.htm
Скоро сойдет снег, все зазеленеет и в Кимрах будет здорово...
2004-03-22 12:55:03
[Обсудить на новом форуме]
Ly Max
Кириллов Белозерск паром???
Может ли кто-нибудь подсказать о функциональности паромной переправы через Шексну на участке Кириллов Белозерск. Окончание ледовой переправы и начало навигации? Что там творится в первых числах мая?
Спасибо
2004-03-23 07:16:12
[Обсудить на новом форуме]
фБФБ лПФТЙЛБДЪЕ
уХЪДБМШ
хЧБЦБЕНБС ьМШЧЙТБ!
пЮЕОШ ЙОФЕТЕУХАУШ чБУЙМШЕЧУЛЙН НПОБУФЩТЕН Ч ЗПТПДЕ уХЪДБМШ. оЕ ЙНЕА ЧПЪНПЦОПУФЙ УБНБ РПУЕФЙФШ ЬФПФ ЗПТПД. рПЦБМХКУФБ, ТБУУЛБЦЙФЕ П чБЫЙИ ЧРЕЮБФМЕОЙСИ, ЕУМЙ РПВЩЧБМЙ Ч ЬФПН НПОБУФЩТЕ Й ЧППВЭЕ П уХЪДБМЕ. ъБТБОЕЕ УРБУЙВП!
фБФБ лПФТЙЛБДЪЕ,
З. фВЙМЙУЙ.
2004-03-23 09:49:34
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Про гражданскую застройку и вообще
Уважаемый Ярослав!
Гражданская архитектура в список включена далеко не в полном объеме, для городов в основном дано указание на наличие/отсутствие в них кварталов исторической застройки. Сделано это потому, что сложно подобрать точный критерий ценности/неценности постройки, а перечислить ВСЕ исторические гражданские здания (усадебные комплексы; отдельно ценные городские дома; ансамбли городской и деревенской застройки, ценные именно в ансамблевом плане; памятники промышленной архитектуры; вокзалы и т.д.), в отличии от культовых, задача гораздо более сложная - их существенно больше, а сведений по ним существенно меньше.
А указ от 1995-го года местами забавный. К примеру в Клинском районе поставлена на охрану деревянная церковь в Березине, за двадцать лет до составления указа сгоревшая. Не думаю, что таких ляпов много (разве что в части памятников археологии), но любопытно, как же исходные материалы под этот документ составлялись ?
Относительно же выделения памятников деревянного зодчества Подмосковья в отдельную категорию - затрудняюсь ответить. С архитектурной точки зрения они достаточно неравноценны и слишком малочисленны, чтобы составлять значимую группу. Хотя с точки зрения структурности наверное это было бы не лишним - в будущем поделить весь список по типам построек. Хотя тогда он уже будет не "кратким".
2004-03-23 10:49:24
[Обсудить на новом форуме]
Таня
Снова Углич
Уважаемый Сергей!
По воскресеньям поезд ходит в промежутке от 7-00 до 8-00 и в17-00
2004-03-24 11:51:13
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Мартовская Кострома
Прилагается небольшой запоздалый отчет по результатам поездки 6-8 марта по маршруту Москва - Кострома - Нерехта - Волгореченск - Фурманов - Иваново - Москва. До больших городов перемещение ПДСом, между малыми - автобусами, а из Фурманова в Иваново - пригородным поездом.
2004-03-24 19:42:54
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Кострома
Кострома.
Общие впечатления.
Погода была солнечная, замечательный зимний день, потому в целом впечатления остались самые благоприятные. Огорчает то, что с мая 2002, когда я был тут последний раз, заметных изменений в состоянии городских памятников не замечено, достижения реставрации последнего десятилетия, т.о., сводятся к восстановленной колокольне Знаменской церкви.
Текущее состояние памятников (где был).
Церковь Воскресения на Дебре - как и была. Где-то в конце 1990-х восстановили колокольню соседней с ней Знаменской церкви. Сама Знаменская церковь по прежнему смотрится большим сараем - теперь в ней столярка и кельи устроенного при Воскресенской и Знаменской церквах женского монастыря и пока не решится вопрос со строительством келейного корпуса ждать измнений не приходится. На режиме посещения Воскресенской церкви наличие монастыря не сказывается никак.
Церковь Вознесения на Дебре стоит брошенная, без стекол и дверей, с трещинами в кладке. Это называется "на консервации", т.к. кровли четверика достаточно целые. Реставрация остановилась с постройкой заново колокольни - впрочем колокольню внешне не отделали, и смотрится она явным новостроем. От трапезной целы только южная и западная стены, ни северной стены, ни перекрытий нет. Формально считается переданной епархии.
Церковь Иоанна Богослова по-прежнему используется под планетарий, однако зимой тут похоже все наглухо заперто.
Уцелевший на Советской обрубок Ильинской церкви занят какими-то органами соцзашиты, никаких поползновений к реставрации (а восстановить колокольню с градостроительной точки зрения не мешало бы) не наблюдается.
Церковь Спаса в Рядах используется под выставочный зал (когда я там был - какие-то морские ракушки выставляли), однако зарегистрирована и община верующих.
Часовни в торговых рядах вычинены все три и переданы верующим, используются примерно одинаково - церковная лавочка, да несколько образов с подсвечниками. Следует выделить только книжный магазин в Успенской часовне (см.ниже).
Постройки Богоявленского монастыря в 1990-х вычинены полностью, сейчас тут ничего нового с архитектурной точки зрения не происходит.
С южной стороны от Мучных рядов с 1990-х намечается восстановление Предтеченской церкви. Сложно сказать, почему именно за нее ухватились - пустыри есть и на месте других сломанных построек. Может потому, что она небольшая, и задача ее восстановления не кажется столь неохватной. Зимой, конечно, площадку не разглядеть толком, но похоже что дальше сбора средств дело пока что не пошло.
Побывал и собственно в Ипатьевском. Знакомых там у меня нет, да еще и приперся я под самое закрытие музея, когда народ активно разбегался по домам - даже входного билета никто не потребовал. С учетом того, что из дискуссии о современном состоянии Ипатьевского, бывшей на форуме в начале года я не вполне понял текущую ситуацию, изложу здесь, что для себя выяснил нового.
Монастырю целиком передана территория "Нового города" - т.е. двор и стоящий в нем корпус, откуда энтомологическую коллекцию и прочее вывели в центр Костромы, заодно выделив из состава собственно музея-заповедника в отдельный музей природы (правда все равно музею-заповеднику подчиненный, как и все музеи области, но теперь не являющийся просто составной частью его экспозиции). Процесса сбора подписей за сохранение собственно монастырского ансамбля за музеем-заповедником я не застал, так что насколько эта идея близка к реальному миру сказать не могу. Возможно это одни разговоры в церковных и музейных кругах. На собственно монастырской территории монастырю отдана колокольня (там большая церковная книжная лавка), да на месте снесенной в 1930-х Рождественской церкви поставлен деревянный крест, табличка на котором гласит, что вместо постройки сломанной выстроят новую во имя Царственных Новомученников. "Тоновскую" постройку восстанавливать, положим, большого смысла нет, а целы ли чертежи прежнего здания XVIII в. не знаю. Так что прокомментировать внятно эту идею не могу. Архимандричьи кельи в данный момент в лесах - чинят верх надвратной церкви и проводят внутренний ремонт, экспозиция в них (по новейшей истории) закрыта. Впрочем, к туристическому сезону наверное управятся.
Гражданская застройка города страдает от тех же бедствий, что и историческая застройка центра любого современного российского областного центра. Известные памятники - в первую очередь ансамбль центра города, с торговыми рядами, пожарной каланчой и домом Борщова - в состоянии вполне хорошем.
Музеи и книги.
Собственно музейные экспозиции не посетил - так график поездки сложился. Краеведческой литературы довольно много всякой и разной. Большая ее часть попадается также и в Москве - красочные книги об Ипатьевском гарантированно есть в "Москве", тома "Свода памятников..." и всякие мелкие книжки - в "Русской деревне". Из того, что в столице не встретилось, попалось только несколько работ Зонтикова (местный исследователь, весьма дотошный) к юбилеям разных местных монастырей. В большом количестве они есть в церковной книжной лавке в часовне с восточного торца Пряничных рядов (кажется зовется "Православное слово").
Туристическая инфраструктура.
Селился в "Костроме" - Г-образное 4-этажное здание где-то начала 1960-х на Советской (ост. "Площадь Конституции"), ближе всего к вокзалам. 1-местный номер "без удобств" обошелся в 260р. - для областного центра вполне умеренная сумма, народу по случаю праздников не было практически никого.
Транспорт.
Общеизвестен. один-два (в зависимости от числа месяца) ночных поезда от Москвы, достаточно удобных (особенно хабаровский).
2004-03-24 19:43:26
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Нерехта
Нерехта.
Общие впечатления.
Город оставляет весьма приятное впечатление - в центре преимущественно цела без грубых искажений малоэтажная застройка XIX-XX вв., сохранились (и в большинстве отреставрированы) все городские церкви - в общем центр города сохранился весьма неплохо. Новостройки по окраинам, и на облик центра оказывают малое влияние.
Текущее состояние памятников.
Казанский собор по-прежнему занят хлебозаводом - декор огрублен, венчания разобраны, кругом обстроен. Но само здание при этом во вполне целом состоянии. Соборная колокольня вычинена и принадлежит музею, летом на ней действует смотровая площадка (по выходным дням с 10 до 14). Виды оттуда должны быть замечательные - весь исторический город виден.
Никольская (Богоявленская) церковь принадлежит музею, вычинена. Обязательно посетить ее - в четверике прекрасно сохранились росписи ярославских мастеров, притом не поблекшие, как иногда бывает, а весьма насыщенного колориту, стоят резные иконостасы (не "родные", правда, а из под Солигалича). А потом стоит посмотреть на фотоснимок церкви до начала реставрации - без пятиглавия, колокольни и алтаря. Диву даешься, как в ней при этом росписи умудрились уцелеть. Колокольня этой церкви также используется как смотровая площадка, причем открытая всесезонно.
Варваринская (Воскресенская) церковь также принадлежит музею, тоже вполне вычинена. Внутри экспозиция по родной природе и пр., в общем там я не был.
Действующих церквей две - Крестовоздвиженская на кладбище (не закрывалась) и Преображенская в центре (открыта в 1990-х, отреставрирована), обе в хорошем состоянии.
Владимирская церковь в состоянии не вполне понятном - все окна зашиты железными листами, следов бурной деятельности не наблюдается, однако в целом здание вычинено. Однако это, видимо, перерыв на зиму - в музее мне объяснили, что внутри ведутся ремонтные работы, на лето 2004 намечена ее передача верующим и возобновление богослужений. Крыльцо северное с изразцовым поясом просто великолепно.
Благовещенская церковь по-прежнему занята производством, требует косметического ремонта. Обстроена сильно, но церковное прошлое здания в целом очевидно.
Гражданская застройка в основном, как указано выше, цела - во многом благодаря тому, что как и сто лет назад используется по назначению, а не пустует. Некоторым домам не помешал бы косметический ремонт.
Троице-Сыпанов монастырь в состоянии хорошем - собор полностью вычинен, кровли восстановлены, главы. Зимой служат в южном приделе. Восстановлена разрушенная часть ограды, вычинены Святые ворота. В глубине территории (теперь монастырь женский) построен новый корпус. Расположение построек на холме, среди сосен - весьма живописное, к посетителям относятся спокойно.
Музеи и книги.
Музей произвел самое благоприятное впечатление - сотрудники к делу относятся с любовью и старанием, экспозиция достаточно богатая. Собственно музейное здание - быв. аптека - небольшой домик. Экспозиция там в 2003 году обновлена на соросовский грант, в ней постарались представить историю и прошлое Нерехты через восприятие местной уроженки - Лизы Дьяконовой - прогрессивной барышни, к тому же трагически погибшей. Весьма любопытно. Недавно в распоряжение музея передано еще одно здание, площадью побольше, но еще не обустроено. Единственное небольшое неудобство - экспозиция разнесена по 3 площадям + 2 смотровые площадки за отдельные деньги. Впрочем билеты всего 8 руб. (льготникам 5 руб.). Об Нерехте выпущен ряд качественных книг - про сам город, про Троице-Сыпанов монастырь (работа Зонтикова), в музее они есть, но я их еще раньше в столице купил.
Туристическая инфраструктура.
Гостиница "Октябрь" - на улице Победы (дом 3) рядом с вокзалом, по дороге от него к центру. Кирпичное здание в 3 этажа, обычно вовсе не переполненное. Номера в районе 150 руб./чел., причем, как меня уверили, "с удобствами". Тел. 7-64-41.
Транспорт.
Неплохие связи по железной дороге с Ярославлем (с Костромой похуже) и по шоссе с Костромой. Ночные поезда в Кострому в Нерехте останавливаются, но на мой взгляд - слишком рано утром, чтобы считать их удобными для попадания в этот город. Автостанция объединена в одном здании с железнодорожным вокзалом.
2004-03-24 19:44:27
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Фурманов
Фурманов.
Общие впечатления.
Типичный текстильный городок - кварталы частной застройки, общественный центр у старых фабричных корпусов, новые кварталы, обязательная большая псевдорусская церковь. Мне чем-то напомнил Вичугу - тут, впрочем, даже обстоятельства поездки совпадали.
Текущее состояние памятников.
Скорбященская церковь ("большой середский храм") действующая, вычинена, в лучах закатного солнца смотрится просто великолепно. Внутри не был.
Федосеевская молельня в центре города, у рынка, года с 1996 действует как обычная православная Покровская церковь - старообрядческой общины в городе фактически не осталось. Внешние стены здания, пострадавшие от выветривания, требуют ремонта, кровли и главки вычинены. Со всех сторон церковное здание окружено рыночными площадями, с юга к нему пристроен большой хозяйственный магазин.
Вознесенская церковь на юго-восточной окраине чинится, хотя и медленно. Восстановили чисто декоративное пятиглавие, кровли перекрыли (купол колокольни остался разбитым), окна застеклили. Внешним стенам не помешает косметический ремонт, но в целом все неплохо.
Немногочисленные, но тем не менее существующие в центре города старые дома достаточно хорошо известны, ничего плохого с ними не приключилось, но в целом застройка слишком фрагментирована, чтоб
Музеи и книги.
Ничего сказать не могу, был в городе слишком поздно и слишком мало. Есть картинная галерея в старом купеческом особняке в центре города.
Туристическая инфраструктура.
Гостиница стоит в центре города, на Советской улице (кажется дом 12), от вокзала минут 10 ходу. Это синее 2-этажное здание, внешне отремонтированное и, кажется, небольшое по вместимости. Судя по всему вечерами там бывает довольно шумно.
Транспорт.
Прямых московских поездов нет. Самая очевидный и удобный способ попадания в город - через Иваново, автобусы и маршрутки до Фурманова и обратно идут в течении дня сплошным потоком - и от ивановского автовокзала, и с площади у ивановского железнодорожного вокзала. Плюс два раза в день через город проходит пригородный Иваново-Ярославль. Автостанция расположена на одной площади с железнодорожным вокзалом.
2004-03-24 19:45:05
[Обсудить на новом форуме]
f/m
в начале мая все функционирует
автобус из кириллова в 17 00 до переправы
2004-03-25 14:20:24
[Обсудить на новом форуме]
f/m
Архитектура и Ландшафты России - новая книга?
Вот собственно если кто не знает есть такой симпатичный 3-ех томный фотоальбом. Черная, Красная и Белая Книги. Черная - фото того чего больше нет (пол тома Москвы), Красная - вроде как по тематике форума - заброшенные усадьбы, монастыри, церкви итд... в основном Ленинградская, Псковская, Костромская, Архангельская, Рязанская, Ивановская Ярославская и Владимирская об-ти. Фотки времен переписи свода памятников 98-2001 годов. Ну и Белая - то над чем потрудились реставраторы.
Стоит 100 баксов примерно, фотки чернобелые, очень приличного качества.
Миллион интересного (как вам рубленая деревянная мечеть в Архангельске (Черная книга)). Или инфа по заброшенным деревням беглых крестьян на Печеньге (Костромская область).
2004-03-25 14:28:33
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Архитектура и Ландшафты России - новая книга?
> Фотки времен переписи свода памятников 98-2001 годов.
Ягода смоковницы с маслом - таких фоток минимум,
полно 80-х годов и раньше. Стоит ли говорить,
что многого уже нет. То есть совсем нет.
> Стоит 100 баксов примерно, фотки чернобелые, очень приличного качества.
Фотки странные - есть очень приличные,
а некоторые вызывают недоумение - Красная Ляга, к примеру,
чтобы не быть голословным.
> Миллион интересного...
В общем да, но подборка очень-очень далека от полноты.
Принципа я не понял.
Так что, полистать, конечно, интересно,
но тратить 100 баксов - не знаю, не знаю.
Указание координат издательства и тому подобное
сочту за злостную рекламу.
Антон.
2004-03-25 16:22:20
[Обсудить на новом форуме]
Ly Max
спасибо
Уважаемый f/m!
2004-03-25 16:39:48
[Обсудить на новом форуме]
alexey mochalov
А еще можно добраться на автобусе(+)
Плес-Москва, который ходит каждый день несколько раз, и заходит в Фурманов. С Щелковской...
2004-03-25 17:29:58
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Архитектура и Ландшафты России - сравнительно новая книга
Уважаемый Антон!
Книга, конечно, не очень новая, с полгода уж как стоит по магазинам, а может и более.
Фотографии интересны в первую очередь именно старые, новых, как справедливо замечено, не очень много, да и любопытного в них меньше - езжай да снимай, какие сложности. А старые снимки, в т.ч. и дореволюционные, в основном все же неплохого качества, а в таком крупном формате многие и вовсе никогда не публиковались. Я альбомы с большим интересом просмотрел (но не купил, "жаба душит").
Принцип формирования подборки действительно не очень очевидный, но базовый принцип разбиения томов - города как ансамбли, каменное зодчество, усадьбы, деревянное зодчества - в принципе соблюден. Тем более что географические указатели в конце каждого тома имеются.
В принципе я не готов согласиться, что в данном случае назвать издательство будет рекламой - книга действительно качественная и интересная, знать о ее существовании полезно. Цена ее весьма высокая, а в больших книжных магазинах - все же еще чуть дороже, чем если с самим издательством пробовать договориться, так что по-моему можно издательство и указать - это, ЕМНИП, "Искусство-XXI" (быв. просто "Искусство"). Но и там все равно за 3-томник в районе 100 убитых енотов попросят (за такую сумму они его у себя на стенде на ВВЦ толкали, пока там выставка-ярмарка была). Судя по всему это близко к себестоимости при таком типографском качестве. Своего магазинчика у них нет, закрылся давно уж 8-(( Если это все же реклама - постинг можно и прибить - ничего особо ценного в нем не наблюдается.
2004-03-25 18:32:01
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Архитектура и Ландшафты России - сравнительно новая книга
Уважаемый Бокарёв Александр!
> ...новых, как справедливо замечено, не очень много,
> да и любопытного в них меньше - езжай да снимай, какие сложности.
Нет, любопытного в них не меньше, даже в самых новых -
ничто, к сожалению, не мешает сфотографированной в 2001 году церкве
в 2003 году успешно рухнуть. Так что в 2004 "езжать да снимать" уже не выйдет.
> но базовый принцип разбиения томов - города как ансамбли,
> каменное зодчество, усадьбы, деревянное зодчества - в принципе соблюден.
О, да. Однако, почему погост с двумя церквями - каменной и деревянной
не представлен как единый ансамбль не очень понятно. Вернее, это еще можно понять,
но почему нет хотя бы перекрестных ссылок?
> Судя по всему это близко к себестоимости при таком типографском качестве.
Вряд ли. Сегодня изучал продукцию "Белого Города". Их книжки за 100 убитых енотов
существенно симпатичнее. Правда, те что за 400 - еще краше :)
2004-03-26 00:37:42
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Церковь Николы в Псковском районе?
Существует ли эта церковь,
http://www.opskove.ru/det/70_det.html ?
Что-то нигде не могу найти про нее упоминания. Спасибо заранее.
2004-03-28 05:24:19
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Еще как существует
Уважаемый Yaroslav Blanter!
> Существует ли эта церковь?
Еще как существует!
Называется церковь Николы в Виделебье - ищите реку Черёху,
населенный пункт под названием "Гор. Бобыли", искомый крестик -
напротив нее через реку. Если бы не придел 19-го века
и покрытые жестью купола...
Антон.
2004-03-28 09:36:02
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Теперь понял, спасибо - ключевого слова не хватало (0)
Уважаемый Антон
2004-03-28 11:45:12
[Обсудить на новом форуме]
Таксист
город Выборг
Через месяц хотим семьей скататься в Выборг (одним днем). Подскажите, на что лучше взглянуть, в плане досоприм-й, в какие магазины стоит заглянуть, а так же, где и по чем можно поесть. Спасибо всем заранее!
2004-03-29 03:03:29
[Обсудить на новом форуме]
Danilka
Ищу боевую подругу...
Ищу боевую подругу для весенне - летних путешествий.
Примерные планы:
- Тверская, Вологодская, Архангельская области (лето)
- Поход по западу МО (Волоколамск, Руза, Можайск + окрестности) - май
Цели и интересы:
- Осмотр достопримечательностей
- Получения опыта для дальнейших более серьезных дальнейших путешествий.
- Весело отдохнуть в хорошей компании
- ...
О себе и нас:
- МЫ - Я, МАХХ, Stasia (Москвичи)
- Возраст - 20, 21,18
- Образование - ех-студент Бауманки, студент Бауманки, студентка юрфака
- Увлечения - музыка, кино, архитектура, живопись, путешествия...
Зачем нужен:
- Ну как то не хочется мне быть третьим - свечку им держать...
- Хочется тепла и уюта в путешествии
- Без каких бы то нибыло дальнейших обязательств пока... А там будь, что будет..
Кто нужен:
- исходя из выше перечисленного решай сама, а лучше связывайся.
Хотелось бы, что бы:
- ты была симпотичной :))
- от 16 до ... ну где-то 22:)
- отзывчивой
- желательно из Москвы и окресностей
- свободна (во всех смыслах)
Как связаться:
- ICQ 191152725
- SMS 85014330396
- e-mail dan_master@fromru.com
З.Ы. То что нужно мне от тебя, то и я готов дать, даже больше!!!
2004-03-29 11:50:38
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Вот она! (ссылка) (+ Антону)
Антон, извините, но все мысли по этому поводу Вы уже написали - от меня лишь ссылка:-).
А не знаете ли Вы, как долго будет отсутствовать на связи Илья Гуревич? У меня к нему вопросы накопились, а никак не достать...
2004-03-30 09:42:55
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
http://www.luca.ru/gallery/eeyore/pskov/p07.html
Уважаемый
2004-03-30 09:43:29
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Вот она! (ссылка) (+ Антону)
Уважаемый Eeyore!
> Антон, извините, но все мысли по этому поводу Вы уже написали - от меня лишь ссылка:-)
А за что извинять-то?
Ну умею я читать чужие мысли, что ж теперь делать? :)
> А не знаете ли Вы, как долго будет отсутствовать на связи Илья Гуревич?
> У меня к нему вопросы накопились, а никак не достать...
Да уж на днях приедет, надеюсь,
а что за вопросы, может я чем помогу?
Или, на худой конец, устрою сеанс спиритической связи :)
А.
2004-03-30 11:53:44
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
(+)
Уважаемый Антон!
Извинился, понятное дело, за голую ссылку:-).
С Ильёй был у меня разговор о погранзонах и способах попадания в них (по Лен. области), так что, видимо, буду дожидаться его приезда. Спасибо.
2004-03-30 13:13:03
[Обсудить на новом форуме]
Кошка
город Выборг
Уважаемый Таксист!
Выборг - очень интересное место! Действительно, он - не Россия, он больше Европа! Жаль только, что находится в таком запущенном состоянии... :о( Смотреть нужно весь город, гулять, внимательно рассматривать дома, проникаться его атмосферой... Отдельно рекомендую к посещению "Музей Выборгской таможни" на 3-ем этаже Выборгского замка - удовольствие получите, уверена! :о)
Более подробно про Выборг я писала у себя на страничке http://www.maxik.pp.ru/cathome/Piter.htm Вначале там про Питер, в серединке как раз про нужную тему!
Удачной поездки!
Ирина aka Кошка.
2004-03-30 13:17:57
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Re
Уважаемый Eeyore,
Василий, спасибо и Вам. Эту ссылку я как раз сам нашел (и даже выложил себе на сайт), просто я церковь не смог идентифицировать. А по ключевому слову сразу все становится понятно.
2004-03-30 15:00:43
[Обсудить на новом форуме]
Вячеслав Куликов
Переславль-Залесский
Большая просьба подсказать, как лучше всего добраться до Переславля-Залесского из Mосквы.
Hасколько я понимаю, основной вариант – это автобусом с автовокзала на Щелковской. Hо не очень понятно, что делать в том случае, если вдруг все билеты окажутся раскуплены (а учитывая, что поездка планируется на апрельский выходной, это нельзя исключать). Как часто ходят утром автобусы и как обстоят дела обычно с билетами?
Eсть ли туда автобусы или маршрутки из Cергиева Посада и прочих более близких городов по состоянию на последнее время?
2004-03-30 16:58:03
[Обсудить на новом форуме]
Алексей Москва
Ростов Великий.
Уважаемые путешественники!
Подскажите,кто был,впечатления от гостиниц Ростова Великого.
2004-03-30 18:12:23
[Обсудить на новом форуме]
Свержин Владимир
По статье.
Уважаемый Бокарёв Александр!Если у вас имеется информация по роду Святополк-Четвертинских,прошу вас,поделитесь.
2004-03-30 21:58:50
[Обсудить на новом форуме]
Avtodor
Переславль-Залесский
Уважаемый Вячеслав Куликов!
Для попадания в Переславль из Москвы удобнее всего утренний 10 часовой прямой автобус с Щелчка. Ездил на нем в середине марта - ехал полупустой, поэтому проблем с билетами быть не должно, но все же прийти минут за 20-30 до отправления лишним не будет. Если поездка планируется на один день, то обратно можно воспользоваться проходящим ярославским, отправлением из Переславля в 18.10, идет быстро, в С.-П. не заезжает, поэтому будете в МСК часов в 8 вечера. С Сергиевым Посадом сообщение неважное, в том смысле, что дополнительных автобусов 1-2, а остальные - это часть тех, которые едут из Москвы и заезжают в Посад.
Советую не откладывать поездку в догий ящик - не за горами дачный сезон, как следствие пробки и вместо 2-х часов будете ехать все 4.
Удачи!
2004-03-31 09:20:57
[Обсудить на новом форуме]
LlaBvuH
Красная лошадь :)
Уважаемый Диня!
Нету такого форта. Есть Красная Горка. Есть Серая Лошадь.
Но к индустриальной архитектуре они не имеют никакого отношения :) А вот к фортификации, "военной архитектуре" - самое прямое.
2004-03-31 15:23:06
[Обсудить на новом форуме]
Александр
Ростов Великий.
ОООО!!!!
На самом деле реальная гостинница в Ростове только одна - "Дом на погребах" в самом Кремле. Минусы - сильно ограниченное количество номеров, так что на выходные вписаться почти не возможно, и удобства на этаже, компенсируются огромным плюсом - Вы живете в старинном подворьи на территории Кремля получая право находится на его территории в любое время суток, пока у Вас действует гостинничный пропуск!! Вечером очень легко почуствовать себя находящимся реально веков 5-6 назад :))
Еще есть гостинница местного завода, но в это ЧУДО лучше даже не соваться, а сразу проезжать до кемпингов, расположенных дальше по дороге на Ярославль или подружиться с кем-либо из владельцев какой-нибудь местной избушки..
"Дом на погребах" лучше бронировать заранее. Координаты легко ищутся в интернете..
2004-03-31 15:30:27
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Окончание
Уважаемый Бокарёв Александр!
Можете ли вы рассказать поподробнее про поселок Якша ?
Заранее благодарен.
2004-03-31 20:13:46
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Окончание
Уважаемый Илья!
А подробнее про Якшу, я, к сожалению, ничего не знаю. Известно лишь, что во 2-й пол. XIX в. там открыли церковный приход, самый верхний на Печоре, церковь выстроили, надо полагать - деревянную. Вот, собственно и все что мне известно.
2004-04-01 08:36:13
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Это неправда - о других гостиницах см. по ссылке в тексте сообщения
http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=3&thread=128&oid=
2004-04-01 09:53:45
[Обсудить на новом форуме]
Александр
Что неправда
Уважаемый Константин!
Я не понял, что неправда? Я говорил о двух гостинницах, кемпингах за городом (их между Ростовом и Ярославлем гораздо больше чем один) и владельцах избушки.. В Вашей ссылке точно такая же информация, только с телефонами..
Проясните, или извинитесь, пожалуйста.
2004-04-01 13:10:09
[Обсудить на новом форуме]
Таксист
город Выборг
Уважаемая Ирина aka Кошка!
Обязательно учту Ваше мнение при поездке, буду рад так же более прикладным инструкциям по Выборгу (в плана где поесть, что купить и т.д....).
З.Ы. Ира, сейчас попробую залезть на Вашу ссылку...
С уважением, Таксист!!!
2004-04-02 02:27:21
[Обсудить на новом форуме]
МиКи
Гостиницы ВСЕЯ РУСИ!!!
После долгих поисков и мучений откопал занятный ресурс.
Пожалуй самый полный список гостиниц и прочих мест проживания,из тех что я видел.Присутствуют райцентры и большие сельские поселения:)
В предверии сезона как раз то что надо.
Точный адрес,телефон,ФИО руководителя и прочая информация.
Пользуйтесь на здоровье:)
http://www.2r.ru/index.asp
2004-04-02 07:11:48
[Обсудить на новом форуме]
yuri
ресурс - супер!(+)
Уважаемый МиКи!
Спасибо огромное! Есть всё: Солигалич, Онега, Вытегра....
2004-04-02 09:31:09
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ложка дегтя
Уважаемый yuri!
Да, Вытегра есть. Но нет Вожеги.
Так что есть далеко не все.
Хотя это, наверное, и впрямь самый полный список.
Антон.
2004-04-02 11:02:42
[Обсудить на новом форуме]
Владимир Никитин
список памятников архитектуры - атрибуция
Большое спасибо составителю Краткого списка памятников архитектуры Московской области - вещь действительно полезная, все в одном месте и все значимые памятники перечислены. Интересен вопрос - для каких памятников с большой степенью достоверности известны авторы, что изменилось в устоявщейся атрибутике за последние лет 5, пояивлись ли новые исследования по этому вопросу.
Несколько более конкретных конкретных вопросов:
- окончательно ли развеяны все мифы, изложеные в книге
"Неизвестные и предполагаемые постройки В. И. Баженова"
- список достоверных работ Родиона Казакова
- работы Щусева в Московской области
Заранее благодарен,
Владимир
2004-04-02 11:42:31
[Обсудить на новом форуме]
Iolay
К сожалению еще ложка
Сайт конечто пользительный, но уже беглый просмотр того, что я знаю сам, показал:
1. Информация собрана в основном в интернете и далеко не всегда проверялась и анализировалась.
2. Информация собрана довольно давно.
На примере Владимирской области
Дважды упомянуты гостиница "Покровская" и турбаза "Ладога",
Турцентр г. Суздаль включает в себя гостиницу "Суздаль" и мотель.
Турбаза в Мстере не функционирует уже несколько лет.
Не знаю насчет санатория в Вязниках, но гостиница "Вязники" работает с советских времен.
Гостиницы "Золотое кольцо" и "Заря" во Владимире одного класса
Ну и естественно довольно много пробелов, например отсутствует гостиница "Золотые Ворта" в том же Владимире.
Так, что будте бдительны...:))
Удачи
Александр
2004-04-02 11:50:18
[Обсудить на новом форуме]
Александр
К сожалению еще ложка
Дык, для проверки этой информации и присутсвуют телефоны.
Отличный ресурс! Спасибо!!!
2004-04-02 13:41:29
[Обсудить на новом форуме]
Foma
К сожалению еще ложка
дык бесплатно - вот и непроверено.
чего расстраиваться то...
хороший ресурс...
Уважаемый Iolay!
2004-04-02 14:18:28
[Обсудить на новом форуме]
Антон
К сожалению еще ложка
Уважаемый Iolay!
Моя ложка была лишь для примера.
Конечно, пропусков там много.
Спасибо!
Антон.
2004-04-02 14:53:42
[Обсудить на новом форуме]
Антон
К сожалению еще ложка
Уважаемый Foma!
> дык бесплатно - вот и непроверено
Бесплатно для кого?
А.
2004-04-02 14:54:04
[Обсудить на новом форуме]
Panzer4x4
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Владимир Никитин!А где сам список?
2004-04-02 23:00:01
[Обсудить на новом форуме]
Владимир Никитин
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Panzer4x4!
Список- в разделе статьи, уже неделеи две как выложен.
Владимир
2004-04-02 23:09:44
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
ведро дегтя
В подпорожском районе указана Одна турбаза, в то время как в самом подпорожье есть минимум три гостиницы, в двух из которых я лично жил...
Довольно странно...
2004-04-03 23:16:28
[Обсудить на новом форуме]
Василий
город Галич
Уважаемый IOpuk!какие виды номеров в галичской гостинице.
2004-04-04 13:23:38
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Владимир Никитин!
За лестную оценку списка большое спасибо, рад, что он сочтен полезным.
Авторы известны с большой достоверностью для памятников начиная с сер. XIX в., т.е. с того времени, от которого сохранилась бОльшая часть проектной КД, проходившей утверждение в разного рода строительных бюрократических инстанциях.
Насчет изменений за последние 5 лет сказать что-либо затрудняюсь - срок уж больно невелик. Из фундаментальных исследований по Подмосковью вышли в сер. 1990-х "Архитекторы Москвы. 1830-1917" (очень качественная работа) и три тома "Памятников архитектуры Московской обл." (по Можайский р-н включительно), но я так понимаю что Вы об этих работах знаете. Больше ничего глобального в этом плане не было.
По конкретным вопросам:
1+2. Относительно построек Баженова и Казаковых полной определенности может не наступить никогда - если нет чертежа с подписью (да и те, как известно, можно оспорить), остается судить только по свидетельствам очевидцев, не всегда точным, да гадать по косвенным - навроде того были ли вообще у архитектора контакты с данными заказчиками и т.п. Вот Баженов на дочке купца Долгова женат был, следовательно ... Имеющиеся же чертежи, навроде "казаковских" альбом в ГНИИМА не все атрибутированы, да и с авторством обычно большие вопросы.
Теперь о работах, предположительно считавшихся в 1950-х баженовскими. "Памятники архитектуры Московской обл.", Вы, я думаю, видели, так что про Пехру-Яковлевское, Троице-Кайнарджи и Поджигородово в курсе. Относительно церкви в Быково была статья в "Архитектурном наследстве", суть статьи была в том, что это, видимо, баженовский проект, переработанный Матвеем Казаковым (после того, как Баженов попал в опалу).
3. Про работы Щусева в Московской обл. мне слышать не приходилось 8-(
С уважением, Александр
2004-04-05 14:19:53
[Обсудить на новом форуме]
Кошка
город Выборг
Уважаемый Таксист!
Подчеркну, что в Выборге я была "одним днем", да и в далеком 2000 году... :о) Но по отзывам, город становится все лучше и лучше...
Наводки на "злачные" места не дам, по той причине, что а)Была в городе мало б)За 4 года многое могло измениться!
Удачной поездки!
2004-04-06 13:50:55
[Обсудить на новом форуме]
Елена
ведро дегтя
Ребята, не ругайтесь вы. Человек дал, что нашел, он же не сам собирал эту информацию. Спасибо ему.
Скажите лучше, кто знает, что есть для ночевки в районе Казельска Калужской области. В палатке ночевать не могу потому, что одна с двумя детьми. Калужская область вообще какая то не раскрученная в интернете - единственная область (из пока изведанных) по которой толком ничего не могу найти. Хотя и хочется поехать :-)))
Спасибо.
2004-04-06 18:31:45
[Обсудить на новом форуме]
Елена
где остановиться в Козельске
Всем большой привет!
Я не жуть какой спец общаться в форумах, по-этому свой вопрос разместила кажется не там (что-то про ложку дегтя и гостиницы).
Вопрос такой. Хочу поехать в Калужскую область в районе Казельска и никак не найду гостиницы, турбазы или еще что-то, где можно было бы нормально переночевать. В Казельске была гостиница, но я так поняла из всего прочитанного сегодня, что она не работает.
Если у кого есть опыт, поделитесь пожалуйста.
Спасибо.
2004-04-06 18:50:18
[Обсудить на новом форуме]
Ляля
город Выборг
Уважаемый Таксист!
В Выборге была несколько раз, проездом в Финляндию. М.б. потому, что настраивалась на цивилизацию город Выборг произвел на меня удручающее впечатление. Ни одного указателя, дороги мягко говоря средние. Город заточен на финнов, поскольку близко от границы, они к нам бензином и алкоголем заправляться едут, так что покупать там особенно нечего. Кроме бутылок конечно, водка и финская, и русская.
Там совершенно замечательный замок (кажется, что финнов он не очень интересует, м.б. по этому его не очень то и реставрируют). Да и внутрь мне не разу не удалось попасть, закрыто, м.б. потому, что я всегда там была зимой. Но даже около него погулять было приятно.
Единственная нормальная гостиница в которой пришлось побывать это "Дружба", там же и неплохой ресторан. Даже если останавливалась в другой гостинице питаться ходила туда. Все это находится на площади около ж\\д вокзала, рядом с зАмком.
В этом году кататься на лыжах не ездила, очень надеюсь, что с прошлой зимы все изменилось к лучшему.
Успехов.
2004-04-06 19:23:46
[Обсудить на новом форуме]
Владимир Никитин
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Бокарёв Александр!
Безусловно, вопрос с авторством того или иного памятника - дело тонкое, в разное время господствует та или иная точка зрения (классический пример тут - Быково, Баженов с Казаковым меняются в качестве авторов примерно раз в 10 лет). Заметим, вопрос с датой постройки лучше, но не намного - начали строить, бросили, через 20 лет продолжили, или числится как поновление, а на деле сгорело или разрушено все и построено с нуля. Вы в своем списке дату постройки как правили приводите. Гадательная атрибуция процветала вовсе не только в 50-х годах, а самого начала появления интереса с русской архитектуре - с Истории русского искусства Грабаря 1914 года. И все эти догадки, надо заметить, подогревали интерес к архитектуре вообще.
Уточнения по поводу конкретных вопросов:
1) Верно ли, что Шкинь НЕ приписывается Родиону Казакову - такая точка зрения господствовала в литературе 80-х.
2) Известно ли что-нибудь об истории строительства церкви в Михалево, являющейся копией церкви Казакова в Зарядье, но построенной через 30 лет - это подражание, строительство по тому же проекту или какому-нибудь варианту и зачем вообще это было сделано? Это конечно не единственный пример повторного строительства, но выполненный довольно культурно и точно не автором - одно из двух обычно не соблюдается.
3) Кто же построил церковь в Битягово - вроде бы имя архитектора должно быть известно, постройка все же 1912 года. В советской литературе обычно указывался Щусев. Вы же уверенно говорите нет - значит, основания есть.
С уважением, Владимир.
2004-04-07 09:04:29
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
где остановиться в Козельске
Уважаемый Елена!
В Козельске есть гостиница принадлежащая министерству обороны. Там можно остановиться, но лучше этого не делать: казармы на 6-8 человек. ТО есть когда я два года назат туда приехал, меня хотели поселить в 8ми местный мужской номер, а мою подругу - в 6ти местный женский. :). Такие вот нравы.
2004-04-07 13:02:48
[Обсудить на новом форуме]
Iolay
где остановиться в Козельске
Уважаемый Елена
Инфрмация к сожалению не проверенная, но..
Известная из http://www.2r.ru/index.asp Гостиница «Витязь», Октябрьская ул., 2 Телефон: (08442)215-9
Березовая роща - База отдыха на территории Национального парка «Угра» в 15 км от г. Козельска в сторону с. Березичи.
Общежитие, г. Сосенский 11 км от Козельска.
Небольшая гостиница в самой Оптиной пустыни.
Александр
2004-04-07 13:14:52
[Обсудить на новом форуме]
Елена
спасибо большое
Уважаемый Александр и Илья!
Огромное спасибо за информацию. Обязательно позвоню в гостиницу, постараюсь отыскать базу отдыха и ни за что не поеду ночевать в казармы. Вот чудеса интернета и чудеса человеческого общения!
Уж коли Вы так любезны и так хорошо осведомлены (простите за приставучесть), можно еще вопрос?
У меня будет три дня и очень хочется посмотреть и саму Калугу, и Оптину пустынь, и Боровский монастырь...Полотняный завод меня меньше интересует. С чего начать? Поеду из Москвы.
Еще раз огромное спасибо.
С уважением,
Елена.
2004-04-07 16:23:03
[Обсудить на новом форуме]
Константин
спасибо большое
Уважаемая Елена!
По мне, оптимальный маршрут такой:
Сначала едете из Москвы в Боровск (ближе всего и как раз по дороге), смотрите его - нескольких часов Вам вполне хватит.
После этого - в Калугу. Здесь я бы взял целый день, вооружившись и заранее ознакомившись (для оптимизации маршрута) с путеводителями (лучше всего - книжкой Фехнер из белой серии и/или переизданием Малинина).
А третий день вполне можно посвятить Оптиной пустыни и спокойно вернуться в Москву.
В этом варианте Вам можно будет зарезервировать место на две ночи в одной из калужских гостиниц, которых вполне достаточно - недорогих и в меру комфортабельных.
Хотя оговорюсь: этот маршрут оптимален, в случае если Вы передвигаетесь на личном транспорте. На общественном в подобные поездки я давно не ездил, поэтому здесь вряд ли помогу советом.
2004-04-07 18:12:14
[Обсудить на новом форуме]
Константин
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Владимир Никитин!
Каталог памятников архитектуры МО дает следующую аттрибуцию церкви в Михалеве:
Каменная церковь Рождества Христова построена в 1818-1821 гг. в стиле зрелого классицизма при усадьбе А.И. Бекк. Предположительно, храм возведен по проекту О.Бове или одного из архитекторов школы М.Ф. Казакова.
Других интересующих Вас деталей я, к сожалению, не знаю.
2004-04-07 18:19:18
[Обсудить на новом форуме]
Iolay
Полностью согласен(-)
!
2004-04-07 21:37:56
[Обсудить на новом форуме]
Елена
да будет так
Спасибо всем. Наверно так и сделаю. Просто я так поняла, что вокруг Казельска много чего есть посмотреть, одно Шамордино чего стоит - в пол часа не уложишься. И где то там же недалеко (с колометражем еще не определялась), как я поняла, село Подборки с деревянной церковкой - ух какая красивая! А еще молитвенный дом в Жукове впечатляет, конструкция интересная, не помню что б видела такую.
Но наверное за одну поездку всего не успеть...
Тогда подсказывайте пожалуйста, раз уж начали :-))), какая гостиница получше в Калуге и что бы стоянка платная была ( жуть как неприятно было в Н.Новгороде, да простит меня город, 2 проколотых колеса за 2 ночи ночевки), ну и попитаться можно было нормально.
Спасибо.
С уважением,
Елена.
2004-04-07 22:35:35
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
список памятников архитектуры - атрибуция
Уважаемый Владимир Никитин!
Шкинь.
"Официальная точка зрения" согласно "Памятникам архитектуры Московской обл." такова: возможно здание связано с творчеством Родиона Казакова, но прямых указаний на то нет, а собственно в Шкини в годы строительства бывал И. А. Селехов, т.о. возможно наблюдавший за строительством.
Михалево.
Церковь строилась на средства владельца села - действительного статского советника Александра Ивановича Бек. Согласно тем же "Памятникам архитектуры..." исходя из художественных достоинств здания автор должен быть архитектором казаковской школы, но есть сведения и о том, что проект составил сам Бек. Чисто теоретически - почему бы и нет, для этого надо знать, кем был Бек в жизни, что мне неизвестно. В облике здания действительно заметно сходство с Варваринской церковью в Москве, хотя венчания выполнены совсем по другому.
Серафимо-Знаменский скит у Битягово.
Тут с авторством действительно не вполне ясная ситуация. Про авторство Щусева читать не приходилось - возможно, это догадки того времени, когда сам памятник уже был известен, а строительная его история еще вовсе не была изучена. Архитекторами Покровской общины в 1910-х работали Владимир Клеметьевич Кильдишев и Леонид Васильевич Стеженский. Те же "Памятники архитектуры..." приписывают проект церкви Стеженскому, "Архитекторы Москвы" - Кильдишеву. Последний архитектором общины был только с 1914, т.е. когда здания скита уже были сооружены. Однако во внешних формах выстроенной достоверно Стеженским в то же время "Романовской больницы" при самой общине общих черт со зданиями скита не заметно - обычное псевдорусское общественное сооружение, не особо складное.
Известно что сказались на облике построек и взгляды игуменьи Ювеналии (Марджановой) (будущая схиигуменья Фамарь), настоятельницы общины, по инициативе которой и велось строительство. С другой стороны, тесные связи игуменьи Ювеналии с великой княгиней Елизаветой Федоровной также известны, а к тому времени, как началось строительство в лесу у Битягово, щусевская церковь в Марфо-Мариининской уже возводилась. Так что нельзя исключить и версию о том, что эскизный проект разработал и вправду Щусев, а архитекторы общины составляли собственно строительную документацию, проводили текущую корректировку и надзор за самим строительством.
Так как лично я никаких собственно документов по строительству построек скита в глаза не видел, а фундаментальных работ по его истории пока не издано, все это в чистом виде предположения. Действительно, забавно получается - еще и ста лет не исполнилось, как начали стройку, а точно уже ничего не ясно.
2004-04-08 11:25:30
[Обсудить на новом форуме]
Максим
Гостиница "Успенская" в Угличе
Ищу информацию о гостинице "Успенская" в Угличе.
На сайте http://www.2r.ru/index.asp есть только гостиница "Углич".
Заранее благодарен.
2004-04-08 14:12:53
[Обсудить на новом форуме]
Лёка
Гостиница "Успенская" в Угличе
Уважаемый Максим!
Углич, Успенская пл., 3, тел. (08532) 2-39-01
Сходите на официальный сайт Углчского административного округа, там есть описание и фотографии.
Успехов.
2004-04-08 14:43:52
[Обсудить на новом форуме]
kosta
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый BИТ,!Мои предки родом из Притыкино. Урожденные Рогачевы. Хотел бы узнать о том как они жили, с кем дружили, с кем роднились, а также об возможно оставшихся в Притыкино родственниках.
2004-04-08 15:29:08
[Обсудить на новом форуме]
Алена
Как попасть в Копорье?
Уважаемый Val! Если Вам известно расписание автобусов (вы писали, что живете недалеко) от Калища до Копорбя и обратно, подскажите,пожалуйста, как мне добраться. Я была там пару лет назад со старшим братом, ездили на машине. Безумно понравилось!!!Сейчас хочу показать это удивительное место мужу и друзьям, но не знаю как и на чем доехать. Напишите, пожалуйста, сможите ли Вы помочь. Заранее благодарю. Алена.
2004-04-08 22:05:42
[Обсудить на новом форуме]
Алена
Как попасть в Копорье?
Уважаемый Val! Если Вам известно расписание автобусов (вы писали, что живете недалеко) от Калища до Копорбя и обратно, подскажите,пожалуйста, как мне добраться. Я была там пару лет назад со старшим братом, ездили на машине. Безумно понравилось!!!Сейчас хочу показать это удивительное место мужу и друзьям, но не знаю как и на чем доехать. Напишите, пожалуйста, сможите ли Вы помочь. Заранее благодарю. Алена.
2004-04-08 22:06:32
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
да будет так
Уважаемая Елена!
В тех краях ещё стоят внимания церковь в Спас-Загорье (южнее Обнинска) и Малоярославец, особенно Черноостровский монастырь (правда, он сильнее впечатляет, когда всё в цвету - садик там очаровательный). Это практически по пути. Поглядите http://www.luca.ru/netway/russia/kaluga/_index.html , может, чего ещё присмотрите...
2004-04-08 23:14:51
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Илье Гуревичу
Уважаемый Илья Гуревич!
Получили ль Вы моё письмо по поводу погранзоны с телефоном? Если нет, отпишите здесь - я его продублирую.
Василий
2004-04-09 02:17:01
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Илье Гуревичу
Уважаемый Eeyore!
Когда посылали? ПОка не получил ничего.
2004-04-09 08:13:03
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Илье Гуревичу
Уважаемый Илья Гуревич!
Думаю, числа 20-го марта. Дублирую на ig()towns.ru. Подтвердите получение, если Вам не сложно, а лучше - ответьте:-). Если это мыло нерабочее - сообщите, пжлст, куда писать.
Спасибо. Василий
2004-04-09 08:34:19
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Опс! МИнуту назад пришло!
Уважаемый Илья Гуревич!
или новое уже :)
2004-04-09 08:49:35
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Илье Гуревичу
Уважаемый Eeyore!
Да, это приходило мне в марте. Я готов встретиться во вторник, или в понедельник часов около 20-00 у дома Радио на Итальянской. У меня в понедельник будет там эфир и как раз подпишем и пропечатаем командировочные удостоверения. Они д.б. заполнены: ФИО, номера паспортов, вставлены даты и населенные пункты входящие в погранзону. Вот.
если что - я на мыле 20 раз в день :)
2004-04-09 08:51:49
[Обсудить на новом форуме]
Елена
век живи, век учись!
Уважаемый Александр!
Спасибо за ссылку, уже посмотрела, обязательно буду шуршать. Сама бы никогда не нашла, плохо иметь пробелы в знании сети:-)))).
Черноостровский монастырь надеюсь тоже захватить - еду в мае (дурацкая привычка планировать все заранее), надеюсь зеленка уже будет и вид садика оправдает себя.
Признаюсь - немного побаиваюсь Малоярославца, в советские времена там было очень криминально, сказались высылки из Москвы за 101 км, как тогда говорили. Женщинам иногда бывает трудновато в пути, знаете ли.... Извините за слезы :-) и спасибо большое.
С уважением, Елена.
2004-04-09 15:41:31
[Обсудить на новом форуме]
Егор
Гостиница "Успенская" в Угличе
Уважаемый Максим!
Очень хорошая гостиница. Останавливался в ней в конце июля прошлого года - 2-х местный однокомнатный номер стоил 800р. Расположена прям в центре города. Номера очень просто заглядение, правда их достаточно мало. Я считаю, что были свободные номера только потому, что на тот момент гостиница только открылась и оней не очень знали люди. Как приедете отпишите как там цены поменялись и были ли номера.
2004-04-09 17:57:28
[Обсудить на новом форуме]
Антон
век живи, век учись!
Уважаемая Елена!
> Признаюсь - немного побаиваюсь Малоярославца,
> в советские времена там было очень криминально, сказались высылки из Москвы за 101 км
:)
Мне это напоминает старый советский анекдот про чукчу, который боялся рассказывать
политический анекдот из страха быть сосланным.
> Женщинам иногда бывает трудновато в пути, знаете ли...
Знаем.
И именно поэтому мы призываем Вас оставлять на нашем форуме
объявления о поиске попутчиков!
С уважением,
Антон.
2004-04-09 18:54:39
[Обсудить на новом форуме]
Елена
весело тут!
Уважаемый Антон!
Из всех городов России я только Малоярославца и побаиваюсь - неприятные воспоминаия 20-летней давности...
А попутчики тоже разные бывают...Хотя - подумаю.
А за чукчу спасибо, Вы меня здорово подкололи :-))))))
С уважением,
Елена
2004-04-09 19:48:54
[Обсудить на новом форуме]
Антон
весело тут!
Уважаемая Елена!
> Из всех городов России я только Малоярославца и побаиваюсь -
> неприятные воспоминаия 20-летней давности...
Понятно, всякое бывает.
> А за чукчу спасибо, Вы меня здорово подкололи :-))))))
Приятно, когда у человека есть чувство юмора :)))
С уважением,
Антон.
2004-04-09 20:36:22
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
?:-)) (+)
Уважаемая Елена!
С чего это я Александр? Александры - это Македонский, Бокарев и мой старшенький:-). А я, наоборот, Василий, к Вашим услугам.
2004-04-11 10:27:15
[Обсудить на новом форуме]
Мария
Едем в Изборск. Где остановиться?
Уважаемый Павел Захаров!
Здравствуйте!
У меня возник тот же вопрос!
Если Вы были в ноябре в изборске, поделитесь Вашими впечатлениями. Буду благадарна. Заранее спасибо. Мария.
2004-04-11 15:35:43
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Отправил письмо (-)
Уважаемый Илья Гуревич!
2004-04-11 18:30:00
[Обсудить на новом форуме]
Павел Захаров
Едем в Изборск. Где остановиться?
Уважаемая Мария!
Действительно, в ноябре мы ездили в Изборск. Если Вам интересно, рассказ об этой замечательной поездке можно прочитать здесь: http://www.caput.narod.ru/put_izborsk.htm
Что касается проживания, то мы разместились на Базе отдыха "Лукоморье" (http://lukomorie.pskov.ru/contacts/). Вариант сравнительно дорогой, но зато условия проживания очень приличные и есть хороший (и также недешевый) ресторан "Пушкин"). Но на самом деле для посетителей Изборска лучшим вариантом, по моему, является Гостевой дом (http://izborsk.pskov.ru/docs/services/hotel.htm). Если удастся забронировать места, рекомендую остановиться там. Внутри чисто и симпатично, цены вполне дешевые, все достопримечательности под боком, а вкусно и недорого покушать можно в "Похлебочной/Блинной" прямо под крепостными стенами.
Желаю успешной поездки.
Павел.
2004-04-11 23:07:21
[Обсудить на новом форуме]
Draky
город Выборг
Уважаемый Таксист!
Выборг лучше видеть летом,конечно,но и весной там здорово.ОБЯЗАТЕЛЬНО посетите замок,заберитесь на башню-такой обзор!.Центр города-весь сплошная достопримечательность,так называемый Старый город.Кафе найти не посвященному трудновато,чтоб подкрепиться,но можно чего-нибудь прикупить в магазичиках или на рынке,есть там здоровый такой рынок.Плоховато с туалетами,но я знаю аж 3 :)-на вокзале,около рынка и в замке,имейте в виду,пригодится...Еще Анненские флеши интересны,парк Монрепо вообще красоты неописуемой(летом...)Есть сайт "У лося" или что-то в этом духе,там про "злачные" места как раз упоминается.
Удачи!
2004-04-12 10:09:57
[Обсудить на новом форуме]
Елена
?:-)) (+)
Уважаемый Василий!
Очень сильно прошу прощения! Ради Бога извините, мне почему то показалось, что Вы где то так подписались. Не хотела Вас обидеть...Честно.
Большой привет Вашему старшенькому.
С уважением и надеждойбыть прощенной,
Елена
2004-04-12 15:59:07
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Спасибо, передам:-)) (-)
Уважаемая Елена!
2004-04-12 21:07:51
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Отправил письмо (-)
Уважаемый Eeyore!
СЕгодня не состоится наша встреча... нет печати :(.
2004-04-13 10:14:05
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
А когда?(+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Очень хотелось бы прокатиться 22 апреля (типа пробег в ознаменование и т.п.:-)). До этого времени я безусловно занят с утра до ночи в четверг и понедельник, в остальные дни, надеюсь, смогу с Вами встретиться. Назначайте лучше здесь или по телефону - почта у меня не всегда под руками.
Насчет телефона - у меня есть некоторые вопросы по оформлению документа, Ваш звонок ускорит процесс:-).
С уважением, Василий
2004-04-13 21:46:14
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
"Так случилось - так должно было случиться"
Доброе утро!
Поздравляем всех дождавшихся -
на нашем сайте наконец-то запущена поисковая система.
Индексации подлежит вся текстовая информация на сайте -
как статьи, так и сообщения в форумах; как заголовки,
так и подписи под фотографиями.
Более подробная информация содержится на стартовой странице
поисковой системы, доступной по прямой ссылке из любого уголка
нашего сайта.
Пользуйтесь на здоровье
и ждите последующих обновлений!
С уважением,
Малый Городовой.
2004-04-14 06:57:30
[Обсудить на новом форуме]
Кошка
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемый Малый Городовой!
Огромное Вам ПАСИБА! :о) Жизнь явно станет легче! :о)
Ирина.
2004-04-14 13:45:48
[Обсудить на новом форуме]
pinnsvin
"Так случилось - так должно было случиться"
Уважаемый Малый Городовой!
О! Счастье есть, оно не может не быть!
2004-04-14 14:29:28
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Василий, это опять я! :-))
Уважаемый Василий (как то так мне больше нравиться :-))), здравствуйте!
Большая просьба, не могу найти карту Калужской области, прямо засекреченная область какая то! Ни в магазинах ни в инете не нашла, поеду с атласом.
Такое длинное предисловие... Спас-Загорье. Вы пишете южнее Обнинска. Не скажите сколько км южнее и есть ли указатель?
Спасибо.
С уважением,
Елена.
2004-04-14 16:12:28
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Отлично!
Уважаемый Малый Городовой!
Спасибо за поисковую систему, для НЕпрофи в копьютерных щтучках это очень важно.
Хотя.....я Ваш сайт и так почти наизусть знаю :-))))).
С уважением,
Елена.
2004-04-14 16:17:38
[Обсудить на новом форуме]
Ee
Василий, это опять я! :-))
Уважаемый Елена!
2004-04-14 17:22:48
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Спас-Загорье (+), а выше (-)
Уважаемая Eлeна!
От перекрестка А101 и М3 (южная окраина Обнинска) и по той, и по другой дороге километра 4, переезжаете Протву, и с А101 налево, с М3 - соответственно, направо. Объект находится примерно посередине перемычки А101 - М3. Когда я там был, шел всеобщий дорожный ремонт, и указателей не было:-(.
А 2-хкилометровый атлас тоже проблема купить? В принципе, его обычно достаточно для автомобильных поездок.
2004-04-14 17:28:37
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Спас-Загорье (+), а выше (-)
Уважаемый Василий!
Спасибо, теперь найду.
А атлас конечно есть, а как же? куда ж без атласа... Просто он в машине, а я за компьютером, а посмотреть нетерпелось, а карты нет, ну и ...:-))), а тут есть возможность спросить... не удержалась :-))
Спасибо.
С уважением,
Елена.
2004-04-14 17:55:10
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Отлично!
Уважаемая Елена!
> Спасибо за поисковую систему, для НЕпрофи в копьютерных щтучках это очень важно
Скажу так - я теперь и сам ей с удовольствием пользуюсь :)
> Хотя.....я Ваш сайт и так почти наизусть знаю :-)))))
Я, в некотором смысле, тоже.
:)))
С уважением,
Антон.
2004-04-14 19:16:58
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемая Кошка!
Однако, интересно, почему поисковые системы
вызывают такой эмоциональный подъем именно среди
представителей женского пола? :)
Я, право же, в некоторой растерянности...
:)
С уважением,
Антон.
2004-04-14 19:21:43
[Обсудить на новом форуме]
Елена
просто не смею спорить!:-)))
Уважаемый Антон!
2004-04-14 19:59:52
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
А когда?(+)
Уважаемый Eeyore!
17 апреля на открытии сезона мне передадут печать - тогдад можно встречаться. Или прямо с 11 до 15 у кольца автобусов у музея Шалаш Ленина - я там буду (меня все знают - можно любого спросить)
2004-04-15 10:12:57
[Обсудить на новом форуме]
Кошка
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемый Антон!
Так ведь одно дело, когда надо найти что-то в "Каталоге" - и другое дело, когда в ФОРУМЕ!!! :о) Это во-первых....
Во-вторых, шкурный вопросец есть... :о) Можно я к вам на сайт в авторы заделаюсь? Давно хочу написать статеечку про Николо-Угрешский монастырь, что в малом городе Дзержинске в 3 км от Москвы.... А? :о)
И в-третьих, я уже совсем молчу про фотографии..... :о))))
2004-04-15 11:10:54
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемая Кошка!
> Так ведь одно дело, когда надо найти что-то в "Каталоге" -
> и другое дело, когда в ФОРУМЕ!!!
Это понятно, но я не о том :)
> Можно я к вам на сайт в авторы заделаюсь?
Попробовать всегда можно :)
Формат и стиль - известны :)
> И в-третьих, я уже совсем молчу про фотографии..... :о))))
Эх! Дал бы мне кто время хотя бы _свои_ фотографии
посканировать! Ладно, это я так. Я уж подзабыл слегка -
проблема была в том, чтобы выбрать лучшее или чтобы
передать мне их для сканирования?
Антон.
2004-04-15 12:21:03
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
А в городе 17-го или 18-го? (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
Если это невозможно - приеду к шалашу. Там въезд не перекрывают на время мероприятия? И Вы будете 4 часа находиться у кольца автобусов:-)?
Лучше бы в городе... Ну если нет - нет.
2004-04-15 12:23:34
[Обсудить на новом форуме]
Вадим, СПб
Индустриальная архитектура
"В маленьких городах сохранились интересные заводские здания начала XX века. Этакий заводской модерн. Например, В Ростове Великом"
точно так. Мне почему-то запомнился действующий завод в Ярославле на ул.Советской (между пр.Ленина и ул.Победы). В Питере буквально на прошлой недели увидел жилой дом на Горьковской (кажется, Мичуринская,19) - ну точно бывший завод!
2004-04-15 17:36:37
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
А в городе 17-го или 18-го? (+)
Уважаемый Eeyore!
Вечером с печаться буду уже в городе.
2004-04-16 09:31:43
[Обсудить на новом форуме]
Sergeich
Переславль-Залесский
Уважаемый Вячеслав Куликов! На автобусе уедете из Москвы без проблем с утра. Из Переславля лучше уезжать вечером. У меня ни разу проблем не возникало с этим. Подхожу к автобусу обычно перед самым отправлением.
расписание можно вот здесь посмотреть:
http://info.pereslavl.ru/turism/vok.shtml
2004-04-16 12:49:58
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Назначайте время и место в городе (+)
Уважаемый Илья Гуревич!
В субботу могу когда угодно, в воскресенье после 17 час..
Опять же, если Вам это неудобно - отпишите, приеду в Разлив... хотя после ночной смены - сами понимаете...
Стало быть, жду Вашего решения.
2004-04-16 13:51:31
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Интересные места на Северо-Западе
Приветствую всех.
Во-первых, спасибо авторам за этот сайт - великолепный ресурс, написанный с любовью к этим местам.
Собираюсь в этом году в район Пскова-Новгорода (+, возможно, Карелия), и возник вопрос, какие интересные места(из не заезженных туристами) в Псковской и Новгородской областях стоит посетить.
Ехать буду один, пешком+автобусы..электрички..аозможно, автостоп.
По сайту присмотрел, появились вопросы с дорогой, т.к.
в некоторых текстах есть упор на машинное добирание.
Насколько реально и долго в этом году (не поотменяли рейсы автобусов?) добраться до:
-Гиморецкого погоста+Щелеек (для простоты - из Питера)
-Рдейского монастыря - как состоние тропы?
-Реконьской пустыни?
Насколько я понимаю, последние 2 пункта одному и без машины
малодоступны, или что-то улучшилось ?
2004-04-16 17:02:40
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
поехали с нами!
Уважаемый mike!
>>>Ближайшая поездка намечена на майские в Молдову (из москвы). >>В программе минимум - город Cороки, его окрестности и заезд в
Оччень интересно. А что, кроме Сорок, можно посетить по дороге ?
На майские - интересно.. на 1-4-е?
Если у вас получится - рекомендую заехать в Белгород-Днестровский. Это, правда, уже Украина, но рядом.
Сам планирую летом в район Пскова-Новгорода (+,возможно, Ленобласть или Карелия).
2004-04-16 17:20:02
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Евгений!
Автобусы ходят, но из Петрозаводска, Вытегры, Вологды. Из Питера только на перекладных.
В Рдейский, как я знаю, многие ездят, в т.ч. и без машины, но время не лучшее - в субботу был в Новгородской, всё затоплено по уши.
2004-04-16 21:06:19
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Уехал в Разлив (-)
!
2004-04-17 13:06:58
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Eeyore!
Спасибо за ответ, получаетсЯ, что реально добираться (если без автостопа, автобусами+поездами) только через Петрозаводск , если ехать из Питера/Пскова/Новгорода ? Или летом могут бывть сезонные рейсы?
2004-04-18 18:04:40
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Евгений!
> получаетсЯ, что реально добираться (если без автостопа, автобусами+поездами) только через Петрозаводск
А что, варианты с пересадками Вас не устраивают?
Антон.
2004-04-18 20:40:33
[Обсудить на новом форуме]
maSESter
Плес
Уважаемая Таня!
Очень интересно. А как бы мне добраться из Костромы в Москву?
Я сам сейчас в Омске нахожусь. Но скоро буду в Костроме. Надо будет в Москву ехать. Если не очень сложно, проинформируйте меня о ценах, видах транспорта и времени отъезда из Костромы и прибытия в Москву. Буду очень-очень благодарен.
2004-04-18 21:44:49
[Обсудить на новом форуме]
Кошка.
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемый Антон!
ОК, спасиба! Постараюсь выкроить время, логично и красиво изложить мысли, добавить фото и выслать для оглашения "вердикта"! :о)
А фотографии - сначала надо выбрать! Обработать и сосканировать я УЖЕ сама справлюсь! :о)
2004-04-19 10:42:30
[Обсудить на новом форуме]
Тата Котрикадзе
privat matter
Уважаемый Йеромонах Йов!
Обращаюсь к Вам с просьбой в очень прошу помочь. Пишу Вам в третий раз, возможно предидущие мои письма до Вас не доходили. Дело в том, что у Вас в монастыре проживает (или до недавнего времени проживал) Леонид Чернобельский, мой близкий друг, от которого последнее время не имела никаких вестей, а недавно получила письмо с обратным адресом Вашего монастыря. Я ответила ему по почте, но мое письмо вернулось обратно, адрес на конверте перечеркнут. Я очень прошу Вас объяснить: значит ли это, что он больше у Вас не живет? В таком случае может быть Вы могли бы сообщить мне его теперешнее местонахождение. Если же он у Вас и, скажем, не имеет права сношения с внешним миром, то опятьтаки прошу разъяснить мне ситуацию, что бы я больше Вас не беспокоила. Прошу Вас понять, что мне очень важно узнать правду. Думаю, я имею на это право. Очень извиняюсь за беспокойство.
С уважением,
Тата Котрикадзе,
г. Тбилиси.
2004-04-19 10:43:21
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемая Кошка!
> ОК, спасиба! Постараюсь выкроить время, логично и красиво изложить мысли,
> добавить фото и выслать для оглашения "вердикта"! :о)
Благодарить меня пока не за что :)
Прошу еще учесть, что Дзержинский - это не только монастырь, но и огромные
толстые трубы, а также чарующий взор индустриальный пейзаж. Все это надо описывать
в комплексе!
> А фотографии - сначала надо выбрать! Обработать и сосканировать я УЖЕ сама справлюсь! :о)
Ага, уже лучше :)
Насчет "обработать" - я вышлю маленькую программку с инструкцией
или же готов принять файлы большого размера записанными на CD.
Насчет выкраивания времени - Вы по-прежнему относительно свободны в будни?
С уважением,
Антон.
2004-04-19 12:15:15
[Обсудить на новом форуме]
Кошка
Ур-р-р-р-рааааа!!! :о)
Уважаемый Антон!
Не-а.... Уже не свободна даже относительно... :о( Опять вся в работе.... Вобщем, телефон есть, звони, договоримся! Только давай я сначала "статью" накропаю, ОК? Все в комплексе сдам, так сказать... (задумчиво) Правда, боюсь, что это еще на пол-года... :о)
2004-04-19 18:27:35
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Человеку свойственно искать лучшее
Уважаемый Антон!
Вроде как есть у нас автобус из Питера который идет с заходом в Вознесенье. Вроде как этот автобус на Вытегру. Это может быть удобно: приехать в Вознесенье, переехать на пароме на другой берег и поймать там автобус на север.
2004-04-20 10:05:34
[Обсудить на новом форуме]
Bячеслав Kуликов
Переславль-Залесский - oтчет
Cпасибо за информацию. Был в Переславле в минувшую субботу. Проблем действительно не было ни при поездке туда, ни на обратном пути.
Oтличительной особенностью местного расписания является сравнительно большое число утренних автобусов на Mоскву и Ярославль. Bечерних, наоборот, мало. Mы опасались, что не окажется мест, но вечерний автобус из Kостромы оказался почти пустым и заполнился более-менее лишь в самом Переславле. Hе знаю, как дело обстоит по воскресеньям, но в субботу уехать из Переславля проблем никаких не составило.
Город действительно очень богат монастырями и церквями (пять монастырей!). церкви в большинстве своем в хорошем отреставрированном состоянии (даже в музее Горицкого монастыря), хотя и не все; но мало этого – строится новая (в районе улицы Левая Hабережная)! Cпасо-Преображенский собор стоит в деревянных лесах на реконструкции, краска на нем совсем белая и смотрится исключитально красиво на фоне вала.
Увы, но гражданские сооружения выглядят намного хуже, хорошо отреставрированных домов – лишь несколько штук на весь город. Город довольно грязен и замусорен и потому смотрится грустно. Oсобенно плачевно состояние почему-то в самом центре, видел не один разрушающийся и сгоревший деревянных дом внутри городского вала. Дорожки на набережной давно заросли травой. И поразило обилие бюро ритуальных услуг на главной улице города. :(
Hо на окраинах вид его заметно лучше и жизнь оживленнее. Oсобенно много заново отстроенных домов и новых лодок на реке, на улицах около устья Tрубежа. Похоже, те, кто живет рыболовством, далеко не бедствуют. Этот район вообще наиболее симпатичен, особенно летом, когда кроны деревьев закрывают всю реку.
Oзеро Плещеево – прекрасно. Замечательно смотрится и церковь на мысу у устья Tрубежа. Mешает только глухая деревянная ограда…
2004-04-20 19:31:35
[Обсудить на новом форуме]
Татьяна
гостиницы в Ростове
Уважаемый ИВАН!
У Вас отличная гостиница. Очень хочется посетить ее. К сожалению работа отнимает много времени, но я надеюсь в эту навигацию прокатиться на "Ростове Великом"
Татьяна
2004-04-21 13:20:07
[Обсудить на новом форуме]
Юлия
Как доехать до Твери на автобусе или электричке?
Подскажите пожалуйста, нигде не могу найти расписание автобусов до Твери и расценок. Откуда они хоть отправляются?
2004-04-21 19:31:26
[Обсудить на новом форуме]
mike
Как доехать до Твери на автобусе или электричке?
Уважаемый Юлия!
есть (точно были) автобусы от яраславского вокзала, останавливались прямо перед ним на трехвокзальной площади, отправлялись часто, по мере заполнения, часов где-то с 7 утра, кажется
еще есть электричка или поезд
2004-04-21 21:59:41
[Обсудить на новом форуме]
Владимир
Полезные ресурсы
Коллеги! Копаясь в Интернете, нашел интересные и полезные ссылки на карты разных регионов и городов, преимущественно небольших.
Может, пригодится кому...
http://www.georfed.narod.ru/maps/maps.htm
http://russiamaps.newmail.ru/russia.htm
2004-04-22 11:33:20
[Обсудить на новом форуме]
Loki
город Выборг
Уважаемый Таксист!
В Выборге делают изумительное живое пиво, эль называется. Продается в магазине "Глобус" (кажется, это недалеко от вокзала). Рекомендую взять сразу побольше:)
2004-04-22 12:01:25
[Обсудить на новом форуме]
ПаВлиН
есть такой сайт...
http://www.wheretogo.km.ru/
Возможно, будет кому интересно :)
2004-04-22 16:29:53
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
"Так случилось - так должно было случиться"
Уважаемый Малый Городовой!
Труд проделан колоссальный, спешу выразить тебе искреннюю благодарность! Никак после возвращения не войду в норму, но надо во что бы то ни стало излазать весь сайт с его обновлениями вдоль и поперек.
2004-04-23 01:34:40
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Антон!
Не то, чтобы не устраивают.
Нет, я понимаю, что самая прелесть это пройти туда пешком денёк и оттуда столько же :), но не всегда так получается.
Я вообще считаю, что очень хорошо место вопринимается, если пройти его пешком, а не проехать, глядя из окна тарахтелки. Даже колёса велосипеда - уже не то.
Но в данном хотелось бы минимум времени затратить на поезда+автобусы. Вот и спросил про прямой.
Потому как я и в околоПитерских краях планирую быть недолго, а планов много 8).
2004-04-23 18:40:23
[Обсудить на новом форуме]
Ваня
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Антон! Не подскажете ли вы ,много ли туристов на берегу Онеги в июне-августе в Щелейках-Подщелье?
2004-04-23 22:06:41
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Ваня!
В июне не знаю, в июле-августе много.
Антон.
2004-04-23 22:49:57
[Обсудить на новом форуме]
Анархист
Опять не скромный вопрос(-:
Лёд сошёл около Углича или нет! Пожалуйста посмотрите!
2004-04-24 01:20:22
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
видно плохо, но скажу так:
Уважаемый Анархист!
Хоть из Питера Углич виден плохо, но я живу на 12 этаже и вот что вижу: волга ниже Угличской гЭС свободна ото льда, ибо даже глубокой зимой не замерзает. А вот на водохранилище выше Углича - какие то черные точки.. так -так... это похоже рыбаки. Лед на Водохранилище еще лежит.
2004-04-24 09:29:49
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Евгений!
а вот про велосипед, это вы пожалуй, с горяча. Не подумав как то... :)
2004-04-24 09:31:19
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Ваня!
Мне доводилось бывать в июне в Гимреке, Щелейках. На берегу Онеги было абсолютно пусто. Дело было примерно 12 июняю.
Но комаров уже было огого. Зато с берега их сдувал Онежский бриз :)
2004-04-24 09:33:01
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Гимрека, Щелейки
Уважаемый Илья Гуревич!
Наверно, вы правы.
---
Всё зависит от того, что за маршрут и кто идёт-едет.
Штука в том, что есть же много троп-направлений, где пеший с рюкзаком пройдет без особых напрягов, а вот на велосипеде это уже экстрим и борьба за прохождение маршрута.. это само по себе отлично, но ближе к чистому велотуризму.
2004-04-24 20:54:56
[Обсудить на новом форуме]
Анархист
видно плохо, но скажу так:
Уважаемый Илья Гуревич!
Я вообще-то серьёзно.
2004-04-25 04:00:39
[Обсудить на новом форуме]
Настя
Елец
добрый день!
собираюсь в г.Елец на пару дней.
что подскажите: где остановится, что посмотреть.
заранее спасибо
2004-04-25 20:07:58
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
видно плохо, но скажу так:
Уважаемый Анархист!
Я тоже: думаю именно так: ниже дамбы все чисто и давно. Выше дамбы - либо лед такой, что держит рыбака, либо уже не держит, но все равно, нгаверняка сплошной. К майским его разобьет. Я был пару лет на майские в этих краях. КОнечно год на год не приходится, н опо волге в это время самые что ни на есть ледоходы.
2004-04-26 10:58:19
[Обсудить на новом форуме]
Владимир
Если видно плохо, то зачем говорить?
Уважаемый Илья Гуревич!
Я здесь на стороне Анархиста. Человеку нужна точная информация, а не как было года два назад. А мой давний опыт хождения под парусом в тех краях на майские и под майские подсказывает, что лед в это время уже стаял. С 12-го этажа видна скорее Ладога.
2004-04-26 14:27:55
[Обсудить на новом форуме]
Пузякина
Хочу домик у реки
Конечно же не по теме..но может быть меня модератор простит...я на это надеюсь. Уж очень мне понравилась Ярославская область.. а уж окраины рядом с Волгой так вообще русская Прибалтика...
Хотелось бы найти дом рядом с рекой, в Ярославской области и жить там, любуясь природой...
Может кто поделится информацией? Куда обращаться, какая деревня на ваш взгляд более примечательна и чем?
2004-04-26 14:52:12
[Обсудить на новом форуме]
Пузякина
Рыбные места
Мой муж очень любит рыбалку, но никак мы не можем найти рыбных мест в Ярославской области, так что бы с берега можно было ловить, а не с лодки. Плизз...
2004-04-26 14:56:45
[Обсудить на новом форуме]
Василий!
Рыбные места
Уважаемый Пузякина!
гы!
я летом бывает отдыхаю в деревне Липино!
это находится недалеко от старицы!!
примерно в 8 км! вниз по течению реки!
незнаете ли вы где можно надыбать фотки в энете! с видами моей облисти!
буду признателен если вы мне ответите!
моя почта там указанна!
и если у вас есть ICQ вот моя! 208787094
заранее спасибо за помощь! или за какую либо полезнуюинформацию! :))
2004-04-26 15:26:10
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Если видно плохо, то зачем говорить?
Уважаемый Владимир!
Поясните: где именно в тех краях.
2004-04-27 00:00:15
[Обсудить на новом форуме]
Foma
Хочу домик у реки
Уважаемая Пузякина!
Насчет Волги не знаю, но например в окресностях Нерли - которая частично течет и по Яр.области полно брошенных деревень.
плюсы также очевидны, как и минусы:
народа никого - зато полное отсутствие коммуникации с внешним миром, проехать туда можно только после майских и до середины сентября - потом только по зимнику. соответственно, экологически чистый продукт кругом в виде грибов и ягод - но полное отсутсвие экологически грязного мяса. хлеба и теде и тепе...
так что...
2004-04-27 10:25:11
[Обсудить на новом форуме]
Владимир
Если видно плохо, то зачем говорить?
Уважаемый Илья Гуревич!
С 1991 по 2001 мною были неоднократно пройдены различные участки Волги от дамбы Октябрьской желдороги через Конаково, Дубну, Кимры, Калязин, Углич, Мышкин до ст. Волга. Погода была разная, но льда (даже отдельных льдин) на акватории я не видел ни разу. Возможно, мне не везло.
В 2002 году мои друзья прошли по Рыбинке Весьегонск - Рыбинск-Череповец и тоже не встретили следов льда. В 2003-м нам предстояло пройти этот маршрут в обратную сторону. Каково же было наше удивление и разочарование, когда отойдя километров 30 от Череповца мы чуть не попали в мощную шугу. А впереди виднелись десятки километров ледяных полей. Естественно, нам пришлось возвращаться. Дома я без труда нашел в Интернете подтверждение того, что в позднюю весну лед в верхней части Рыбинки стоит, если не ошибаюсь, до 16 мая. А вот до похода мне не пришло в голову изучить прогнозы.
Уважаемый Илья! Обжегшись на молоке...
Я и сам впредь постараюсь собирать более точную информацию и вполне понимаю желание Анархиста.
2004-04-27 11:17:46
[Обсудить на новом форуме]
Елена
думаю, что да
Уважаемый Анархист!
В прошлом году (2003)на майские праздники я ездила в Углич. Ни ниже дамбы, ни выше нее льда на воде не было. А в прошлом году, как известно, весна была намного позже нынешней...
2004-04-27 18:22:33
[Обсудить на новом форуме]
Татьяна
узнала отличную гостиницу в Пскове
Уважаемый Настя! Не могли бы сообщить телефон по которому Вы бронировали эту замечательную гостиницу в г.Пскове, а заодно и ее адрес.
2004-04-27 19:35:54
[Обсудить на новом форуме]
Павел
Смоленская область
Приветствую всех обитателей форума!
уважаемые обитатели, кто знает, расскажите пожалуйста о гостиничном хозяйстве Смоленской области. Каков уровень сервиса? Есть ли приличные заведения, и если есть, то какие именно? Может, кто-то слышал что-нибудь про Базу отдыха "Соколья Гора"?
Заранее благодарен за возможные ответы...
Павел.
2004-04-27 22:26:14
[Обсудить на новом форуме]
Пузякина
Хочу домик у реки
Уважаемый Foma! Нерль совершенно не подходит для рыбалки...это торфяная речка...
Не видела там ни одной заброшенной деревни, если честно...
Деревни у дороги заняты местными жителями..а деревни в двух и более киллометрах от центр. дороги скуплены москвичами... сужу по номерам машин..99..97..77..50..90.. Это номера Москвы и Московской области..
Мы останавливались на реке Нерль в деревне Поречье..не плохая деревенька, но там уже делать нечего..на нее давно уже наметились московские власти.. коневодство хотят там организовать..пастбища очень для этого подходят...
А вот по поводу грибов и ягод вы правы.. ногами можно пинать...я впервые в своей жизни видела такое колличество подберезовиков, белых, подосиновиков и т.д. и по причине детской радости такому чуду..столько их насобирали..что никак их съесть не можем.. А уж сколько друзьям, соседям и знакомым пораздавали ....
2004-04-27 22:43:18
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Торфяные речки
Уважаемая Пузякина!
> Нерль совершенно не подходит для рыбалки...это торфяная речка...
Сильное утверждение, однако! :)
Или Вы подразумеваете какую-то особенную рыбалку?
На крокодилов, скажем... :)
Антон.
2004-04-28 00:51:29
[Обсудить на новом форуме]
Foma
Хочу домик у реки
Уважаемый Пузякина!
>Нерль совершенно не подходит для рыбалки...это торфяная >речка...
интересно тогда, что же ловили там, на этой ужасной торфяной речке, мой дед (а до него, видимо и прадеды), отец и даже "никакой" рыбак - я???
видимо, у нас семейная многолетняя, даже уже вековая, галлюцинация...
:)
>Деревни у дороги заняты местными жителями..
у какой именно дороги?
2004-04-28 13:19:37
[Обсудить на новом форуме]
Пузякина
Торфяные речки
Уважаемый Антон!
Ваша ирония мне понятна...
Я допустим ранее рыбача с отцом на Клязьме считала, что пойманных 6 бычков это удачная рыбалка и детской радости небыло придела...
Пока собственноручно не ловила с мужем приблизительно вот таких лещей...
вынуждена дать ссылку на чужое фото..просто тут нет такой функции...
http://foto.rambler.ru/users/zucom/1/3/
2004-04-28 15:52:18
[Обсудить на новом форуме]
Пузякина
Хочу домик у реки
Уважаемый Foma!
По Ярославке..и по объездной Сергиева Посада и в сторону Калязина.
2004-04-28 15:56:13
[Обсудить на новом форуме]
Светлана
Карелия
собираемся в августе в Карелию, никто не подскажет хорошую турбазу (со всеми удобствами) с рыбалкой и активным отдыхом
2004-04-28 15:58:31
[Обсудить на новом форуме]
Avtodor
Карелия
Уважаемый Светлана!
ну насчет всех удобств это вы конечно загнули:) это ж Карелия, тогда вам лучше в Финляндию наведаться...
но все же поглядите на эту ссылочку, был в Карелии не один раз,в т.ч. и на этой базе. Настоятельно всем ее рекомендую, лучшее из бюджетных выриантов:
www.shuezero.ru
2004-04-28 17:44:21
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Торфяные речки
Уважаемая Пузякина!
> Ваша ирония мне понятна...
Думаю, что не совсем.
> Я допустим ранее рыбача с отцом на Клязьме считала,
> что пойманных 6 бычков это удачная рыбалка и детской радости небыло придела...
> Пока собственноручно не ловила с мужем приблизительно вот таких лещей...
А щука такого же размера и больше "не катит"?
Антон.
2004-04-28 22:08:48
[Обсудить на новом форуме]
Анархист
Спасибо всем!
Уважаемый Владимир!
В прошлом году под Дубной пацанов крепко накрыло шугой. Слава богу без потерь.
2004-04-29 01:00:50
[Обсудить на новом форуме]
Lucky
Шлиссельбург
Привет! Подскажите пожалуйста, если кто знает, как можно добраться из Новой Ладоги в Шлиссельбург?? И что там кроме Орешка вообще есть?
2004-04-29 06:27:57
[Обсудить на новом форуме]
Foma
Хочу домик у реки
Уважаемый Пузякина!
про дорогу - я говорил про более нижнее течение Нерли.
местность километрах в 50 от Юрьев-Польского.
Про бычков. Обижаете.
Там водится все, и в последнее время живность развивается. Дед рассказывал про сомов с большое бревно - врать не буду, сам таких не видел, но при мне мужики вытянули соменка, этак с руку. Даже где-то его фотки были, мужики его еще окольцевать хотели, но отпустили так... Ща может и вырос (лет 10 назад было) :)
Щука есть, а уж мелочи типа плотвы, подлещиков, ельцов - реально много.
2004-04-29 08:45:54
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Кстати...
Уважаемый Foma!
А Вы не обратили внимание, что Вы с уважаемой Пузякиной
говорите о разных речках? :)
С уважением,
Антон.
2004-04-29 11:26:39
[Обсудить на новом форуме]
Сусанна
Снова Углич
Уважаемый Таня!
Ответьте, пожалуйста, смогу ли я на праздники поехать из Савелова в Углич?
Сусанна
2004-04-29 12:33:02
[Обсудить на новом форуме]
Валерий Карсаков
Шлиссельбург
Уважаемый Lucky!
Из Н.Ладоги должен ходить автобус на Питер. В Шлиссельбург он вряд ли заходит , поэтому лучше доехать до Кировска и там пересесть на местный или питерский автобус до Шлиссельбурга.
В Петрокрепости есть еще шлюзы петровского канала , две церкви с часовней на площади перед каналами, памятник Петру 1 и маленький гостинный двор. В Орешек ходят частные лодки и паром по расписанию.
2004-04-29 13:07:25
[Обсудить на новом форуме]
Раиса
Валаам
Возникла идея поехать компанией (10) человек в поездку Москва-Питер-Валаам-Кижи-Питер-Москва. Подскажите, пожалуйста, как лучше добраться из Питера на Валаам, а потом Кижи и где лучше остановиться на Валааме и Кижах. Может, у кого-нибудь есть подобный опыт? Просьба не предлагать туристические компании за исключением случаев, когда без их услуг невозможно обойтись.
2004-04-29 13:43:28
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Смоленская область
Уважаемый Павел!
В Смоленской области была в сентябре прошлого года, но останавливалась в 30 км от Смоленска (так было удобнее) в г. Ярцево в отеле "Оазис". 338 км трассы Москва-Беларусь. 2-х комнатный 2-х местный номер 600 руб, при отеле же ресторан, стоянка и лукойловская заправка. Далеко не худший вариант из того, где прихродилось жить. Один минус - там останавливаются дальнобойщики, которые рано встают :-))) со всеми вытекающими последствиями. Но там же останавливаются и экскурсионные автобусы с иностранцами, м.б. по этому условия не плохие.
В Смоленске гостиниц несколько, могу только сказать, что "Центральная" на ул. Ленина в прошлом году была на ремноте, но она как то не очень...
С уважением,
Елена.
2004-04-29 14:38:37
[Обсудить на новом форуме]
Кошка
"Перекличка" майская... :о)
Приветствую, уважаемые!
А кто в какие края на майские выходные? :о) Где бы вы ни были, пусть они пройдут с хорошей погодой и отличным настроением!!! :о)
Ирина.
P.S. Я сама в любимую Латвию. :о) По городам российским с двухлетней дочей пока тяжеловато будет... пусть подрастет, величие и красоту нашей страны ПОНИМАТЬ надо...
2004-04-29 16:00:16
[Обсудить на новом форуме]
Павел
Смоленская область
Уважаемая Елена!
Спасибо за информацию. Все-таки я уже забронировал номер в "Сокольей горе". Не знаю, конечно, насколько это хорошее место. Приеду - расскажу...
2004-04-29 18:02:07
[Обсудить на новом форуме]
Вадим, СПб
Гостиницы в Суздале
Перекопал весь форум, обследовал несколько десятков ссылок на яндексе - получается, что в Суздале нет дешёвых гостиниц. М.б., всё-таки кто-нибудь знает, где в Суздале можно остановиться не дороже 300р (ну макс., 400) на человека, но не в строительном вагончике?
Нехочется платить за всякие виды за окном и расписные подушки...
2004-04-29 18:27:40
[Обсудить на новом форуме]
pinnsvin
"Перекличка" майская... :о)
Уважаемый Кошка!
Мы по Калужскому краю бум путешествовать.
2004-04-30 08:46:55
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Спасибо всем!
Уважаемый Анархист!
Конечно я могу ощибатья - вот Владимир облавал там много чего. Я же ориентируюсь на свой поход то ли 93 то ли 92 или какого то года, когда я стартовал в Пестово а Финишировал в БОлогом, сделав большую петлю к Рыбинскому вдхр, далее Углич, Кашин... Бежецк.
В Районе Весьегонска просто было кошмар - все во льдах, МОлога вся вскрыта была, в Районе Углича плавали отдельные льдины.
Не буду наставивать :) Есть более опытняе люди.
ВСе, пока - порулил в Швецию, приеду 13ого.
2004-04-30 11:01:01
[Обсудить на новом форуме]
Пузякина
Торфяные речки
Уважаемый Антон!
Катит и щука..но щука рыба сухая...больше как-то на карпиков тянет..да на лещей..
Но давайте с вами не будем ходить вокруг , да около .. просто более подробно расскажите о тех местах, где удачная рыбалка с берега.. прошу учесть, что именно с берега.. вот и все что я хочу..
Река..ближайшая деревня..какого района или округа..по какой дороге туда добраться и т.д.
И первую пойманную рыбу там..я нареку вашим именем!!!!!!!!!!!!
2004-04-30 11:45:47
[Обсудить на новом форуме]
Пузякина
Кстати...
Уважаемый Антон!
Ну поделитесь...поделитесь информацией..более точной...
2004-04-30 11:48:19
[Обсудить на новом форуме]
Пузякина
"Перекличка" майская... : ОКА
Уважаемый Кошка!
Спасибо!!! Лично мы с мужем поедим на ОКУ..бум там рыбку ловить..
2004-04-30 11:50:21
[Обсудить на новом форуме]
Пузякина
Валаам
Уважаемый Раиса!
Я знаю лишь место..где можно в Питере остановиться...скромненькая гостиница на окраине Питера 90 рублей в сутки с человека...
2004-04-30 11:52:20
[Обсудить на новом форуме]
Avtodor
гостиница
Уважаемый Пузякина!
А сбросьте ее координаты, плиз. Это не в Шушарах?
2004-04-30 13:32:54
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Валаам
Уважаемый Пузякина!
Если можно, сбросьте и мне координаты этого места.
2004-05-01 20:28:28
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Валаам
Уважаемый Раиса!
В самих Кижах, на отсрове, гостиниц нет, только в Петрозаводске.
(их там несколько).
Правда, там есть дома, небольшая деревня, и там можно (при большом желании) остановиться, при рода там , кстати, совершенно изумительная. Но вот 10 человек и сразу.. не знаю.
2004-05-01 20:31:01
[Обсудить на новом форуме]
Сестрица
Валаам
Уважаемая Пузякина !
А можно бы и мне координаты питерской гостиницы?
2004-05-03 02:36:32
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Снова Валаам
Собираюсь на Валаам в конце июня 2004 года, но – пугают. По этому есть ряд вопросов:
7. Больной вопрос - как добраться на Валаам?. Если добираться лучше из Сортавалы, то как в эту самую Сортавалу попасть. Слышал о поезде «Петербург – Сортавала», но он идет через погранзону. Возможно ли на нем проехать без финской визы, или придется делать крюк через Петрозаводск?
8. Еще более важный вопрос – как оттуда выбраться? Слышал, могут возникнуть проблемы.
9. Слышал, чтобы просто попасть на остров, нужно получить благословение в одном из подворий Валаама. Что нужно, чтобы получить это благословение? Особенно некрещеному человеку.
10. Возможно ли вне экскурсионной группы попасть в Валаамские скиты? Если для этого тоже нужно благословение, то где и как его получить?
11. Возможно ли успеть утром приехать на Валаам из Сортавалы, за день все посмотреть(вернее, не все, а только центральную усадьбу, скиты Никольский, Всех Святых и Гефсиманский и Большую Никоновскую бухту), а вечером уехать обратно в Сортавалу или в Приозерск? Учитывая, что я смотрю быстро.
12. Если нет, то можно ли на Валааме провести одну ночь без палатки?
Просто про валаамских монахов я слышал всякие страшные вещи, вроде того, что они хотят выселит всех людей с острова. Не удивлюсь, если чтобы получить благословение, им придется давать взятку или что-нибудь в этом роде, а живущий в монастырской гостинице должен три дня проработать на монастырь. Словом, помогите! Узнать необходимо!
2004-05-04 18:36:49
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Малые города Латвии
Уважаемая Кошка!
Вопрос не в тему - скоро в первый раз собираюсь в Латвию, срок 4 дня, база - Слока, перемещение - автобусы. Планы - Сигулда-Валмиера-Цесис; Кулдига-Талси; Коласрагс. Буду благодарен, если Вы напишете мне какие-нить замечания und предложения.
Юрий
2004-05-05 09:44:58
[Обсудить на новом форуме]
Kulikov
Как доехать до Твери на автобусе или электричке?
Из Mосквы ходят электрички с Ленинградского вокзала, интервал – часа два от силы. B сети расписаний электричек достаточно много.
2004-05-05 13:58:08
[Обсудить на новом форуме]
Краевед
Боровск
Прошу модератора сильно не пинать. Не рекламы ради, а информации для... В Боровске обнаружена гостиница. Находится ул. Володарского 4 (100м от центральной площади). Здание 2-х этажное: 1-ый этаж - кафе-бар, 2-ой - жилой (7 номеров). Туалет и душ - общие на этаж. Судя по всему недавно был проведён ремонт - всё чистое и свежее. Стоимость размещения - 250 р/чел/сутки. Заполняемость варьируется в зависимости от событий местной общественной жизни, так что номера лучше бронировать заранее. Тел: (08438)4-42-10. Авто на ночь можно разместить, либо под окном за небольшую денежку охраннику, либо на платной стоянке на соседней улице.
2004-05-05 15:53:48
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Спасибо за информацию! (-)
.
2004-05-05 16:34:02
[Обсудить на новом форуме]
Anna
Re
Уважаемый Алексей,
В принципе есть еще гостиница для паломников в СпасоЯковлевском монастыре и некий пансионат "Краузе" ("одна крутая комната" - по словам хозяйки) недалеко от туда (Добролюбова, 14).
Анна.
2004-05-05 17:42:49
[Обсудить на новом форуме]
Константин
Антону про Кожозеро
Уважаемый Олег Покровский!
Можете ли вы поподробнее расказать как там сейчас обстоят дела, а то я собираюсь этим летом туда съездить.
Заранее благодарен.
2004-05-06 13:07:58
[Обсудить на новом форуме]
Александр Галактионов
Вопрос про визу в Латвию
Сейчас латвийское посольство визы на основании факсового подтверждения бронирования отеля дает? Иными словами, можно ли до туда доехать без турагенств и приглашения?
2004-05-06 20:20:06
[Обсудить на новом форуме]
Лена
Снова Валаам
Уважаемый Илья!
Постараюсь ответить на часть ваших вопросов.
Добраться на Валаам лучше всего из Сортавалы - оттуда ходит катер (если ничего не изменилось, то 2 раза в сутки, часов в 12 и потом ближе к вечеру). Чтобы попасть в Сортавалу поездом, теоретически нужно разрешение на въезд в погранзону. Но у нас его никто не спрашивал, правда, мы ездили на микроавтобусе (от турфирмы) и миновали Приозерск. Проблем с пограничниками не было, мы их даже не видели.
На острове есть гостиница, но очень маленькая и турфирмы плотно взяли ее в оборот, так что самостоятельно туда вряд ли удастся попасть (впрочем, если хотите рискнуть, телефон 3-82-41). Теоретически там есть еще палаточный лагерь. Точек питания на острове тоже нет.
Насчет благословений - сказать не могу, у нас их тоже никто не спрашивал.
На скиты самостоятельно попасть можно (кроме Всех Святых). Главное до острова добраться, а там бродите по нему сколько угодно. По Большой монастырской дороге даже ездят простые люди (не монахи) и предлагают бескорыстно подвезти. Только вряд ли вы успеете за один день осмотреть все, что хотите, все-таки между скитами большие расстояния: Никольский Скит - 1,5 км от Монастырской усадьбы, Скит Всех Святых - в 3 км (этот скит действующий, чтобы туда попасть, нужно разрешение настоятеля - для мужчин, а для женщин туда вход вообще закрыт, пускают только в какой-то праздник раз в год), Гефсиманский скит - 5 км, и по той же дороге Воскресенский скит - 6,5 км. При том, что катер обратно в Сортавалу уходит часов в 18 (если опять же ничего не поменялось), то придется очень много бегать, чтобы за один день все обойти :)
Ночевать без палатки - можно замерзнуть и вымокнуть, погода там непредсказуемая, и в конце июня пока еще прохладно. А вот разрешат ли поставить свою палатку - большой вопрос.
Насчет выселения людей с острова - есть такие намерения, но пока еще этого не случилось. Насчет отработки каких-то дней за проживание в гостинице - навряд ли, гостиницу строили для иностранных туристов, а уж их-то никто не может заставить работать :)
Ну вот, надеюсь, я сняла хотя бы часть ваших вопросов. А вообще могу еще посоветовать - купите путеводитель по Карелии (серия "Мир вокруг нас", 2003 год), там много полезных сведений и истории интересные. Продается во всех крупных книжных магазинах.
Удачи! На Валааме очень интересно...
2004-05-07 20:34:08
[Обсудить на новом форуме]
Лена
Вдогонку о Валааме
Еще попробуйте обратиться в информационный турцентр Карелии, может там чего подскажут. www.kareliatour.info
тел. (8142) 78-61-91, тел/факс 76-48-35
2004-05-07 20:40:24
[Обсудить на новом форуме]
Кошка
Малые города Латвии
Уважаемый yuri!
5 часов назад прилетела из Латвии, если позволят уважаемые владельцы сайта, то отпишу впечатления чуть позже! :о)
Латви люблю, в очередной раз убедилась, что отдых там просто замечательный, что бы не говорили наши СМИ. Касательно Вашего вопроса - из перечисленного была в Цесисе и Сигулде, вот тут яяhttp://www.maxik.pp.ru/cathome/may031.htm впечатления и фото. Из предложений - советовала бы посетить Янупилский замок, интересное место и атмосфера!
Будут вопросы - задавайте, чем смогу... :о) А еще лучше, давайте в почту koi_i_ika@mail.ru, а то как бы хороша не была Латвия, это не совсем тема для данного форума! :о)
Ирина.
2004-05-07 20:45:54
[Обсудить на новом форуме]
Кошка
Вопрос про визу в Латвию
Уважаемый Александр!
Увы, тут не подскажу точно, ибо я то как раз все делаю через турфирму! То есть, через себя, любимую! :о)
Вопрос на засыпку: если Вам все равно нужен отель, то чем не угодили турфирмы? :о) Я Вам точно говорю, что турфирма отель Вам предложит не дороже (ну, или так же по стоимости!), что и вы найдете. Только не надо в посольстве выстаивать очереди...
Ирина.
2004-05-07 20:50:11
[Обсудить на новом форуме]
Лена
Карелия
Авиаретро, 22 км от Петрозаводска. Коттеджи во всеми удобствами и большим выбором вариантов активного отдыха. Но недешево, домик на 6 человек порядка 3000 руб. в сутки. www.aviaretro.ru, (8142)73-76-30, 73-76-43
2004-05-08 22:42:23
[Обсудить на новом форуме]
sasha-baraba
Привет!Отбываю в Ростов на Дону(+)
Уважаемый Бокарёв Александр!
2004-05-10 11:10:22
[Обсудить на новом форуме]
nsp
Пожить бы в избе в русской деревне (как на экскурсии)
Сам я давно городской житель. Одно из приятных воспоминаний далекого детства - летние месяцы в деревне (около Толбухина в Ярославской области). Утро, петухи, рыбалка, сеновал, парное молоко... Хотелось бы на несколько дней вернуться туда в прошлое. Что-то не встречал в интернете предложений такого отдыха в частных домах (вернее попадалось одно такое в Калужской области в прошлом году, но не помню адреса). Может кто подскажет ? (Конечно наверно можно самому пытаться наугад стучаться в двери первых попавшихся изб в деревне, но честно говоря так напрашиваться - не по мне). Еще попалась реклама тура в Мышкин и Мартыново (музей Кацкарей), но это всего на полдня, а хотелось бы пожить с недельку...
2004-05-10 15:13:50
[Обсудить на новом форуме]
Iolay
Пожить бы в избе в русской деревне (как на экскурсии)
Уважаемый nsp!
Вот, в свое время нашел.....http://putnik.ru/obj/chaika/или http://putnik.ru/obj/arkadia/ и т.д
Почитайте, сам собираюсь в июле поехать.
Александр
2004-05-11 11:04:54
[Обсудить на новом форуме]
Катя
Как добраться до Тихвина ?
Привет всем !
В который раз обращаюсь к Вашему формуму за советом :-)
Как лучше и быстрее всего добраться до Тихвина из Питера ? И что там можно посмотреть ?
Благодарю,
Катя.
2004-05-11 13:12:54
[Обсудить на новом форуме]
Владимир
Снова Валаам
Уважаемый Илья!
Три года назад я побывал на Валааме следующим образом. До Сортавалы, опасаясь возможной погранзоны и изучая новые края, добрался через Лодейное поле и Питкяранту. От причала Сортавалы на Валаам ходят не только рейсовые теплоходы (Метеоры), но и экскурсионные суда. Вполне реально подойти к отплытию и за деньги уехать с ними. Так вместе со мной поступили еще человек семь.
Монастырь был открыт для посещения лишь группам. Мы этого не знали и были на входе остановлены охраной: ждите следующий теплоход, пойдет новая группа,с ними и пройдете.
За день, примерно с 12 до 19, мы с женой обошли северо-западную часть острова: мимо Скита всех святых, Коневского, Гефсиманского и Воскресенского (там разрешили залезть на колокольню). Вернулись к монастырю, ненастойчиво прозондировали почву насчет ночлега в гостинице и приступили к основному плану.
Закупили нехитрой снеди в поселковых магазинах и пошли по дороге на северо-восток. Там (зная о запрете) в безлюдной части острова тихонько поставили легкую палатку и безмятежно переночевали. Естественно, без костра! Перекусили магазинной едой, запили газировкой.
Наутро закончили обход северо-восточной части острова и снова оказались у монастыря. У пристани стоял Метеор, готовый отойти через полчаса. Вместе с двумя десятками пожилых финнов мы вернулись в Сортавалу и продолжили путешествие по материку.
Следует еще отметить, что показанные на карте мосты, расположенные на дороге между Всехсвятским и Коневским скитами (http://www.valaam.karelia.ru/ru/today/map_val.htm), находятся в удручающем состоянии. Кое-где это просто бревнышки между опорами. А внизу холодная вода! В общем, не каждый пройдет. Но интересно! Очень все интересно!
Да, под ногами змейки прыскают. Поосторожнее там.
2004-05-11 14:14:21
[Обсудить на новом форуме]
Валерий Карсаков
Как добраться до Тихвина ?
Уважаемый Катя!
До Тихвина можно добраться междугородним автобусом или на электричке до Волхова , а затем на подкидыше до Тихвина. Из Волхова он два раза в день точно ходит. Расписание электричек можно посмотреть в инете - ходят и с Ладожского и с Московского вокзалов.
2004-05-12 11:13:40
[Обсудить на новом форуме]
Екаетрина
Как добраться до Тихвина ?
Уважаемый Валерий Карсаков!
Огромное Вам спасибо за информацию ! Расписание я нашла, теперь ищу автовокзал :-) Думаю, что лучше всего ехать на автобусе, а вы как думаете ?
2004-05-12 13:06:40
[Обсудить на новом форуме]
Валерий Карсаков
Как добраться до Тихвина ?
Уважаемый Екаетрина!
Честно говоря , автобусом не пользовался очень давно, но думаю в вашем случае это удобнее, все таки без пересадок прямо в Тихвин.
Автовокзал , справочное 166-57-77
2004-05-12 15:36:15
[Обсудить на новом форуме]
mike
поехали с нами!
Приветствую!
Из молдовы вернулись вроде как.. Там всё неплохо, лучше по крайней мере чем я думал.. инфраструктура в части общественного междугороднего транспорта, например, даже лучше чем у нас, вместо редких икарусов достаточно часто ходят микроавтобусы, с местами проблем нет. С ночёвками, по крайней мере там где мы останавливались, проблем тоже не было. Музей в крепости в сороках даже работал, и мы даже успели пролезть внутрь, правда пришлось туда бежать прямо из автобуса из дрокии, куда парой часов раньше приехали на поезде, и, оказалось, бежали не напрасно через час он закрывался, а впереди были два выходных.. зато вход был бесплатный. Только туристов почти не было, в поезде погранцы на нас вообще не скрывая удивления смотрели, что это мы за зверь такой..)
2004-05-12 23:12:43
[Обсудить на новом форуме]
mike
поехали с нами!
Уважаемый Евгений!
Можно, например, еще Хотин на украине, он почти по дороге.. Только у нас времени было очень мало, поехали на 1-5ое, кроме Сороки в Старый Орхей заехали и в Кишинев, остальное, в том числе Белгород и Тигину, видимо, в другой раз придется.. как-нибудь с Одессой совместить, может быть..
2004-05-12 23:22:27
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
поехали с нами!
Уважаемый mike!
Предложение интересное..
кстати, как Сороки, понравилось?
--
2004-05-12 23:36:33
[Обсудить на новом форуме]
Юрий
"Дом творчества" у кремля- про цены
"дом творчества" это обычная изба, принадлежащая местному художнику Михаилу Селищеву.
С его слов есть две комнаты вместимостью по 2 чел. С кухней -700р/сутки, без- 400 р/сутки. Туалет надо полагать на улице.
Найти легко. Прямо от кремля указатель, отпечатки ног нарисованные на асфальте, вывеска "Guesthouse".
Тел/факс (08536) 6 24 83.
Информация получена в мае 2004.
2004-05-13 08:16:27
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Как добраться до Тихвина ?
Уважаемая Катя! Лучше ехать на дальнем поезде (Вологда,Котлас,Бабаево)прямо до Тихвина 4 часа и вы там ,автобусы ходят совершенно убитые и без удобств
2004-05-14 12:53:36
[Обсудить на новом форуме]
Катя
Как добраться до Тихвина ?
Уважаемый Евгений!
Спасибо за справку ! так наверное и сделаем. Только бы погода улучшилась :-)
2004-05-14 13:03:04
[Обсудить на новом форуме]
Аня Минькова
Тихвин-САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРАСИВЫЙ ГОРОД В МИРЕ!!!
Те кто был в москве, в Питере и др. городах скажут, что они очень красивы и необыкновенны, но а я как уроженка этого замечательного города УТВЕРЖДАЮ, что Тихвин очень если можно так выразиться благородный, не напыщенный в отличие от Москвы город! здесь нет какой то агрессивной суеты,даже в воздехе ощющается какаято степенность, мудрость веков и тех необыкновенных люде, которые здесь жили и живут!!! я благодарна судьбе за то, что она связала меня с Тихвином! восемь лет назад я рассталась с этим городом, приезжала туда 5 лет назад и до сих пор не могу забыть его - ОЧЕНЬ СКУЧАЮ! Я ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЮ НОВОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ ЭТОМУ ГОРОДУ И ЕГО ЖИТЕЛЯМ, ДАЛЬНЕЙШЕГО ПРОЦВЕТАНИЯ И СЧАСТЬЯ! И ОТВСЕЙ ДУШИ ПОЗДРАВЛЯЮ С ТАКИМ ВАЖНЫМ И ДОЛГОЖДАННЫМ СОБЫТИЕМ КАК ВОЗВРАЩЕНИЕМ ТИХВИНСКОЙ ИКОНЫ, КОТОРОЕ СОСТОИТСЯ ЛЕТОМ ЭТОГО ГОДА!!! ТИХВИН, ТЫ ВСЕГДА В МОЁМ СЕРДЦЕ!!!!!
2004-05-14 14:59:44
[Обсудить на новом форуме]
zxcv
ТОчно! Я жил в том "Хилтоне" два раза
Уважаемый Илья Гуревич!
2004-05-14 15:04:58
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Зарайск.Где можно остановиться? Очень нужно!
Уважаемый Бокарёв Александр,
Да, подтверждаю, ул. Маркса, 3. Не могу ехидно :) не заметить, что на моем сайте это написано.
2004-05-14 15:30:15
[Обсудить на новом форуме]
Yaroslav Blanter
Пардон, только сейчас посмотрел на даты. Но адрес все равно правильный. (-)
Уважаемый Yaroslav Blanter!
2004-05-14 15:33:00
[Обсудить на новом форуме]
Сергей Иванов
Тихвин-САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРАСИВЫЙ ГОРОД В МИРЕ!!!
Уважаемый Аня Минькова!
Как прятны ваши слова!
2004-05-15 20:23:15
[Обсудить на новом форуме]
Сергей
Тихвин-САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРАСИВЫЙ ГОРОД В МИРЕ!!!
Уважаемый Аня Минькова!
А знаете ли Вы, что будет в Тихвине 9 июля? Возвращение Иконы Тихвинской!
2004-05-15 20:25:12
[Обсудить на новом форуме]
Анархист
Спасибо...
Спасибо всем. Всё прошло хорошо. Снега не было, ветра тоже...
Почти стали веслорукими....
Если интересно, то первая серия и общий отчёт http://gyakov1.narod.ru/s/r04.htm
2004-05-16 04:47:03
[Обсудить на новом форуме]
Владимир
Тихвин-САМЫЙ ЛУЧШИЙ И КРАСИВЫЙ ГОРОД В МИРЕ!!!
Уважаемый Аня Минькова!
Был я в Тихвине, замечательное и красивое место!
НО ЧЕГО ЖЕ ВСЕ НЕМОСКВИЧИ ТАК ЛЮБЯТ ПОХОДЯ ПНУТЬ МОЙ ГОРОД?!
С уважением, Владимир
2004-05-16 13:07:42
[Обсудить на новом форуме]
talia
Отдых
Добрый день!
Скорей всего подобные темы тут уже не раз возникали. но все же..
Очень хочется отдохнуть в каком-нибудь тихом, красивом городке с богатой историей.. словом, чтоб можно было провести выходные, совместив приятное с полезным...
В связи с этим есть 2 вопроса:
1. Сам город
2. Место проживания в этом городе
Очень жду советов и рекомендаций...
2004-05-16 15:48:40
[Обсудить на новом форуме]
Лёка
Солидарна с Владимиром
Уважаемая Аня Минькова!
Тихвин действительно замечательный город, но зачем пинать Москву? Обидно, знаете ли, за свой родной город.
А Тихвину действительно всего наилучшего.
2004-05-17 15:26:12
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Солидарна с Владимиром
Уважаемый Лёка!
Москву никто не пинал. В корневом сообщении о Москве сказано только то, что она - город "напыщенный" и намекается на наличие в нём "агрессивной суеты".
2004-05-17 21:26:58
[Обсудить на новом форуме]
Лёка
Вот, вот.. и Вы туда же
Уважаемая Илья!
2004-05-17 22:59:36
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
К старому спору об экологии
Внимание!
К западу от урочища Троице-Чижи открыта новая выставка
(экспозиция постоянная, вход бесплатный)
"Крутой джипер и его воздействие на окружающую среду."
Речь идет о лесной дороге длиной около 3 км, ведущей
от урочища на ЮЗ к технологической бетонке.
Побывав в минувшую пятницу в очередной раз в указанном месте,
я не мог не обратить внимание на существенные перемены,
происшедшие даже по сравнению с прошлой осенью.
Первомай и день Победы - великие праздники и отмечать их надо
соответственно. Так, некая группа "настоящих автотуристов"
отметила праздники, не побоюсь этого слова, героическим прорывом
по упомянутой выше лесной дороге. В неравной борьбе пали как минимум
3 живые ели возрастом не менее 60 лет, чудом устояла более чем вековая сосна,
зачищены десятки метров мха, о прочем пока можно и умолчать.
Линии вражеской обороны изо всех сил препятствовали продвижению
механизированной колонны, но оказались бессильны перед фирменной бензопилой.
Подлые ели росли от дороги в стороне, но зубастая пила настигла их и там.
А кто виноват, что дорога была подтоплена и пришлось ломиться прямо
через лес!? Огромная сосна едва не разделила участь елок,
ее уже начали пилить, как вдруг заметили, что ее все-таки можно объехать.
Очевидно, даже при ведении столь жестоких военных действий
наши войска пытались минимизировать потери среди мирного населения.
Те, кто полагают, что в прорыве участвовали исключительно "местные"
некультурные люмпены или не менее классово чуждые лесорубы -
идут в сад (в урочище Троице-Чижи, то есть); дело в том,
что налицо полный комплект всевозможных улик. Особенно хорошо
засветились господа на Лендровере. Учитывая то, что известно
место покупки транспортного средства, достаточно редкий тип покрышек
и предположительный цвет корпуса, при желании мы можем назвать наших
героев поименно.
Те, кто полагают, что давление шин на почву минимально - опять-таки
идут в сад и внимательно смотрят на эту самую почву. Те, кто полагают,
что через год на месте не останется и следа - идут в сад прямо сейчас
и еще один раз, через год.
Единственным положительным моментом является по-настоящему полное
отсутствие свежего бытового мусора. Вот что значит "консенсус"
достигнутый в предыдущем обсуждении этой проблемы!
Должен, однако, заметить, что бытовой мусор можно собрать в пакет
и донести до ближайшего мусорного бака (что и сделали мы с уважаемым
Martin-ом прошлой осенью), а поднять и поставить на место огромное,
еще недавно живое дерево не под силу никому из нас.
Сходите и посмотрите - многое станет ясно.
2004-05-18 13:53:08
[Обсудить на новом форуме]
Foma
Отдых
Уважаемый talia!
рекомендую Москву.
по выходным она довольно таки тиха. а уж история какова!!!
:)
серъезно - да до фига таких городов.
Суздаль, Владимир, Кашин, Осташков, Тверь, Звенигород...
во всех этих городах достаточно развита структура туризма и можно найти отель любого уровня - от 0 до 4 звезд...
2004-05-18 14:59:20
[Обсудить на новом форуме]
Михаил
Чаплыгин и окрестности
Уважаемый ВИТ,kosta,Егений! Мои пердки тоже из Притыкино.Есаковы,Фоломкины.Бываю там постоянно.Есть фотки,видео.Древо правда своё плохо знаю.Пишите-mihvod@mail.ru
2004-05-18 18:00:29
[Обсудить на новом форуме]
Iolay
К старому спору об экологии
Однако губит природу не автомобиль,а человек
В Троице-Чижах побывала не одна машина, но такого безобразия не было. А в Реконьской пустыни не было ни одного автомобиля, а мусор привозили на экологически чистых велосипедах.
Александр
PS Естественно,что человек имеющий автомобиль и бензопилу вреда может нанести больше, а/но может и не нанести.
2004-05-19 10:30:41
[Обсудить на новом форуме]
Антон
К старому спору об экологии
Уважаемый Iolay!
> Однако губит природу не автомобиль,а человек
А разве кто-то спорит???
> В Троице-Чижах побывала не одна машина, но такого безобразия не было.
"Безобразие" там было, но чем дальше, тем хуже и хуже.
> А в Реконьской пустыни не было ни одного автомобиля, а мусор привозили на
> экологически чистых велосипедах.
Большая просьба, высказывая то или иное утверждение,
его как-то обосновывать. И еще раз повторюсь про мусор -
его убрать можно, а поставить обратно дерево - нет.
С уважением,
Антон.
2004-05-19 11:23:00
[Обсудить на новом форуме]
Iolay
К старому спору об экологии
Уважаемый Антон!
Полностью согласен с мусором и деревьями, а насчет обоснованности , сам я в Реконе не был, но отчеты читал, если надо найду тот в котором об этом писали.
Александр
2004-05-19 13:15:40
[Обсудить на новом форуме]
Антон
К старому спору об экологии
Уважаемый Iolay!
> сам я в Реконе не был, но отчеты читал...
Знакомая формулировка :)
> ...если надо найду тот в котором об этом писали.
Я думаю, это необязательно.
Это не те обоснования, о которых я Вас просил.
Антон.
2004-05-19 13:48:36
[Обсудить на новом форуме]
Сергiй
К старому спору об экологии
Уважаемый Малый Городовой!
Бедный Антон! Надрываешься, стараешься изо всех сил... Я тебе сочувствую. А всё-таки держись, ты - молодец!
2004-05-20 05:34:42
[Обсудить на новом форуме]
Аня
Солидарна с Владимиром
Уважаемый Илья!
спасибо, что поняли меня, а тот товарищ, которому не понравились мои отзывы о Москве наверняка совсем ничегот из моего сообщения не догнал!;)
2004-05-20 12:53:37
[Обсудить на новом форуме]
Владимир
Спасибо за солидарность
Уважаемая Аня!
Ну зачем вы еще и меня пытаетесь задеть?
А что если попробовать не сравнивать города. Просто: ТИХВИН -ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ГОРОД! И все с вами согласятся. И никто не уйдет обиженным.
А я отдельно скажу: Москва - замечательный город! Не надо спорить, это так или мне видится так. Просто это моя малая родина и я люблю ее, зная о ее недостатках.
Точно так же ведь и Тихвин, подозреваю я, не лишен недостатков, но ведь это не мешает вам любить его изо всех сил.
Ведь если сравнивать двух (или более) женщин, обиженные обязательно появятся. Скажите: Эта прекрасна, а та замечательна, и все будет нормально.
Больше позитива! Надеюсь, вы меня поймете.
2004-05-20 15:02:00
[Обсудить на новом форуме]
Tony
Где можно посмотреть фотогрфии
Добрый день!
А не подскажет ли кто-нибудь, где можно посмотреть фотографии архитектурных памятников или просто красивых мест Подмосковья?
Раньше был очень симпатичный сайт Храмы Подмоськовья, но сейчас ссылка на него не работает :-(
Заранее спасибо.
2004-05-20 19:11:12
[Обсудить на новом форуме]
Илья
например, здесь
Уважаемый Tony!
http://archi.ru/photo/index.htm
2004-05-20 22:24:24
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Где можно посмотреть фотогрфии
Уважаемый Tony!
"Храмы Подмосковья" в настоящий момент сидят по адресу http://50rus.by.ru (где, впрочем, в данный момент ужасающе тормозят), на newmail сайта нет, и, видимо, уже не будет.
С уважением, Александр
2004-05-21 08:45:22
[Обсудить на новом форуме]
yuri
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемые участники дискуссии!
Как правило, стараюсь не задевать чувств жителей провинциальных городов и выходцев из них, но, раз уж ни к селу, ни к городу (изв. за не очень остроумную игру слов) были высказаны непонятные претензии в адрес моего родного города, скажу и я: мне Тихвин не понравился. Облупленный монастырь, новые безликие кварталы, как в любом городе, и отсутствие горячей воды в гостинице. В отличие от многих провинциальных городов России, Тихвин своего лица не имеет.
Юрий
2004-05-21 09:26:32
[Обсудить на новом форуме]
Антон
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый yuri!
Все хорошо в меру.
"Агрессивная суета", "облупленный монастырь" и "новые безликие кварталы" - это нормально.
Но фраза "Тихвин своего лица не имеет" - это уже откровенный перебор.
Антон.
2004-05-21 11:35:28
[Обсудить на новом форуме]
yuri
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый Антон!
Это всего лишь моё частное мнение - что ж делать, если я действительно так считаю.
2004-05-21 11:37:31
[Обсудить на новом форуме]
Антон
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый yuri!
Что делать?
Так и сказать, что это Ваше частное мнение.
Отсутствие горячей воды в гостинице и безликость новых кварталов -
это объективная реальность, а не субъективное ощущение.
В этом ряду фраза "Тихвин своего лица не имеет"
выглядит излишне категорично.
Антон.
2004-05-21 12:25:48
[Обсудить на новом форуме]
yuri
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый Антон!
Ну вот, сказал. Теперь после каждого высказываемого мной критического (и некритического) замечания буду вставлять, что это мое частное мнение, чтобы ко мне не было претензий. Правда, мне казалось очевидным, что всё, высказываемое мной (а я говорю только о тех местах, где был лично), является моим частным мнением.
А мне, например, показалась категоричной и субъективной фраза об "агрессивной суете".
2004-05-21 13:36:19
[Обсудить на новом форуме]
Антон
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый yuri!
> Правда, мне казалось очевидным, что всё, высказываемое мной
> (а я говорю только о тех местах, где был лично), является моим частным мнением.
Значит, Вы не согласны, что контраст между фразой об отсутствии горячей воды
и фразой об отсутствии у города лица режет глаз?
> А мне, например, показалась категоричной и субъективной фраза об "агрессивной суете".
Да, это тоже прозвучало не очень красиво,
однако, как мне кажется, не настолько категорично, как вышло у Вас.
Смотрите сами: уважаемая Аня сказала "здесь нет какой то агрессивной суеты",
ведя речь о Тихвине. Если бы она сказала "Москве свойственна агрессивная суета",
это звучало бы гораздо более грубо.
Но не будем ссориться, у меня нет к Вам никаких претензий.
Просто мне становится немножко неловко, когда я слышу
высказывания в такой форме из уст уважаемых людей.
Антон.
2004-05-21 14:18:35
[Обсудить на новом форуме]
Tony
Спасибо!
Уважаемый Бокарёв Александр!
Мне очень приятно, что старый сайт не прекратил своего существования. Огромное спасибо за ссылку!
- Tony
2004-05-21 14:21:50
[Обсудить на новом форуме]
yuri
лично мне Тихвин не понравился
Уважаемый Антон!
Значит, Вы не согласны, что контраст между фразой об отсутствии горячей воды
и фразой об отсутствии у города лица режет глаз?
>Некий контраст, конечно, есть, но фраза об отсутствии лица не является выводом из прeдыдущей фразы и её логическим продолжением, а лишь общим впечатлением. Высказываясь на форуме в промежутках между выполнением основной работы, сложно следить за логикой и правильным построением постинга.
> А мне, например, показалась категоричной и субъективной фраза об "агрессивной суете".
Да, это тоже прозвучало не очень красиво,
однако, как мне кажется, не настолько категорично, как вышло у Вас.
Смотрите сами: уважаемая Аня сказала "здесь нет какой то агрессивной суеты",
ведя речь о Тихвине. Если бы она сказала "Москве свойственна агрессивная суета",
это звучало бы гораздо более грубо.
>Не вижу разницы. Фраза про "напыщенность" мне тоже не понравилась. Не люблю, когда о моём городе говорят плохо безо всякого на то основания. Что интересно, многие выходцы из провинции весьма положительно отзываются о замечательных местах, из которых почему-то уехали (в чём Анна честно и призналась),и отрицательно о городах, как правило, мегаполисах, в которых, тем не менее, живут сейчас.
Но не будем ссориться, у меня нет к Вам никаких претензий.
Просто мне становится немножко неловко, когда я слышу
высказывания в такой форме из уст уважаемых людей.
>Не будем конечно. Просто я не понимаю, почему мои высказывания являются "в такой форме".
2004-05-21 14:37:52
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Спасибо за солидарность
Уважаемый Владимир!
Почему нельзя сравнивать?
Ане понравился Тихвин за то, что (если я правильно понял её мысль) он лишён недостатков - напыщенности и агрессивной суеты, которыми обладает, например, Москва. Она об этом и написала, и всем понятно, о какой напыщенности и агрессивной суете идёт речь. Я не вижу тут никакого преступления.
Любой город может иметь свои достоинства и недостатки. По-вашему, мы должны умалчивать о недостатках города, а то вдруг его жители обидятся. Думаю, что вы неправы.
С уважением,
Илья
2004-05-21 14:45:46
[Обсудить на новом форуме]
Лёка
О городах
Уважаемые участники дискуссии!
Прошу прощения, что опять встреваю, но не могу удержаться. Плохо, на мой взгляд, что данное обсуждение происходит в рамках такого интересного сайта, а самое главное не имеет к нему никакого отношения. И тем не менее. Любое место в любом городе можно назвать напыщенным - Кремль с Пскове, в Новгороде или Москве. Но эти места можно назвать и другими словами, и только культура человека определяет какие слова использовать, а возможности города - что стоить и в каких размерах. Исторически сложилось, что у Москвы были возможности построить свой Кремль, а у Новгорода свой - поменьше, а у Тихвина свой - еще меньше. Но ведь ничто не определяет наибольшую напыщенность одного, по отношению к другому. Просто слова надо применять соответствующие, т.б. если Вы выступаете публично.
А агрессивная суета наблюдается в Москве на рынках и на вокзалах, в местах, где она наблюдается в любом городе. На Красной площади я, например, суеты, т.б. агрессивной за все время проживания в этом замечательном городе не наблюдала, если там не проводится конечно концерт какой нибудь новомодной группы. Но я думаю, что если бы в Тихвине выступал какой-нибудь "Примьер министр" местная молодежь суетилась бы и причем весьма агрессивно. Но если наши гости приезжают в Москву для посещения рынка, например, не надо огульно говорить о глобальной агрессивной суете Москвы в целом. Т.б., что, как правильно заметил Yuri, уважаемая Аня наверняка где-нибудь поблизости и проживает (дай Бог ей всего наилучшего!). Ведь при желании пнуть можно любой город, согласитесь. Правда это почему то чаще происходит по отношению к Москве. И я даже догадываюсь почему.
Увааемый Илья, никто не просит не упоминать о недостатках города на Вашем горяче мной любимом сайте. Упоминать надо, нет горячей воды - упоминайте, гостиница плохая - тоже спасибо Вам за информацию. Но что дало Вам упоминание о суете (будь она не ладна!) в Мосвке? Не берусь предполагать. Просто давайте будем уважать всех, кто проживает и маленьких городах и в больших и использовать слова, не обидные для жителей этих городов.
Прошу прощения, если кого обидела ненароком. И за длинность письма тоже.
Антон, не разбирайте меня по косточкам пожалуйста :-)))))
С уважением ко всем,
Александра.
2004-05-21 17:01:00
[Обсудить на новом форуме]
Илья
О городах
Уважаемый Лёка!
Полагаю, что назвав Москву напыщенным городом, уважаемая Аня не имела ввиду какие-то конкретные постройки, Кремль или Большой Театр, например. Речь, видимо, шла об общем впечатлении, так сказать, об "атмосфере" города. Тоже самое касается и агрессивной суеты - это общее впечатление о людях в целом.
Собственно, "атмосфера" малого города, отсутстие "напыщенности" и "агрессивной суеты" - это то, что отличает его от большого и делает привлекательным для нас. Лично мне это кажется очевидным и я не вижу тут повода для дискусии.
Возможно, и в "атмосфере" большого города есть свои прелести, никто у вас не отнимает права его любить.
>> Увааемый Илья, никто не просит не упоминать о недостатках города на Вашем горяче мной любимом сайте.
Это не мой сайт, вы меня, наверное, с кем-то путаете :)
С уважением,
Илья
2004-05-21 19:58:46
[Обсудить на новом форуме]
Лёка
О городах
Уважаемый Илья! Я прошу прощения. Ваша фраза "...мы долны умалчивать..." ошибочно определила для меня Вашу принадлежность к этому сайту. Еще раз извините.
Вы так хорошо представляете себе, что имела ввиду уважаемая Аня....хотя "напыщенная атмосфера" меня еще больше удивляет. В чем напыщенность? В больших домах или потоке автомобилей? Тогда для уважаемой Ани напыщенным будет любой город побольше Тихвина. Почему она упоминает именно Москву? А если "собственно, "атмосфера" малого города, отсутстие "напыщенности" и "агрессивной суеты" - это то, что отличает его от большого и делает привлекательным для нас", то тем более не понятно почему опять же под большим городом надо понимать только Москву. Так и написала бы уважаемая Аня " в отличии от крупных городов России" и всем бы было хорошо. А напыщенные люди, так же как и агрессивные и суетливые есть в любом городе, согласитесь. Просто важно кто в каких словах размышляет. То, что для одного "напыщенное" для другого м.б. "величавое", например, или еще какое то.
А зовут меня Александра, не ДР в конце, а ДРА, и если Вы меня действительно уважаете, то я не уважаемый, а уважаемая:-))))
С уважением,
Александра.
2004-05-21 21:43:19
[Обсудить на новом форуме]
Илья
О городах
Уважаемая Лёка!
Возможно, Вы никогда не жили подолгу в малых городах и не успели заметить отличие их жителей от жителей Москвы. Постараюсь объяснить в двух словах почему я считаю, что последним свойственна "напыщенность" и "агрессивная суета".
Под этими словами я понимаю: постоянную спешку, стремление пролезть вперёд или наверх, озабоченность карьерой и невнимание к окружающим, причисление себя к "элите" (я тусуюсь в модных клубах или у меня крутой джип или просто - я живу в Москве и получаю кучу денег - значит я "элита"). Это не означает, что такой-то процент москвичей спешит-лезет наверх, поэтому Москва - напыщенная, а в Тихвине, например, процент таких людей меньше критического значения, поэтому он - ненапыщенный. Эта напыщенность как бы ощущается в "атмосфере" города. Это сложно объяснить. Жителям других городов это проще увидеть, потому что им есть с чем сравнивать.
Что имела ввиду уважаемая Аня я, конечно, знать не могу. Я знаю только то, что она написала. Я, с одной стороны, отстаиваю своё мнение, а с другой - мне непонятно, почему нельзя упомянать недостатки города. Согласитесь, что "мой родной город не может быть плохим" - это не аргумент.
Почему она упоминает именно Москву? Не знаю. С Москвой многие знакомы, кроме того "напыщенность" Москве свойственна в большей степени чем многим другим крупным городам. Так что никакого преступления я эдесь не вижу.
>>А зовут меня Александра, не ДР в конце, а ДРА, и если Вы меня действительно уважаете, то я не уважаемый, а уважаемая:-))))
Прошу прощения, я уже исправился :)
С уважением,
Илья
2004-05-22 14:57:52
[Обсудить на новом форуме]
Владимир
О больших и малых
Братцы!
Вношу предложениео прекращении дискуссии в связи с прояснением позиций сторон или уж во всяком случае об изменении ее вектора. Вспомним название сайта и станем сравнивать благословенный Тихвин с Суздалем, Галичем и Рыльском. Может, это будет продуктивнее?
2004-05-24 12:41:19
[Обсудить на новом форуме]
Лёка
О городах
Уважаемые, прямо не побоюсь этого слова, друзья!
Действительно, Владимир прав, смысла продолжать дискуссию нет. Я вообще удивляюсь, что многоуважаемый модератор нас еще не заткнул :-)))))
И все-таки, Илья. Я как дочь военного жила в разных городах и по долгу, и по малу, и даже в военных городках в степях и лесах....И везьде есть свои прелести. Просто можно их увидеть или не увидеть.....
А Москва хороша!
Спасибо всем.
С уважением,
Александра
2004-05-24 14:11:47
[Обсудить на новом форуме]
Михаил_Сузуки
Введенский монастырь - кажется по теме
В воскресенье забрели мы случайно к Введенскому монастырю. Это около поселка Введенский, что рядом с городом Покров. В монастыре старая церковь, говорят 18 века, восстанавливается, действующая церквушка, и несколько зданий. Монастырь - на островке на одноименном озере, к нему ведет мост. Красота неимоверная.
Как подъехать. По М7 почти до Покрова. Метров за 500 до въезда в город - поворот налево (незаметный, указателя нет). Дальше километра два до ворот женской колонии. Там оставить машину и направо вдоль забора пройти метров 300. От Москвы это 100 км.
Отдельного путешествия это не стоит (разве что на шашлыки), но если будете мимо - можно заехать.
Монахини там строгие, гулять по монастырю не разрешают, только до храма и обратно, но можно их задобрить.
Миша
2004-05-24 18:06:43
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Моя первая книга...
Не могу, коллеги, не похвастаться: вышла в свет моя первая книга. Конечно, к Теме нашего сайта имеет отдаленное отношение: книга о том, как и где ездить на велосипеде в велопутешествия. В свое оправдание могу сказать только две вещи: Я один из двух создателей нашего сайта, и подавляющее большинство мест, о которых я писал были достигнуты именно на велосипеде. Где ж мне еще хвастаться, кроме как на своих проектах? :)
Итак, книга называется "Велосипед и путешествия".
Подробнее о ней: http://velopiter.spb.ru/misc/book.htm Буду рад, если кто из посетителей нашего сайта закажет (высылаю по почте).
Что еще сказать в оправдение? Ну вторая книга должна быть "путеводитель по "другим мирам" России. Авторы: Илья Гуревич и Антон Тилипман. (только тсссс...! он еще не знает!)
2004-05-24 19:39:08
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Еще как по теме
Уважаемый Михаил_Сузуки!
За информацию - спасибо!
Похоже, климат там слегка потеплел.
4 года назад проход и проезд были настрого запрещены.
Впрочем, мы с уважаемым Адриано Сильвестри
не стали унывать, а вытащили из багажника специально
припасенную на этот случай надувную байдарку
и зашли с тыла.
С уважением,
Антон.
2004-05-24 20:18:08
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
город Выборг
Здесь было сообщение. Теперь его нет.
Причина тому - неуважительное отношение автора сообщения
(Таксиста) к представителям некоторых национальностей.
2004-05-25 03:47:41
[Обсудить на новом форуме]
Михаил_Сузуки
:-)))))) (+)
Представляю как удивились монашки...
2004-05-25 12:37:50
[Обсудить на новом форуме]
Егор
Можно ли прорваться из Новгородской области в Тверскую в районе Селигера?
Давно хочу съездить на Валдай. Туда поеду, естественно, по ленинградке, а вот назад есть большое желание закольцевать маршрут через Селигер. Посмотрел по картам – нормальных дорог нет, только грунтовые. Отсюда вопрос к знатокам Валдайской возвышенности: можно ли прорваться на Ниве через границу Новгородской и Тверской области. По 2-х километровой карте я вижу два места возможного прорыва:
1. По дороге Демянск-Молвотиц-Марево свернуть в деревне Молвотицы на деревню Мамоновщина и в районе деревни Кирилково пытаться проехать по обозначенной грунтовой дороге до деревни Рвеницы уже Тверской области.
2. От того же Демянска ехать на деревню Вотолино, перед ней повернуть на Соболево, далее на Палагино а вот уже от этой деревни вроде как на карте показана дорога без покрытия до деревни Ровень Мосты уже в Тверской области.
Конечно, имея опыт путешествий, прекрасно осознаю, что порой даже обозначенная на карте дорога с покрытием оказывается не проезжей или вообще не существующей. Проблема наличия дорог в двойне возрастает при пересечении границ областей. Поэтому мое личное ощущение, что прорваться будет невозможно, но может все же есть какой-нибудь вариант?
2004-05-25 16:05:01
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Вариант 1 (+)
Уважаемый Егор!
Дорога не всегда гладкая (зависит от работоспособности грейдера), но граница областей незаметна, по крайней мере проехать можно всегда.
2004-05-25 16:28:15
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Можно (+)
Уважаемый Егор!
Конечно можно, а на "Ниве" - вообще без проблем.
Дорога Молвотицы-Рвеницы проходима в любое время года на чем угодно.
Антон.
2004-05-25 18:22:56
[Обсудить на новом форуме]
mike
поехали с нами!
Уважаемый Евгений!
Ничего, но крепость несколько игрушечное впечатление производит.. возможно, дело даже не в том что маленькая, а расположена как-то в низине, почти у самой воды..
Орхей нам больше понравился, местность там уникальна, да и вписка в близлежащей деревне примечательна
2004-05-25 18:32:20
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Можно ли прорваться из Новгородской области в Тверскую в районе Селигера?
Уважаемый Егор!
Я ездил многократно не не совсем так: от Демянска ехал на Полново, а из ПОлново идеть очень красивая дорога (грейдер) обходящая Селигер с Запада. Очень красовио - рекомендую. Из Полного же... или рядом с ним (нет карты не скажу) уходит дорожка обходящая Селигер с востока. Эта дорога не подходит близко к Селигеру, зато проходит через деревню Красоты - очень интересное место в плане краеведения: там стоят старинные кирпичные дома как деревянные :) по арх. формам, по расстоянию между ними... нигде такого больше не видел. Жалко - быстро летел на машине не мог не только сфоткать, но даже остановиться... видел из окна.
К тому же на обоих дорогах была отмечена дорожнай техника.
2004-05-26 09:21:40
[Обсудить на новом форуме]
Аня
О городах
Господа! о чём же вы здесь спорите, вам не кажется, что в рамках данной дискусси мы совсем НЕ О ТОМ спорим! как мне показалось здесь была затронута более серьёзная тема, чем "люблю не люблю", а именно: состояние и чувства человека, переехавшего из провинциального городка в мегаполис. своим эмоциональным сообщение я ни в коем случае не хотела кого-либо обидеть, но раз уж так получилось-ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!
В столице всё по-другому, чем в маленьких городках,другие мерки и масштабы, масштабы не только зданий, количества транспорта, но и мерки общения людей друг с другом, хотя соглашусь, что это глупо утверждать, что в столице живут злые и агрессивные люди--ЭТО НЕ ТАК: ВЕЗДЕ ЕСТЬ РАЗНЫЕ ЛЮДИ, просто во время моих первых шагов в новом городе, в новой для меня жизни мне попались не очень хорошие люди, а в сознании все первые здесь неприятности отпечатались под одним словом "Москва".
для каждого человека его родной город останется самым лучшим, и поэтому некоторые очень обиделись на "агрессивную суету" и "напыщенность"- так вот по поводу этого----а как вы вообще представляете состояние человека, в чьём родном городе и такого понятия как "час-пик" и нет, в то время как в Москве, когда едешь на работу в метро толпа---ВНЕСЁТ ТЕБЯ В ВАГОН И ТАК ЖЕ "БЛАГОПОЛУЧНО" ВЫНЕСЕТ:) и стоишь ты среди торопящихся на работу людей, прижавшись к какому-нибудь дядьке как кродному, потому что развернуться негде, и все куда-то бегут, толкаются...Но сейчас я уже привыкла и теперь так же вместе со всеми бегу и толкаюсь, более того Москва каким-то странным образом очаровывает всех, кто попал в неё-я уже не представляю себе жизни вне Москвы в маленьком городке, хотя Тихвин навсегда останется в моём сердце как моя РОДИНА!
спасибо за неравнодушие к моему письму,ЖЕЛАЮ УДАЧИ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ:)) Аня
2004-05-26 12:06:09
[Обсудить на новом форуме]
Илья
"Первобытная деревня" в Карелии
А не знает ли здесь кто-нибудь о «Первобытной деревне» на мысе Бесов нос в Карелии? Можно ли туда попасть без экскурсии, если можно, то как до нее добраться «безлошадному» туристу, и стоит ли она вообще того, чтобы ее посетить?
Буду очень благодарен, если кто-нибудь подскажет.
2004-05-26 15:44:13
[Обсудить на новом форуме]
Антон
"Первобытная деревня" в Карелии
Уважаемый Илья!
>...и стоит ли она вообще того, чтобы ее посетить?
Если Вы интересуетесь сценическими декорациями,
пионерскими лагерями или туристическим бизнесом, то стоит.
Если нет, то нет.
Антон.
2004-05-26 17:44:05
[Обсудить на новом форуме]
Илья
А поконкретней?
Уважаемый Антон!
2004-05-26 20:28:04
[Обсудить на новом форуме]
Валерий Карсаков
А поконкретней?
Уважаемый Илья!
Пешим путем я знаю два варианта:
До Гагуксы на автобусе, затем пешком до Муромского монастыря , а там рядом и Бесов Нос.
Либо до устья Водлы на автобусе, а затем пешочком по берегу до Бесова Носа.
Наверной там можно договориться и с лодкой, но не уверен.
Если кто на машине будет , то машину в Гагуксе лучше не осталять , братия монастыря предупреждала о неуемной вороватости местного населения.
Точно не знаю , но читал , что из Гагуксы можно напрямую на Бесов Нос, на месте надо спросить.
На счет "перевобытной деревни" не знаю , точно есть только петроглифы, давно их там уже выколотили.
2004-05-27 10:50:53
[Обсудить на новом форуме]
Василий
сколько стоит снять квартиру ?
вопросов 2
1)сколько стоит снять 1-2-к квартиру в Сергиевом Посаде?
2)Естьли проездной на месяц на маршрут 388 (как на электричку)?
ответьте плиз кто нить на мыло zakaz@ast.ru
2004-05-27 11:32:16
[Обсудить на новом форуме]
Владимир
О городах
Уважаемая Аня!
Ваши чувства понятны. Я думаю, если бы оказался где-нибудь в Шанхае, тоже подумал бы об агрессивной суете. Но, пожалуй, какой-нибудь деревенский житель может ужаснуться, посетив Тихвин с его диким движением, ужасной экологией и толпами на улицах. Я, конечно, утрирую. Все зависит от выбора системы координат.
2004-05-27 15:04:08
[Обсудить на новом форуме]
Егор
Можно ли прорваться из Новгородской области в Тверскую в районе Селигера?
Спасибо всем за ответы. Еще раз убедился какое вранье в картах! Там где нет дороги там она оказывается вполне проходима и даже вон 2 варианта.
Внимательно прочитал все ответы и заинтересовался вариантом через Полново на Залучье. Что-то по карте не могу понять как эта дорога идет? Может быть сможет кто написать через какие деревни проходит эта дорога? Я так понимаю как раз через Красоты? Причем Илья Гуревич написал, что дорога проходящая через Красоты огибает Селигер с востока, а по карте эта деревня на западном берегу озера. Вообщем я немного запутался.
2004-05-27 17:37:32
[Обсудить на новом форуме]
Евгений
Гостиница в В.Устюге
Уважаемый Валерий!
Если еще не поздно, хочу сообщить, что недавно открылась НОВАЯ гостиница прямо на территории вотчины Деда Мороза.
Номер с евроремонтом, душем, холодильником и телевизором стоит 1300 рублей на двоих.
Евгений.
2004-05-28 18:02:37
[Обсудить на новом форуме]
Андрей
Валдай, Новгород (впечатления)
* На майские праздники съездили на автомобиле в Новгород и теперь хотим поделиться впечатлениями.. Отчёт о поездке вы можете прочитать на нашем сайте (www.journeys.narod.ru/novgorod.html), там же найдёте полезные ссылки по Великому Новгороду, финансовый отчёт о поездке и другую полезную информацию.. Надеюсь, она чем-нибудь вам поможет :) Задавайте вопросы, если есть, в конфе или на e-mail Мы всем будем рады помочь! P.S (создателям): Нам очень нравится ваш сайт, у вас много полезной и интересной информации... Спасибо вам за это большое!
2004-05-28 21:36:03
[Обсудить на новом форуме]
Иванкевич
Вернулся из Ростова! Вот изъезженные маршруты:(+)
Уважаемый alexey mochalov!
В ст. Егорлыкская Ростовской обл. есть очень интерресный памятник в Военном городке "Егорлыкская - 24"
Фото вертолёта на 3-х метровом бетонном штыре украсит вош отчёт о "проделанной поездке"
2004-06-01 11:39:02
[Обсудить на новом форуме]
Алексей
Спасибо за информацию!
Уважаемые господа.
Скажу вам честно. На сентябрь сего года я запланировал свадьбу. Но ещё давно хотел сыграть её на как все. Ну вобщем все вы знаете какие ЗАГСы нынче строят в Москве и Подмосковье. Бетонная коробка, окруженная со всех сторон домами и никакого намека на природу и торжественность такого события. Когда накнец-то нашел Дубровицы был ошарашен от этой неземной красоты. Вы просто представтье себе, что ваш свадебный кортеж подъезжает к этой усадьбе и что венчание ваше происходит в таком храме. Я с нетерпением жду дня свадьбы и даже представить себе не могу свои ощущения. В архитектуре я не силен, но скажу честно таких красивых мест я ещё нигде не видел.
2004-06-01 13:21:16
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Соловки - любопытные слухи
Доброй ночи!
Не знаю, насколько все это правда,
но прошел вполне официальный слух,
что в эту навигацию запустят "комету"
по маршруту Беломорск - Соловки.
Начинание это во всех смыслах полезное,
так как создает реальную конкуренцию
монопольному перевозчику по маршруту
Соловки - Кемь.
Посмотрим, что из этого выйдет.
Антон.
http://www.kurier-online.ru/archive/issue496/detailed_news/view4849.html
2004-06-02 03:07:08
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Коломна и окрестности
Здравствуйте уважаемые путешественники.
Сначала хотела сказать огромное спасибо Александру Бокареву за такую замечательную работу на этом сайте по городам и весям Московской области. Просто бесценный труд! Спасибо большое.
Я хотела уточнить, м.б. кто знает. Село Пруссы, Коломенский район. Раньше там была замечательная церковка Пророка Илии кажется. На сайте про нее информации нет, значит ли, что ее нет вообще? И есть ли там сейчас дорога к селу или нужно идти пешком?
Где то там за Белоомутом есть Слемские Борки. Цела ли там деревянная церковь? Ее тоже тут не нашла, да и нигде не нашла.
И еще у меня 2 простеньких вопроса: 1. до Белоомута только на пароме можно со стороны Коломны добраться или там где то есть мосты? 2. Есть ли приличная гостиница в Коломне?
Заранее большое спасибо.
С уважением,
Елена
2004-06-02 16:49:39
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Нашла Пруссы!
Приношу свои извинения, нашла Пруссы на сайте. Это я - куриная слепота такая :-)))) Значит церковь там есть, а как до нее добраться? На карте дороги нет.
Спасибо.
С уважением,
Елена
2004-06-02 18:27:22
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Нашла Пруссы!
Уважаемый Елена!
Дорога в Пруссы достаточно подробно расписана на "Проселках":
http://proselki.by.ru/topics/prussi/prussi.topic.htm
2004-06-02 18:49:52
[Обсудить на новом форуме]
Елена
спасибо
Уважаемый Бокарёв Александр!
Спасибо большое. Разобралась. Вы просто чудо!
С уважением,
Елена
2004-06-02 19:49:24
[Обсудить на новом форуме]
Левис
Гостиницы в Коломне есть.
Гостиница "Коломна" **
Адрес : г. Коломна, пл.Советская, 2, тел. (8261)12-18-96
Гостиница "Советская" **
Адрес : г. Коломна, пр.Кирова, 1, тел. (8261)12-13-29
Первую даже хвалили (взято с autotravel.org.ru).
2004-06-02 22:22:44
[Обсудить на новом форуме]
Левис
Соловки - любопытные слухи
Хорошо бы, если так. А то у них раньше из Беломорска только кораблик ходил, да и то - когда группу наберет.
У меня знакомые так попали. Оставили машину в Беломорске, уплыли на Соловки, а по ходу выяснили, что обратно или в тот же день, или неизвестно когда - вторая группа отказалась ехать.
В итоге выбирали на Кемь, а оттуда на перекладных обратно в Беломорск - за машиной.
2004-06-02 22:25:35
[Обсудить на новом форуме]
Сансан
Где можно остановиться в Чухломе?
Буду чрезвычайно благодарен за любую информацию о том,где можно остановиться в Чухломе Костромской области.Никакой информации о гостиницах в инете найти не удалось.
2004-06-02 22:55:01
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Где можно остановиться в Чухломе?
Уважаемый Сансан!
Я в Инете тоже ничего не нашёл, но, будучи в Чухломе, гостиницу видел, она находится на центральной площади города. Снаружи выглядит прилично, внутри не был.
2004-06-03 09:36:36
[Обсудить на новом форуме]
Краевед
Коломна и окрестности
Уважаемый Елена!
C Белоомутом есть автобусное сообщение. Точно знаю, что один маршрут ходит от Выхино, вероятно с заездом в Коломну. Заезд в Белоомут - со стороны Егорьевского шоссе, минуя паром.
2004-06-03 11:12:26
[Обсудить на новом форуме]
Jan
gostinnicy
Uvazhajemyje puteshestvenniki,
izvinite, azbuki na mojom kompjutere nenashol...
U mena odin vopros - kakije ceny za dvumestnyj nomer v samyx deshovyx gostinnicax v gorodox , kak naprimer Tixvin, Vologda, Kostroma, Uglich, Pereslavl, ...?
Spasobo za otvety,
Jan
P.S: Bolshoje Vam spasibo za ochenh xoroshij sajt. Letom jedu v Rossiju, zdes ja nashol mnogo poleznyx informacij.
2004-06-03 14:23:58
[Обсудить на новом форуме]
Александр
Копорье
Здравствуйте!
У меня такой вопрос к участникам форума - можно ли свободно попасть в Копорье из Питера, является ли эта территория погранзоной и имеют ли там место патрули и посты?
2004-06-03 15:07:49
[Обсудить на новом форуме]
MFILL
Гостиницы.
Уважаемый E-note!
Ростов Великий.
Жили в гостинице "Усадьба Плешанова" - УЖАС
Да все чисто и мило.
Номер не убрали!
Но утром отключили всю воду!
И когда я попросила воды - тут все и началось.
Оскорбляли ВСЕ и дежурная и начальство.
Круговая порука. Обвинили моего мужа,в том,что он наговаривает
на администратора- "а он такой хороший".
Очень люблю бывать в Ростове и бываю там регулярно, но эту
гостиницу обхожу стороной.
Говорят там должны построить что-то приличное еще
в этом году, а то "На погребах" не очень уютно!
2004-06-03 17:40:57
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Копорье
Уважаемый Александр!
В копорье можно свободно проехать по дороге идущей от ЛОмоносова на Гостилицы, например. Проблемы периодически возникают вокруг Соснового БОра - его то открывают, то закрывают. Копорье открыто.
2004-06-03 21:17:06
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Я жил в той гостинице!
Уважаемый yuri!
Давно то было. Обычная гостиница без горячей воды... как вездена нашем севере...
2004-06-03 21:17:41
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Сайт МГР и маршрутка
Сегодня сел в Маршруту, а спереди девушка достает распечатанные листы из Инета... смотрю - это Тихвин с нашего сайта! Бывают такие вот совпадения...
2004-06-03 21:19:30
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
gostinnicy
Уважаемый Jan!
Тихвин - 500, Вологда - 800, Тутаев - 400, Пикалево - 400, Бокситогорск - 480 (вряд ли последние два пригодятся, но вдруг...).
По другим городам свежих данных нет.
2004-06-03 21:50:57
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
Копорье
Уважаемый Александр!
Как вариант проезда - Таллинское шоссе до Бегуниц, там направо 22 км.
2004-06-03 21:52:32
[Обсудить на новом форуме]
Сансан
Где можно остановиться в Чухломе?
Спасибо за ответы.
2004-06-03 22:22:35
[Обсудить на новом форуме]
Елена
gostinnicy
Уважаемый Jan!
Кострома- 900, Углич - 700, Калуга - 700, Кашин - 700. Рублей конечно.
Успехов.
2004-06-03 22:38:52
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Сайт МГР и маршрутка
Уважаемый Илья Гуревич!
Ага, у меня такое же было в какой-то попутной машине,
кажется в Вологодской области. Года 3-4 тому назад.
2004-06-04 05:57:48
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Новый материал
Доброе утро!
Читайте на нашем сайте
рассказ об очередных руинах.
На этот раз - о руинах Череменецкого монастыря.
Ждите последующих обновлений!
Малый Городовой.
2004-06-04 08:51:21
[Обсудить на новом форуме]
Александр
Копорье
Спасибо за информацию!
Как я понимаю, попасть в Копорье общественным транспортом можно именно через Сосновый Бор (ст. Калище). Там могут высадить из электрички на подъезде к ст. Калище?
2004-06-04 09:24:39
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Новый материал
Уважаемый Малый Городовой!
ПО моему, в Ленобласти у нас остался только буквально один два объекта... для публикации в нашем формате...
2004-06-04 10:41:18
[Обсудить на новом форуме]
Мария
Коломна и окрестности
Уважаемый Краевед!
Были в конце мая в Коломне. В гостиницу "Советская" нам жить не рекомендовали. Гостиница "Коломна" не понравилась, обстановка убогая, холодно, в номере пахло хоз. мылом, дверь в туалет не закрывалась. Но вроде бы там идет ремонт, начался он с верхних этежей, мы жили на 7-м, до 7-го ремонт не дошел. Стандартный 2-х местный номер с завтраком стоит 840 руб.
2004-06-04 10:44:22
[Обсудить на новом форуме]
Ольга
Гжель - гостиницы
Просьба подсказать, есть ли гостиница в г. Гжель??? и ее месторасположение...
2004-06-04 11:00:46
[Обсудить на новом форуме]
Егор
Где можно остановиться в Чухломе?
Уважаемый Сансан!
Видел я эту гостиницу в конце апреля этого года - очень не советую на нее расчитывать. С наружи вид у нее как у барака. Недалеко город Солигалич - там санаторий Бородина тоже похоже не работает. Поэтому разместится в Чухломе можно видимо только в часном секторе. Нормальные места размещения только в Костроме и под Костромой.
2004-06-04 12:30:56
[Обсудить на новом форуме]
Егор
Гжель - гостиницы
Уважаемый Ольга!
Если речь идет о Московской области, то такого города нет. Есть поселок Гжель. Сам гжельский промысел разбросан по нескольким селам и деревням вдоль Егорьевского шоссе. Все это на расстоянии 40-60 км от Москвы. Ехать через Люберцы. Так что наверно ближайшие нормальные гостиницы в Люберцах.
2004-06-04 12:39:30
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Новый материал
Уважаемый Илья Гуревич!
Ну что ты!
Гораздо больше!
А вот монастыри - да, уже заканчиваются :)
Антон.
2004-06-04 12:48:16
[Обсудить на новом форуме]
Илья
gostinnicy
Уважаемый Jan!
Советую Вам позвонить в гостиницы тех городов, которые Вы планируете посетить. Телефоны ищутся в инете.
В любом случае, если Вы собираетась остановиться в таких городах, как Углич или Переславль, то номер желательно бронировать заранее, иначе мест может не быть.
В Кириллове и Кашине самый дешёвый 2х местный номер стоил в прошлом году около 250р.
Илья
2004-06-04 15:25:42
[Обсудить на новом форуме]
Юлия
Гостиницы в Ярославле
Уважаемый Игорь!
Советую Вам остановиться в гостинице "Парус".Не дорогая и очень уютная гостиница с прекрастным видом на набережную.От города остались отличные воспоминания. О проживании мы не задумывались, потому что было мало времени и все хотелось посмотреть. Гостиница была нужна только для принятия душа.У нас были туристские цели и гостиница нас выручала, потому что она открыта 24 часа.
2004-06-04 16:09:20
[Обсудить на новом форуме]
Светлана
Из Кириллова в Белозерск
Друзья-путешественники, подскажите пожалуйста как обстоят дела с паромом через канал на пути из Кириллова в Белозерск? Может кто-то там бывал недавно? Интересный город Белозерск? Реально ли туда с утра выехать (из Кириллова) а к ночи в Москву вернуться? Хоть на разведку бы туда заглянуть... :-)
2004-06-04 22:41:38
[Обсудить на новом форуме]
kamysh
Жилье в Суздале
Прошу подскажите(а,может, и сами сдадите)жилье в Суздале по разумной цене на 3 дня с 22-24 июня.На одного или двух студентов из Москвы.
Спасибо.
kamysheva1941@mail.ru
2004-06-05 01:51:00
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Из Кириллова в Белозерск
Уважаемый Светлана!
Был в прошлом году в тех краях. Паром ходил. Расписания правда не помню. НО вроде как без проблем было. Типа каждый час или 5 раз в день.. боюсь соврать, не помню. А Белозерск - вообще мой любимый город севера. был там много раз - впечатления самые сильные. Из белозерска без проблем можно уехать автобусом на Череповец, оттуда в Москву. Но из Кириллова выехать утром, а вечером черз белохерск в Москву - нет смысла. Белозерском надо проникнуться... Это его отличие от Кириллова: там посмотрели монастырь - потратили 3 часа, и можн одомой. По Белозерску надо гулять, лучше переночевать там, пройтись по набережной, тихим улочкам забытого провинциального города...
2004-06-05 10:23:16
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Новый материал
Уважаемый Антон!
Просто многое не сложено на сайт...
2004-06-06 01:08:10
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Это тоже правда :) (-)
Уважаемый Илья Гуревич!
2004-06-06 02:32:40
[Обсудить на новом форуме]
Илья Гуревич
Соловки - любопытные слухи
Уважаемый Левис!
Я какраз слышал другие слухи. Что Соловки собриаются практически закрыть для посещений туристами "диким" образом - только через одну единственную турфирму, принадлежащую клерикалам. Дабы упорядочить :) туризм на острове. Не знаю на сколько правда.
2004-06-06 23:32:30
[Обсудить на новом форуме]
Юрич
Жилье в Суздале
Уважаемый kamysh!
Снять жилье в Суздале не проблема. Лет 10 назад мы приехали в Суздаль и постучались во второй понравившийся дом. Нам отвели комнату, поили чаем,чем-то угощали. А накануне отъезда наторез отказались брать деньги. Вот такие там живут люди. Будете в в этом городе - передайте суздальцам мой поклон.
2004-06-06 23:34:46
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Жилье в Суздале
Уважаемый Юрич!
10 лет - большой срок...
Все меняется
и не к лучшему.
С уважением,
Антон.
2004-06-07 01:18:58
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Соловки - любопытные слухи
Уважаемый Илья Гуревич!
Одно другому, в общем-то, не мешает,
но этот слух не является достоверным
в части, касающейся "принадлежности клерикалам".
"Упорядочивание туризма" действительно идет полным ходом,
но главным централизатором туристических потоков
является собственно музей. Подчеркиваю,
не монастырь, а музей.
Вообще, это тот самый случай, когда именно музей
является наиболее реакционной силой из всех действующих
на островах. Знающие меня люди вряд ли упрекнут меня в том,
что я сочувствую сверх меры церковным властям
и не уважаю музейщиков, поэтому если уж я пишу,
что ситуация на Соловках вопиющая, значит какие-то
основания так полагать у меня есть.
Не хочу сейчас писать об этом подробнее -
уж очень долгий разговор. Да и грустно все это слишком...
Антон.
2004-06-07 01:19:23
[Обсудить на новом форуме]
kamysh
Жилье в Суздале(добрые люди...)
Согласна...10 лет-это много..
Хотя,поехав на майские в Питер("куда глаза глядят":ни знакомых,ни достаточных денег на гостиницу),сойдя с поезда на Невский;через полчаса жуя на лавочке сухпаек,я познакомилась с замечательными людьми и они приютили меня на 3 дня в чудном доме 1861г.постройки в самом центре города."Достоевщина" неописуемая!Это вам не гостиничный номер...
Такая вот история 2004 года.
Благодарю за ответ...
Если будет какая инфор-ции по Суздалю,-прошу Вас напишите.На 22,23и 24 июня.
Спасибо.
Камышева.
2004-06-07 03:50:29
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Где можно остановиться в Чухломе?
Уважаемый Егор!
Позвольте с Вами не согласиться. Жил в гостинице в Солигаличе (ул. Вакуровой, 35), очень чисто и уютно, 260 рэ за двоих.
2004-06-07 09:35:54
[Обсудить на новом форуме]
yuri
gostinnicy
Уважаемый Илья!
Позавчера ночевали в Переславле. Гостиница была пуста, но самый дешёвый двухместный 900 (с душем без ТВ).
2004-06-07 09:37:13
[Обсудить на новом форуме]
Вадим, СПб
Гостиницы в Ярославле
Из общеизвестных гостиниц довольно дешёвой мне показалась "Турист" на пр.Ленина,2 (чуть подробнее на towns-tour.narod.ru/yarhot.htm)
Но, возможно, что и упомянутые "Колос" и "Парус" могут оказаться дешевле, не знаю.
2004-06-07 10:28:44
[Обсудить на новом форуме]
Alex
Соловки - любопытные слухи
На Solovki.net сообщают об этом как свершившемся факте ...
http://www.solovki.net/adv/way/
..........................................................
Из г. Беломорск (Республика Карелия)
Ежедневные пассажирские рейсы на Соловки в период навигации организует Беломоро-Онежское Пароходство на теплоходе «Комета 12» (пассажировместимость 114 человек). Отправление из Беломорска (предварительно) в 7.30, 12.00, 16.15. Отправление с Соловков (предварительно) в 9.15, 15.30, 17. 45. Время в пути 1 час 30 минут. Стоимость билета в одну сторону для жителей России и стран СНГ -350 рублей. До города Беломорск можно добраться на поездах Москва - Мурманск и Санкт-Петербург – Мурманск. От ж/д вокзала до Речного вокзала можно доехать автобусом № 6.
Контактный телефон (814-37) 2-12-25
............................................................
2004-06-07 10:31:30
[Обсудить на новом форуме]
Вадим, СПб
Переславль - гостиницы
Видимо, за 900р. подразумевается гостиница "Переславль". Есть и подешевле, типа "Дом творчества" недалеко от Горицкого музея. Вообще, выбор в Переславле невелик.
2004-06-07 10:36:28
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Ростовский р-н. Мини-отчёт.
Съездили в Переславль, Ростовский и Борисоглебский районы. 795 км. Маршрут: Шереметьево - заезд в Новоалексеевский мон. - Переславль (ночёвка)- М8 - Скнятиново - М8 - Поречье - Климатино - Козохово - Вексицы - Поречье - М8 - Ростов - Белогостицы - Сулость - Якимовское - Погорелово - Мосейцево - Угодичи - Ростов - Борисоглебский - Согило - Ивакино - Мал. Шугорь - Богослов - М8 - Переславль - Купанское - Нагорье - трасса Сергиев Посад-Калязин - Сергиев Посад - Зеленоград. Заправки: после выезда из Ростова на Ярославль Славнефть 12,20 и Татнефть в Селково 12,40. Бензин хорошего качества.
Состояние памятников:
Новоалексеевка: типовой 19 век, действ. Рядом православная школа.
Переславль: Фёдоровский мон.: главный храм в состоянии умеренного запустения, служба ведётся в Введенской ц.
Троице-Данилов: оба храма в отличном состоянии, братские корпуса реставрируются.
Никольский: сверкающий новодел.
Горицкий: ну, наверное все знают... всё ОК.
Никитский: в процессе активнейшей реставрации. Крайне недоброжелательное отношение к посетителям.
Храмы:
Сретенская ц.: состояние хорошее, замечены леса.
Покровская: ОК, действует.
Сорока Мучеников Севастийских: то же. Самая, на мой взгляд, живописная церковь Переславля.
Симеоновская: то же.
Спасо-Преображ. собор: в лесах, начисто забелен, глава выкрашена в садово-дачный зелёный цвет. Мрак и ужас. Внутрь пускают.
Петра Митрополита: реставрируется, состояние относительно нормальное.
Смоленско-Корнильевская: разрушается.
Два храма внутри валов у Петра Митрополита (названий не упомню): состояние хорошее, заперты, видимо, служба не ведётся.
Скнятиново: 17 век, отл. сост., красота, посреди села, подъезд есть.
Поречье: кладб. церква в хор. сост., храм у колокольни полуразрушен, сама колокольня более-менее, леса на втором ярусе почти сгнили.
Климатино: живописная развалина среди деревьев.
Козохово: то же. Подъезды хорошие.
Вексицы: 18 век, в сост. умеренного запустения. Издалека красива, ближе лучше не подъезжать. Обозначенная на 2-х километровке дорога до Лазарцево на местности отстутствует.
Белогостицы: руины.
Сулость: 19 век в переходных формах, отреставрирована, действует.
Якимовское: величественно, прямо у дороги, заброшена, но впечатляет.
Погорелово: маленькая, 1682, одноглавая, сильно разрушена, реставрируется. Радует отсутствие традиционного кладбища.
Мосейцево: типовая, запущена, но действует. Похожа на Якимовскую, но более скромные формы.
Угодичи: конец 17 века, высокая и стройная, моск. барокко, активно реставрируется. Имеется отдельно стоящая колокольня от по-видимому разобранного храма.
Борисоглебский: всё ОК. Музей закрывается в 16 часов, так что узнать об отношениях с монастырём не удалось. В ц. Бориса и Глеба нач. 16 века ведутся службы.
Ивакино: как ни странно, самое сильное впечатление в поездке. Конец 18 века, не совсем обычная арх-ра, очень романтично, в красивом месте. Заброшена, но не очень разрушена.
Мал. Шугорь: монументальный 19 век. Заброшена.
Пужбол. Типовая, видимо, 19 век. Заброшена.
Богослов: музейная, филиал Ростовского муз. Обшита досками, без них, возможно, был бы шАдевр. Открыта до 17.
Купанское: типовая, видимо, конец 18 или начало 19, действует.
Копнино: отличный классицизм, думаю, сер. 19, действует.
Нагорье: в сумерках уже толком не разглядел, к тому же вся в лесах.
Фоты будут на sobory.ru
Юрий
2004-06-07 10:41:07
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Переславль - гостиницы
Уважаемый Вадим!
Да, забыл уточнить, именно она, ул. Ростовская, 27.
Кстати, в кемпинге мест не было.
2004-06-07 11:51:56
[Обсудить на новом форуме]
Светлана
Из Кириллова в Белозерск
Спасибо, Илья!
На ночь в Белозерске обязательно останемся, наверное на пути в Каргополь в середине лета. Сейчас же планиркем только разведку произвести. Я читала, что паромы редко ходят и в Белозерск из Кириллова можно добраться не каждый день. Но Вы меня успокоили :-), едем на машине, поэтому зависим только от этого самого парома.
2004-06-07 12:21:59
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Соловки - любопытные слухи
Уважаемый Alex!
Ключевое слово - "предварительно".
С уважением,
Антон.
2004-06-07 12:33:30
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Из Кириллова в Белозерск
Уважаемая Светлана!
> Я читала, что паромы редко ходят
> и в Белозерск из Кириллова можно добраться не каждый день.
Полезно читать внимательнее, цитирую себя же:
"...а вот добраться до Белозерска общественным транспортом
удастся уже далеко не каждый день."
С уважением,
Антон.
2004-06-07 12:37:09
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Николо-Сольбинский жен. монастырь
Уважаемые форумчане!
В с. Нагорье Яросл. области видел указатель "Николо-Сольбинский жен. мон. 16 км."
Кто-нибудь там бывал? Заслуживает ли оный монастырь отдельной поездки?
Юрий
2004-06-07 12:54:20
[Обсудить на новом форуме]
Михаил
Ростов Великий, гостиницы???
Уважаемый mosinka!
Уважаемый Юрий !
Не смогли бы Вы уточнить номер телефона художника Михаила Селищева ?!
Надо срочно договориться о размещении на 13/14 июня , все гостиницы конечно же забронированы , а телефон указанный в Вашем сообщении не работает(все время занято, а если звонить с мобильного - то абонент выключен)
Михаил
2004-06-07 14:31:17
[Обсудить на новом форуме]
Светлана
Из Кириллова в Белозерск
Антон, это вы к чему? При чем здесь "общественный транспорт"? Или вы паром имеете ввиду? И откуда "Ваша" цитата?
2004-06-07 15:09:34
[Обсудить на новом форуме]
Михаил
Ростов Великий, гостиницы???
Уважаемый mosinka!
Вопрос снят ! Номер работает . Правда мест у художника до 4 июля вроде бы нет (проходит какой-то симпозиум).
Михаил
2004-06-07 15:28:04
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Всем спасибо большое
Уважаемые!
2004-06-07 16:07:51
[Обсудить на новом форуме]
Вадим, СПб
Кемпинг в Переславле
Прошу прощения, а что за кемпинг? "Лесная сказка" (http://www.towns.ru/stdcgi/forum?forumid=1&view=2&thread=169&oid=000002&page=13), тот же "Дом творчества" или ещё что-то?
2004-06-07 16:49:39
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Николо-Сольбинский жен. монастырь
Уважаемый Юрий!
Отдельной, пожалуй, не заслуживает. А так заехать по дороге можно, например пробираясь Нагорье-Углич (это в с. Сольба). Имеется в наличии церковь 2-й пол. XVIII в. - одноглавый четверик с трапезной и колокольней в три яруса, да что-то от келейных корпусов. В последние годы постройки приведены в весьма приличное состояние - монастырь какое-то время был в какой-то степени зависим от переяславского Никольского, отсюда можно и делать выводы о его текущем состоянии, а сам я был там лет 5-6 назад.
Александр
2004-06-07 17:21:13
[Обсудить на новом форуме]
Антон
Из Кириллова в Белозерск
Уважаемая Светлана!
> Антон, это вы к чему?
Это я к тому, что настоящий сайт не ограничивается одним только форумом.
Немного полезной информации содержится и в статьях раздела "Каталог",
некоторые из которых принадлежат моему перу.
С уважением,
Антон.
2004-06-07 17:49:11
[Обсудить на новом форуме]
Александр Галактионов
Ночевать там хорошо
В прошлом году на июньские праздники в Вологде, Кириллове было все забито, а в Белозерске мы спокойно поселились. Нормальная гостиница, при ней нормальный буфет с горячей едой. Гораздо лучше гостиницы в Каргополе.
Имейте только ввиду, что может быть следующая подстава. Один из паромов дорог Кириллов-Белозерск и Липин Бор - Белозерск может не работать. Наиболее информированный на эту тему человек в Кирилове - диспетчер автостанции.
2004-06-07 22:06:17
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Из Шкини в Городню
Здравствуйте уважаемые путешественники.
Не подскажет ли мне кто из бывалых есть ли дорога (хоть какая-нибудь) от Шкини до Городни Коломенского (или Ступинского?) района? Или путь один: приехав в Шкинь с М5 нужно на нее же вернуться и по бетонке уже в Городню?
Спасибо большое.
С уважением,
Елена
2004-06-07 22:37:39
[Обсудить на новом форуме]
yuri
Кемпинг в Переславле
Уважаемый Вадим!
Точно не могу сказать - туда заезжали мои друзья, знаю только, что недалеко от Ботика.
2004-06-08 09:28:47
[Обсудить на новом форуме]
Iiolay
Кемпинг в Переславле
Уважаемый Вадим,
Кемпинг это действительно кемпинг, находится у Ботика, домик -две 2х спальные кровати -800 руб, а "Лесная сказка" (в ссылке речь о ней) - это на М8 отворот, рядом с часовней Крест - 600 руб 2-х местный номер, что такое "Дом творчества" не знаю.
(Был в мае этого года)
Александр
2004-06-08 09:49:30
[Обсудить на новом форуме]
Вадим, СПб
Понял, спасибо
:)
2004-06-08 10:08:50
[Обсудить на новом форуме]
Nastya
Как дозвониться в Ростов Великий
Добрый день всем! Огромная просьба: подскажите новый телефонный код города Ростов Великий. Старый - 08536 - уже изменили, а в междугородную справочную дозвониться не могу. Будет время и желание пишите на почту: nastya@in-russia.com
2004-06-08 12:56:16
[Обсудить на новом форуме]
Леонид
Как дозвониться в Ростов Великий
Уважаемый Nastya!
Вот прямо сегодня я звонил в Ростов. И код там прежний - 08536
2004-06-08 15:37:34
[Обсудить на новом форуме]
Леонид
Михаил!
Вы как, решили проблему поселения в Ростове?
А то у меня на повестке дня тот же вопрос..
2004-06-08 15:55:55
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Очередной новый материал
Добрый вечер!
Читайте на нашем сайте
еще один новый рассказ -
о малоизвестных деревянных храмах Тулгаса.
Ждите последующих обновлений!
Малый Городовой.
2004-06-08 22:00:34
[Обсудить на новом форуме]
Alex
Соловки - любопытные слухи
Уважаемый Антон!
Что здесь КЛЮЧЕВОЕ - Контактный телефон (814-37) 2-12-25
Надо понимать что ПОРТА (??!)
2004-06-09 09:11:52
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Очередной новый материал
Уважаемый Малый Городовой!
Как это красиво....и как грустно...
Спасибо, что познакомили с этим местом.
С уважением.
Елена
2004-06-09 12:19:30
[Обсудить на новом форуме]
Владимир
По Рыбинке
Уважаемые форумчане!
Не знает ли кто-нибудь информацию о передвижении "Метеоров" между Череповцом и Рыбинском?
2004-06-09 13:03:35
[Обсудить на новом форуме]
Антон
По Рыбинке
Уважаемый Владимир!
Насколько мне известно, они не ходят уже много лет.
С уважением,
Антон.
2004-06-09 13:48:29
[Обсудить на новом форуме]
Илья
Навигация на Ладожском озере
Не знает ли здесь кто-нибудь, открылась ли навигация на Ладожском озере. Если не открылась, то будет ли она открыта 14-15 числа? (имеется в виду, из Приозерска и Сортавалы на Валаам)
2004-06-10 10:58:22
[Обсудить на новом форуме]
Александр
карта
Уважаемые ! Имеется ли у кого отсканированная карта района между городами Владимир-Суздаль-Гав.посад-ЮрьевПольский :) Если вдруг случится такое счастье,- вышлите на e-mail. Карту Автомобильных дорог и путеводителей - не предлагать. Спасибо.
2004-06-10 11:42:19
[Обсудить на новом форуме]
Елена
для Eeyore
Многоуважаемый Василий.
Не могла не написать....
Я только-только поняла всю комичность ситуации, в которую попала, когда назвала Вас неправильным именем :-)))) Я просто серая, и тогда не знала какой Вы знаменитый путешественник, и вообще - очень известная личность. Ваше недоумение было столь естстественным, но мне тогда столь непонятным :-))))....
А Спас-Загорье я конечно же нашла, там теперь стоит указатель, а садик в Черноостровском монастыре просто дивный и был весь в цвету...
Спасибо и привет старшенькому :-))).
С уважением,
Елена
2004-06-10 18:32:31
[Обсудить на новом форуме]
Eeyore
для Елены
Многоуважаемая Елена!
Вы заставляете меня трепетать и менять цвет:-) (не путать с ориентацией). На этом форуме есть два знаменитых путешественника, они же - известные личности, это Антон и Илья Гуревич. Остальные, в т.ч. и Ваш покорный слуга - так, по...глазеть зашли:-). Посему - Вы не писали, а телепатировали, я не читал, но принял:-).
Спасибо. Спрашивайте - отвечу. Привет передам.
Удачи. Василий
2004-06-10 18:55:08
[Обсудить на новом форуме]
Елена
Спасибо
Уважаемый Eeyore!
Спасибо Вам. И еще раз огромное спасибо замечательным путешественникам Антону и Илье Гуревичу за прекрасный сайт.
С уважением,
Елена.
2004-06-10 19:56:59
[Обсудить на новом форуме]
Антон
для Eeyore и Елены
Уважаемые Е и Е!
Будем считать, что я тоже не читал, но принял :-)
(И что же это я такое сегодня принял?)
А насчет "поглазеть зашли",
думаю не все так просто,
раз ответ появляется спустя каких-то 23 минуты.
Отдельное за это спасибо! :)
С уважением,
Антон.
2004-06-11 00:27:29
[Обсудить на новом форуме]
Светлана
Из Кириллова в Белозерск
Антон, теперь разобралась! :-)
"Немного полезной информации содержится и в статьях раздела "Каталог",
некоторые из которых принадлежат моему перу." Да, я читала, наверное Ваш рассказ в том числе и натолкнул меня на мысль о времени работы парома. Хотелось узнать поточнее его расписание.
Александр Галактионов пожалуй прав, лучше справиться по месту или дозвониться на автовокзал Кириллова.
Спасибо, друзья! :-)
2004-06-11 11:11:20
[Обсудить на новом форуме]
МиКи
По Рыбинке
Скоростной флот благополучно скончалси с началом реформ:)
Что-то ещё движется,но былого оживления увы,уже нет.
2004-06-11 12:23:14
[Обсудить на новом форуме]
Олег
Расписание метеоров с Н.Новгорода в Пучеж
Скажите , где можно найти расписание метеоров с Н.Новгорода.
2004-06-11 13:51:01
[Обсудить на новом форуме]
Бокарёв Александр
Расписание метеоров с Н.Новгорода в Пучеж
Уважаемый Олег!
Ну, например тут:
http://volgaflot.r52.ru/index.phtml?l=ru&s=749
2004-06-11 13:58:12
[Обсудить на новом форуме]
Малый Городовой
Свобода передвижения по России: право и реальность
СВОБОДА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО РОССИИ: ПРАВО И РЕАЛЬНОСТЬ
16 июня (среда) на заседании комиссии спелеологии и карстоведения МЦ РГО
выступит гл. редактор газеты "Вольный ветер" Сергей Минделевич
с докладом на тему: "Нарушение конституционных прав на свободу передвижения
по территории России. Возможные пути преодоления сложившейся ситуации".
Десятки ведомств ныне запрещают или ограничивают перемещение
по России - местные власти, пограничники, лесники...
Работники милиции вымогают деньги под предлогом отсутствия регистрации,
а инспектора ГИМС - из-за отсутствия номера на байдарке...
Как же путешественникам отстаивать свои законные права?
Заседание состоится в аудитории № 1 главного корпуса Российского
Университета дружбы народов (Москва, 10 минут пешком от ст. м. "Юго-Западная").
Начало в 18.30. Вход свободный.
2004-06-11 20:00:47
|
