Помощь
Поиск
Пользователи
Профиль
Проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
Список форумов на сайте "Малые Острова России"
>
Кают-компания
Ответить
Имя
То же имя задом наперед (защита от спама)
Тема
Сообщение
Закрыть теги
Цвет шрифта:
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта:
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
[quote="Антон"][quote="Yaroslav Blanter"]Обратите внимание, что по Вашей ссылке только примерно четверть указа (хотя и самая интересная), а у меня он целиком :) . Там в конце, среди прочего хлама, есть образцы заявлений и адреса управлений КГБ.[/quote] Не могу "обратить внимание", Ярослав, так как не понимаю, что такое "у меня". Если Вы на что-то конкретное ссылаетесь, пожалуйста, приводите прямую ссылку. [quote="Yaroslav Blanter"]То, что указ не опубликован, написано в самом Гаранте (самая последняя строка). Помещение в Гарант не является публикацией. Надо ждать, пока он появится в Российской Газете, и с того самого дня он и вступит в силу.[/quote] Про Российскую Газету я все понимаю, но никакой "последней строки" с информацией о неопубликованности я по своей ссылке не нашел. Более того, специально прошелся по документу поиском - также ничего не обнаружил. [quote="Yaroslav Blanter"]Я подозреваю, что практика применения указа будет несколько отличаться от того, что в нем написано, но как именно, мне сейчас сложно представить.[/quote] Возможно.[/quote]
Настройки
HTML
ВЫКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЕН
Смайлики
ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Перейти:
Выберите форум
Форумы на "Малых Островах"
----------------
Кают-компания
Острова Деревянные
Место Ссылки
Обзор темы
Автор
Сообщение
Yaroslav Blanter
Добавлено: 23.11.2006 10:11
Заголовок сообщения:
Вчера приказ был опубликован в Российской Газете и, тем самым, формально вступил в силу.
Антон
Добавлено: 17.11.2006 13:42
Заголовок сообщения:
Yaroslav Blanter писал(а):
Шум поднимали туристы и жители Владивостока, у которых были уже вполне реальные неприятностей. Туристов проигнорировали (даже было интервью одного из руководителей Российского Туростического Союза, где она прямым текстом сказала - мы приветствуем погранзону, потому что в ней неорганизованного туризма не будет, все поедут через нас), а приморцам дали отсрочку - сказали, что временно можно без пропусков. Они даже собирали пикет против погранзон во Владивостоке, пришло около десятка человек. Ну, а сейчас, видимо, отсрочка кончилась.
История про Приморье прошла совершенно мимо меня -
вероятно, как раз в это время я и был в отъезде...
Yaroslav Blanter писал(а):
С соловками не все так просто, там есть формулировка в приказе про "острова вдоль берега" или как-то еще. Насколько я понимаю, приказ не изменяли, но обещали, что трактовка этой формулировки будет такова, что Соловки в погранзону не попадают.
Да, приказ не изменяли,
но, насколько я понял, каким-то муниципальным образованиям,
и Соловкам в том числе, собирались дать возможность
самостоятельно определять свой статус.
А так конечно - все острова погранзона!
Yaroslav Blanter писал(а):
Но там, кроме Соловков, много всего другого есть. Печорский монастырь, например.
Несомненно.
Просто именно про Соловки была особенная шумиха,
так как они входят в "Список всемирного наследия" Юнеско.
Yaroslav Blanter писал(а):
По Карелии мне без карты сложно проверить (я на работе), но я, разумеется, все эти приказы внимательно прочел, и у меня осталось впечатление, что в Европейской часто погранзона все-таки дальше 25 километров от границы не отходит.
Я нисколько не преувеличиваю, Ярослав!
Кестеньга находится примерно в 110 км по шоссе от границы.
Yaroslav Blanter писал(а):
Хотя закрытие Терского берега - это большой ум надо иметь.
Напрасно смеетесь!
Терский берег закрыли именно "по уму".
Логика вот какая: северный берег Кольского надо закрывать?
Надо! Ведь там объекты, подлодки и т.д. Но, если при этом
открыть Терский берег, то господа нарушители
будут туда добираться прямо с поезда, из Кандалакши,
обходя Кольский против часовой стрелки
и как раз-таки выйдут к секретным объектам!
Чтобы это не допустить, есть ровно два пути:
1. понаставить КПП в труднодоступных местах типа устья Поноя
и потом иметь "геморрой" поддерживать жизнедеятельность этих КПП
2. закрыть к Воландовской бабушке весь Терский берег
и поставить ровно одно КПП в удобнейшем месте, скажем,
на шоссе в Умбу при выезде из Кандалакши.
Умный госдеятель конечно выберет вариант номер два.
Yaroslav Blanter
Добавлено: 17.11.2006 13:16
Заголовок сообщения:
Шум поднимали туристы и жители Владивостока, у которых были уже вполне реальные неприятностей. Туристов проигнорировали (даже было интервью одного из руководителей Российского Туростического Союза, где она прямым текстом сказала - мы приветствуем погранзону, потому что в ней неорганизованного туризма не будет, все поедут через нас), а приморцам дали отсрочку - сказали, что временно можно без пропусков. Они даже собирали пикет против погранзон во Владивостоке, пришло около десятка человек. Ну, а сейчас, видимо, отсрочка кончилась.
С соловками не все так просто, там есть формулировка в приказе про "острова вдоль берега" или как-то еще. Насколько я понимаю, приказ не изменяли, но обещали, что трактовка этой формулировки будет такова, что Соловки в погранзону не попадают.
Но там, кроме Соловков, много всего другого есть. Печорский монастырь, например.
По Карелии мне без карты сложно проверить (я на работе), но я, разумеется, все эти приказы внимательно прочел, и у меня осталось впечатление, что в Европейской часто погранзона все-таки дальше 25 километров от границы не отходит. Хотя закрытие Терского берега - это большой ум надо иметь. А вот в Азиатской начинается полный беспредел.
Антон
Добавлено: 17.11.2006 13:03
Заголовок сообщения:
Yaroslav Blanter писал(а):
В начале августа, когда Вы были на северах, а приказы только появились (точнее, появились они раньше...
Да, появились они много раньше.
Приказ по Карелии был подписан 2 июня,
вот что было там написано:
Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 2 июня 2006 г. N 243
О ПРЕДЕЛАХ ПОГРАНИЧНОЙ ЗОНЫ
НА ТЕРРИТОРИИ РЕСПУБЛИКИ КАРЕЛИЯ
1. Пограничную зону на территории Республики Карелия,
прилегающей к государственной границе Российской Федерации
с Финляндской Республикой, установить в пределах:
в муниципальном образовании "Лоухский муниципальный район" -
территории сельского поселения Кестеньгское,
городского поселения Пяозерское;
в муниципальном образовании "Калевальский муниципальный район" -
территории сельского поселения Луусалмское,
городского поселения Калевальское;
территории муниципального образования "Город Костомукша";
в муниципальном образовании "Муезерский муниципальный район" -
территории сельских поселений Ледмозерское, Ребольское, Лендерское;
в муниципальном образовании "Суоярвский муниципальный район" -
территории сельских поселений Поросозерское, Лоймольское;
в муниципальном образовании "Сортавальский муниципальный район" -
территории сельских поселений Кааламское, Хаапалампинское,
городского поселения Вяртсильское;
в муниципальном образовании "Лахденпохский муниципальный район" -
территории сельских поселений Хийтольское, Элисенваарское, Мийнальское.
То есть опять привет совку -
глубина погранзоны до 100 с лишним км!
Yaroslav Blanter писал(а):
С помошью некоторых товарищей, которым я чрезвычайно благодарен, шум поднять удалось, в основном в сообществах LJ и форумах центральных изданий, а также на туристических сайтах, но даже ни одни СМИ не проявило ни малейшего интереса (я даже готов был подписи собирать - всем все было по фигу). А сейчас даже и шума не будет.
Такое ощущение, что шум поднимали только туристы,
а сейчас - "мертвый сезон", все в спячке.
Работают профессионалы - выбрано грамотное время.
Летом была шумиха по поводу Соловков -
их тоже отнесли к погранзоне. На мой взгляд,
такой статус, скорее, пошел бы им на пользу,
хотя, разумеется, так делать нельзя.
Но Соловки, как будто, отстояли,
сделали для них исключение,
и общественное мнение как-то улеглось.
Типа, ну вот же, с ФСБ можно договориться.
Вполне вероятно,
что "наезд" ФСБ на Соловки и последующий "откат"
был спланирован специально. По тому же принципу,
как Гайдаевский атомный взрыв в конце "Бриллиантовой руки".
Yaroslav Blanter
Добавлено: 17.11.2006 12:37
Заголовок сообщения: Re: Житель погранзоны
Антон писал(а):
Yaroslav Blanter писал(а):
Да, но в 2003 году он был отменен.
Но в 1994 году было реальное ощущение свободы...
И хотя, скажем, на Карельском перешейке сохранялся бардак,
незаконность этого бардака согревала душу.
А теперь все, полный привет.
Да, именно так.
В начале августа, когда Вы были на северах, а приказы только появились (точнее, появились они раньше, но с 1 августа приморцев перестали пускать на побережье, и про эти указы вообще стало что-то известно), я пытался (находясь сначала в Голландии, потом в Ханое) поднять хоть какой-то шум на эту тему. С помошью некоторых товарищей, которым я чрезвычайно благодарен, шум поднять удалось, в основном в сообществах LJ и форумах центральных изданий, а также на туристических сайтах, но даже ни одни СМИ не проявило ни малейшего интереса (я даже готов был подписи собирать - всем все было по фигу). А сейчас даже и шума не будет.
Антон
Добавлено: 17.11.2006 12:36
Заголовок сообщения:
Yaroslav Blanter писал(а):
документ оборван в середине предложения пункта 1.2. Остаток предлагают забрать из платной базы данных (за деньги, разумеется).
... в середине пункта 2.1
Забыл сказать,
я также нашел эту ссылку позавчера,
но что-то не догадался скопировать ее содержимое немедленно...
Еще раз спасибо за принятые меры.
Антон
Добавлено: 17.11.2006 12:30
Заголовок сообщения: Re: Житель погранзоны
Yaroslav Blanter писал(а):
Да, но в 2003 году он был отменен.
Никто и не спорит, Ярослав!
Но в 1994 году было реальное ощущение свободы...
И хотя, скажем, на Карельском перешейке сохранялся бардак,
незаконность этого бардака согревала душу.
А теперь все, полный привет.
Антон
Добавлено: 17.11.2006 12:27
Заголовок сообщения:
Yaroslav Blanter писал(а):
Полный текст (не оборванный) я вчера вечером нашел и тут же скопировал к себе на страницу (в первом сообщении этого треда по ссылке).
Ага, хорошо, что Вы успели это сделать.
Но догадаться пролистать страницу этой ветки наверх я не смог.
Может, конечно, я один такой тупой :)
Yaroslav Blanter писал(а):
Сейчас больше не могу найти. То ли он ушел в платный доступ, то ли я вечером умнее, чем утром (что вполне вероятно).
В самой последней строчке полного (а не оборванного) текста указа и написано, что он не опубликован.
Есть и третья версия -
возможно, вчера он был еще не опубликован, а сегодня уже да.
В любом случае, это явно вопрос времени.
Yaroslav Blanter
Добавлено: 17.11.2006 12:21
Заголовок сообщения: Re: Житель погранзоны
Антон писал(а):
Выяснилось, впрочем, что это уже было не нужно -
если не изменяет память, 1 апреля 1994 года был подписан указ
о сокращении погранзоны до не более чем 5 км.
Да, но в 2003 году он был отменен. Госдума приняла пакетное соглашение, которое отменяло 5-километровую зону (и, действительно, Салехард теперь погранзона), а также передавало КГБ aka ФСБ устанавливать указами (то есть подзаконными актами) границы погранзоны и порядок пребывания в ней. Что в этом году эта организация без излишнего шума и сделала. Все приказы ФСБ об установлении границ погранзоны были опубликованы весной и летом, а потом по-тихому ушли в архив. Когда я их собирал в начале августа, половины уже не было в открытом доступе. Теперь они просто выпустили приказ о порядке пребывания.
Антон
Добавлено: 17.11.2006 12:14
Заголовок сообщения: Re: Житель погранзоны
Вячеслав писал(а):
Даже в "страшные чеченские" годы пограничного шмона " (извените за выражения) ни когда НЕ БЫЛО.
Так что погранзона - только на бумаге.
Не соглашусь.
К примеру,
в 1993 году вел группу по водному маршруту в Лоухском районе Карелии.
Нарвались на контроль непосредственно на жд станции,
более чем в 150 км от границы!
Оказалось, что _весь_ Лоухский район - до самого Белого моря на востоке
формально входит в погранзону, как граничащий с Финляндией на западе!
По счастью, удалось "отбрехаться", но в следующем году,
перед походом в те же края, я специально оформлял маршрутку.
Выяснилось, впрочем, что это уже было не нужно -
если не изменяет память, 1 апреля 1994 года был подписан указ
о сокращении погранзоны до не более чем 5 км.
Yaroslav Blanter
Добавлено: 17.11.2006 12:12
Заголовок сообщения:
Антон писал(а):
Не могу "обратить внимание", Ярослав,
так как не понимаю, что такое "у меня".
Если Вы на что-то конкретное ссылаетесь,
пожалуйста, приводите прямую ссылку.
По той ссылке, которая стоит выше в вашем первом сообщении,
http://www.garant.ru/hview.php?ssid=32&pid=87980&dt=federal
документ оборван в середине предложения пункта 1.2. Остаток предлагают забрать из платной базы данных (за деньги, разумеется).
Полный текст (не оборванный) я вчера вечером нашел и тут же скопировал к себе на страницу (в первом сообщении этого треда по ссылке).
http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html
). Сейчас больше не могу найти. То ли он ушел в платный доступ, то ли я вечером умнее, чем утром (что вполне вероятно).
В самой последней строчке полного (а не оборванного) текста указа и написано, что он не опубликован.
Upd:
Нашли за меня:
http://www.garant.ru/hotlaw/files/f14111.rtf
Антон
Добавлено: 17.11.2006 12:02
Заголовок сообщения:
Yaroslav Blanter писал(а):
Обратите внимание, что по Вашей ссылке только примерно четверть указа (хотя и самая интересная), а у меня он целиком :) . Там в конце, среди прочего хлама, есть образцы заявлений и адреса управлений КГБ.
Не могу "обратить внимание", Ярослав,
так как не понимаю, что такое "у меня".
Если Вы на что-то конкретное ссылаетесь,
пожалуйста, приводите прямую ссылку.
Yaroslav Blanter писал(а):
То, что указ не опубликован, написано в самом Гаранте (самая последняя строка). Помещение в Гарант не является публикацией. Надо ждать, пока он появится в Российской Газете, и с того самого дня он и вступит в силу.
Про Российскую Газету я все понимаю,
но никакой "последней строки" с информацией о неопубликованности
я по своей ссылке не нашел. Более того, специально прошелся по документу поиском -
также ничего не обнаружил.
Yaroslav Blanter писал(а):
Я подозреваю, что практика применения указа будет несколько отличаться от того, что в нем написано, но как именно, мне сейчас сложно представить.
Возможно.
Yaroslav Blanter
Добавлено: 17.11.2006 11:53
Заголовок сообщения:
Меня лично в июне этого года не пустили в Сосновый Бор со стороны Копорья.
Я знаю человека, которого в конце сентября не пустили в Архыз.
В Хийтоле в июне восстановили пограничный пост и ввели проверки документов. Обещают, что в ближайшее время начнут спрашивать пропуска. Это "ближайшее время" пока все отодвигается, но сколько еще будет продолжаться, никто не знает.
А на Курильских островах погранзону никто никогда не отменял.
Вячеслав
Добавлено: 17.11.2006 11:48
Заголовок сообщения: Житель погранзоны
Добрый день,
Сам живу в пагранзоне более 20 лет. Гдов, Ивангород - с 1991 года -погранзона. И въезд по пропускам - только вот контроль...
Так вот, сколько живу режим погранзоны как-таковой не действует. На дороге СПб-Усть-Луга стоит погранпост. Но можно проехать на электричке, можно по другой дороге. Я уже не говорю про блок сигарет срочникам.
Даже в "страшные чеченские" годы пограничного шмона " (извените за выражения) ни когда НЕ БЫЛО.
Так что погранзона - только на бумаге. Хотя оговорюсь - админ. ответственность за нарушение ни кто не отменял.
Yaroslav Blanter
Добавлено: 17.11.2006 11:41
Заголовок сообщения:
Антон писал(а):
Вот эта ссылка:
http://www.garant.ru/hview.php?ssid=32&pid=87980&dt=federal
Приказ зарегистрирован 10 ноября.
Почему Вы, Ярослав, уверены, что он не опубликован -
вот в Гаранте он уже есть, причем в свободном доступе...
Обратите внимание, что по Вашей ссылке только примерно четверть указа (хотя и самая интересная), а у меня он целиком :) . Там в конце, среди прочего хлама, есть образцы заявлений и адреса управлений КГБ.
То, что указ не опубликован, написано в самом Гаранте (самая последняя строка). Помещение в Гарант не является публикацией. Надо ждать, пока он появится в Российской Газете, и с того самого дня он и вступит в силу.
Я подозреваю, что практика применения указа будет несколько отличаться от того, что в нем написано, но как именно, мне сейчас сложно представить.
Текущее время 15.09.2020 06:09
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Часовой пояс: GMT + 3