Помощь
Поиск
Пользователи
Профиль
Проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
Список форумов на сайте "Малые Острова России"
>
Острова Деревянные
Ответить
Имя
То же имя задом наперед (защита от спама)
Тема
Сообщение
Закрыть теги
Цвет шрифта:
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта:
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
[quote="Eeyore"]А может, я уж как-нибудь так... вахтёром? Боюсь, во мне пробудятся самые низменные инстинкты - семья-то большая.[/quote]
Настройки
HTML
ВЫКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЕН
Смайлики
ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Перейти:
Выберите форум
Форумы на "Малых Островах"
----------------
Кают-компания
Острова Деревянные
Место Ссылки
Обзор темы
<table border="0" cellpadding="2" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <!-- cellpadding="3" --> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Автор</th> <th class="thCornerR">Сообщение</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 24.11.2006 20:51<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Уточню</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Всякое может быть. <br />Очень всякое.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Уточню, на всякий случай: <br />как минимум, возможен еще вариант <br />отдельно стоящей колокольни.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 24.11.2006 15:45<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Re: Э-э-э, не так просто</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В Труфановской храм не сохранился <br />и был он совершенно иным, <br />причем чуть ли не 17 века.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Что в Труфановской церковь 17 века была - это верно, Гунна все читали ) <br />Только ведь не факт, что она там была одна.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ну, Александр, <br />если уж Вам так хочется ссылаться именно на Гунна, <br />то я, специально для Вас, сошлюсь на еще более раннего Гунна, <br />т.е. на книгу "Онега впадает в Белое море". Там много чего написано <br />про Труфановскую и тамошнюю, еще стоящую, церковь, <br />но, заметим, только про одну: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Г.П.Гунн писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">К вечеру подплыли к Труфановскому. <br />Красиво смотрится с воды стройная пятиглавая <br />«деревяшечка» - церковка. <br /> <br />Да, действительно, Онега - заповедник деревянного зодчества. <br />Но, правду говоря, не все благополучно в этом заповеднике... <br />Вот церковь в Труфановском, оригинальной, неповторимой формы. <br />Обманчив ее стройный вид издали. Вблизи оказывается, <br />что она разрушена, у нее нет одной стены, того гляди вся рухнет. <br /> <br />- Не бойся, не рухнет,- успокаивает меня прохожий,- <br />ее тросом тянули, хотели свернуть, дастальной трос не выдержал, лопнул. <br />- Кто хотел, почему?! <br />- Нашлись умники... Видишь ли, на дрова хотели... <br />дров у нас мало.- И он кивнул на другой берег, <br />где находился лесопункт и лежали штабеля бревен. <br /> <br />Что ж, тема эта не нова, пишут о ней много, <br />но об охране памятников надо еще писать и писать. <br />До сих пор онежские церкви находятся в небрежении, <br />за редким исключением их почти не охраняют, <br />не берегут. <br /> <br />Мы сидим на берегу у костра. Церковь на бугре <br />зияет выбитыми окнами, содрана с нее обшивка, <br />свалена одна главка - свидетельство чьей-то глупости <br />и бессмысленной злобы...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Замечу еще раз - у этой церкви колокольни нет и судя по виду и не было, так что либо это второй храм прихода, либо церковь в очень небогатом приходе.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Всякое может быть. <br />Очень всякое.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>albokarev</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 24.11.2006 15:11<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Э-э-э, не так просто</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В Труфановской храм не сохранился <br />и был он совершенно иным, <br />причем чуть ли не 17 века.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Что в Труфановской церковь 17 века была - это верно, Гунна все читали ) <br />Только ведь не факт, что она там была одна. Замечу еще раз - у этой церкви колокольни нет и судя по виду и не было, так что либо это второй храм прихода, либо церковь в очень небогатом приходе. <br />А в целом думаю - гадать бесполезно. Единственное что удалённо доступно - отчёты по прохождении народом Онеги искать, может кто эту церквушку и упоминал. Похоже, между Подкарельской и Североонежском это единственное здание, сохранившее церковный вид.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 24.11.2006 13:28<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">В Труфановской храм не сохранился <br />и был он совершенно иным, <br />причем чуть ли не 17 века.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>albokarev</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 24.11.2006 08:37<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Да, и ещё уточнение. <br />Это всё же между Подкарельской (сверху) и Североонежском (снизу). Так что вполне возможно что Труфановская.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>albokarev</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 23.11.2006 09:23<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Это видна конструкция, несущая восьмерик. На что она там внутри общего сруба упирается - затрудняюсь ответить. Вполне возможно, что просто на столбы, такое часто бывало в зданиях конца XIX - начала ХХ веков, и не только на Севере.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Можете привести конкретный пример про "на Севере"?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Мнэ-э-э... Пожалуй что и не приведу ни одного ... Это я явно погорячился :) <br />Но в таком случае четверичок под восьмериком должен быть вывешен внутрь консольно, что, согласитесь, тоже не есть хорошо, и странно, что если он так стоит, то до сих пор держится. <br />Мнение же, что тот четверик, на который восьмерик опёрт, несколько уже основного объёма, сводится, помимо кажущихся разными ширин (тут, допустим, можно на закон перспективы покивать), на то, что продолженная мысленно вверх линия от северо-западного угла южного "придела" не совпадёт с линией юго-западного угла "верхнего четверика". Хотя, конечно, может быть всё дело в толщине обшивки и несоосности срубов. Не знаю. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В общем ладно. Чтобы убедиться окончательно в том, что эта постройка не имеет отношения к старине, надо внутри побывать, а нам в ближайшее время это явно не светит.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Боюсь, что это вообще нам может не светить. <br />Если эта церковь действительно расположена там, где Вы сказали, то я почти уверен, что ее уже нет. <br />Сколько раз проезжал через эти деревни - почему-то не увидел ничего.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />А вот тут возможно я был не прав. Расположение снимков, которые я глядел, допускает двоякое толкование ))) Возможно церковь снята после Подкарельской, но до Пустыньки. Тогда это по-прежнему Плесецкий район, но вот где именно ... <br />Скорее всего не Пабережное - там были кубоватая деревянная церковь и кирпичные поздние, смысла в ещё одной деревяшке там нет. Что же до всего остального... Я не знаю, где Вы бывали в тех краях, а где нет, я лично нигде не был. <br />На карте "крест" наблюдается только один - в Труфановской. Возможно - там. В этой связи надо заметить отсутствие у данной церкви колокольни. Либо колокольня была отдельно, а церковь была второй в приходе, "как часто бывало". Либо это приписная церковь, выстроенная где-то в кон. XIX - нач. XX вв. в какой-либо из дальних деревень какого-либо из онегорецких приходов, а колокольню не соорудили по нехватке финансов. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Кстати, попросим высказаться профессионала! <br />Уважаемый, Martin, слово за Вами! :)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Да, Martin - большое спасибо! Ваше мнение очень ценно. А то треплются два человека, никоим образом не являющиеся архитекторами )))</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>martin</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 23.11.2006 02:48<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Не подрывай прямыми ссылками на личность мою и без того хлипкую профессиональную репутацию :))) <br />На мой непрофессиональный взгляд может быть и так и так. Вполне возможно, что это вт.пол. 19 века, и ее сразу такой неказистой построили. Но всё-таки нижняя широкая часть кажется явно пристроенной позже - очень некрасивые примыкания кровли к краям четверика. Строили бы сразу, сделали бы общую кровлю до восьмерика. Эти самые щипцы похожи на поздние из-за того же нечистого примыкания к кровле и к маленькому восьмерику. <br />То, что через большие окна видно небо - нормально, могли стены подрубить позже. Про датировку ничего сказать не могу, но мне кажется, что с момента постройки ее сильно перекроили.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 22.11.2006 20:35<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Это видна конструкция, несущая восьмерик. На что она там внутри общего сруба упирается - затрудняюсь ответить. Вполне возможно, что просто на столбы, такое часто бывало в зданиях конца XIX - начала ХХ веков, и не только на Севере.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Можете привести конкретный пример про "на Севере"? <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Для лучшего понимания приводится препарированная фотка... Вот тут картинка... По моему видно, что проекции конструкции под восьмериком уже, чем основной сруб.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Нет, не видно. <br />Если я правильно понял, <br />какую "узость" Вы имеете в виду, <br />то ее легко объяснить тем, что "маленькие кровли" над углами <br />свешиваются за пределы самих углов. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Да и сам восьмерик, если считать щипцы поздними, выходит непропорционально невысокий.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Непропорциональность ни о чем особом не говорит, <br />кроме художественного качества постройки, <br />о котором мы, как будто, пока и не спорим. <br />Но хочу заметить, что этот восьмерик воспринимается <br />непропорционально невысоким из-за своей непомерной ширины. <br />Однако неизвестно, насколько "толсто" он обшит - <br />каков зазор между обшивкой и срубом. Вполне вероятно, <br />что это зазор достаточно велик, это, кстати, заодно объяснит <br />почему этот восьмерик настолько "плотно" надвинут <br />на гипотетический нижний четверик. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Да где там ярусность-то ? Дохленький полуярус под барабаном, стрелкой указанный ? Это ещё не ярусность (для меня, по крайней мере).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Еще раз, никто и не говорит, <br />что мы имеем дело с древним _шедевром_. <br />Дохленький или не дохленький, но ярус там есть, <br />и факт его существования при допущении поздней даты <br />постройки храма выглядит весьма нелогично. <br />Конечно, хотите "настоящую" "древнюю" ярусность - <br />велкам в тот же Белозерск, но все-таки, как я понимаю, <br />ярусность - это что-то типа архитектурного термина :) <br />То есть, ее не бывает "для Вас" или "для меня". <br />Для нас бывают вкусы и предпочтения, <br />но о них мы спорить не будем. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В общем ладно. Чтобы убедиться окончательно в том, что эта постройка не имеет отношения к старине, надо внутри побывать, а нам в ближайшее время это явно не светит.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Боюсь, что это вообще нам может не светить. <br />Если эта церковь действительно расположена там, <br />где Вы сказали, то я почти уверен, что ее уже нет. <br />Сколько раз проезжал через эти деревни - <br />почему-то не увидел ничего. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Пока же ничего указывающего на её глубокую старину я не наблюдаю. Кажется, из имевшейся фотографии и так всё что можно выжато.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ну, про "глубокую старину" я ничего и не говорил. <br />Но при случае посмотрите, пожалуйста, на фото церкви 1652 года <br />в селе Костылиха. Много там указывает на такую древность? <br />Нету подклета, нету "мощного четверика", <br />зато есть "непропорциональный" восьмерик, <br />"дохленький полуярус под барабаном" и т.д. и т.п. <br /> <br />Кстати, <br />попросим высказаться профессионала! <br />Уважаемый, Martin, слово за Вами! :)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>albokarev</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 22.11.2006 19:51<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Я церковь в Трофимовской только в Инете видел, на снимке середины 1990-х. Но ... Так что весьма маловероятно, чтобы это была Трофимовская.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Согласен, маловероятно ... Кстати, фотографий этой церкви в интернете я, кажется, не видал.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Я фото отсюда имею в виду: <br /><a href="http://kirill-anya-travel.narod.ru/old_trip/leto_96/leto_96.html" target="_blank" class="postlink">http://kirill-anya-travel.narod.ru/old_trip/leto_96/leto_96.html</a> <br />Увага! Там много картинок. Трофимовская - в сплошном массиве картинок где-то внизу справа, вскоре после Саунино и Волосово. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Да вот не наблюдаю я в конструкции "основополагающего четверика". </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Приглядитесь еще раз! <br />Хорошо видны два верхних угла основного куба - юго-западный и юго-восточный, крытые двускатной кровлей. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Это видна конструкция, несущая восьмерик. На что она там внутри общего сруба упирается - затрудняюсь ответить. Вполне возможно, что просто на столбы, такое часто бывало в зданиях конца XIX - начала ХХ веков, и не только на Севере. <br />Для лучшего понимания приводится препарированная фотка (за качество извиняюсь, ваялось второпях). <br /><a href="http://photofile.ru/photo/albokarev/2088738/large/39517646.jpg" target="_blank" class="postlink">Вот тут картинка, не соображу, как в само сообщение встроить, может оно и лишнее - и так посмотреть можно</a> <br />По моему видно, что проекции конструкции под восьмериком уже, чем основной сруб. Да и сам восьмерик, если считать щипцы поздними, выходит непропорционально невысокий. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В общем я ни одной приметы старого строения не замечаю. К тому же постройки подобной компоновки встречаются не так уж и редко.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Подведу итог и я. <br />Ярусная постройка второй половины 19-го века должна быть занесена в Красную Книгу как чрезвычайно редкий зверь :)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Да где там ярусность-то ? Дохленький полуярус под барабаном, стрелкой указанный ? Это ещё не ярусность (для меня, по крайней мере). <br />В общем ладно. Чтобы убедиться окончательно в том, что эта постройка не имеет отношения к старине, надо внутри побывать, а нам в ближайшее время это явно не светит. Пока же ничего указывающего на её глубокую старину я не наблюдаю. Кажется, из имевшейся фотографии и так всё что можно выжато.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 22.11.2006 17:42<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Не то чтобы под рукой, но ради этой дискуссии я их специально пересмотрел.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />То есть, у Вас к этим материалам есть свободный доступ? <br />Интересно было бы при случае ознакомиться :) <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Я церковь в Трофимовской только в Инете видел, на снимке середины 1990-х. Но: 1) она поменьше размерами - на боковых прирубах по одному окну, а не по три, и 2) вокруг неё почти впритык довольно старые деревья - а на фото этой церкви никаких деревьев нет и в помине. Так что весьма маловероятно, чтобы это была Трофимовская.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Согласен, маловероятно. <br />Я просто привел ее в качестве примера. <br />Количество тамошних окон я не помню, но деревья, действительно, были. <br />Кстати, фотографий этой церкви в интернете я, кажется, не видал. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Если проект типовой, то он может находиться где угодно, и не только на Онеге :)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Верно, конечно, но всё же более вероятно, что автор на Соборах помещал снимки из одной и той же поездки )</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />... или снимки тех объектов, <br />которых еще не было в каталоге. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Да вот не наблюдаю я в конструкции "основопологающего четверика". </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ох! <br />Приглядитесь еще раз! <br />Хорошо видны два верхних угла основного куба - <br />юго-западный и юго-восточный, крытые двускатной кровлей. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Всё же любая старая церковная постройка - это в первую очередь мощный сруб четверика, довольно высокий, почти всегда на подклете, а уже на нём и по бокам всё остальное. Здесь же четверик под восьмериком ну совершенно не просматривается.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />В том-то и дело, что просматривается. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Просматривается невысокий прямоугольный сруб основного объема с боковыми прирубами, над его центральной частью легонький восьмерик с щипцами над четырьмя из восьми граней, а на нём барабан под главку. Всё. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ничего себе "легонький восьмерик"! <br />Сравните с фигурой человека - ширина грани порядка 4 метров! <br />Далее. Даже если верхний восьмерик является барабаном, <br />что тоже не бесспорно, то между этим "барабаном" и "легоньким восьмериком" <br />имеется еще один небольшой восьмерик! <br />Спрашивается, зачем было городить такой сложный огород? <br /> <br />Уточню, на всякий случай, <br />что я стараюсь избегать особо умных слов типа всяких "щипцов", <br />чтобы дисуссия оставалась интересной кому-нибудь еще, <br />кроме нас двоих :) <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Подклет отсутствует как явление, что вполне заметно по высоте крылец. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Это самый серьезный контрдовод. <br />Однако, во-первых, мы не знаем как устроен центральный четверик, <br />а во-вторых, подклет - это не догма. Вспомните Ильинский ярусный храм <br />в Белозерске, в изрядном возрасте которого усомниться тяжело. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В общем я ни одной приметы старого строения не замечаю. <br />К тому же постройки подобной компоновки встречаются не так уж и редко.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Подведу итог и я. <br />Ярусная постройка второй половины 19-го века <br />должна быть занесена в Красную Книгу <br />как чрезвычайно редкий зверь :)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>albokarev</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 22.11.2006 17:00<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Это следует из расположенных в порядке снизу-вверх вдоль Онеги фотоснимков, которые доводилось видеть мне</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Один только вопрос - эти снимки у Вас под рукой, или это у Вас такая феноменальная память на "типовые" церкви? :))) <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Не то чтобы под рукой, но ради этой дискуссии я их специально пересмотрел. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Если не ошибаюсь, выше Архангело по Онеге, в Трофимовской, есть руина очень похожая на фото от Сержа. <br />Правда, я думаю, в 90-м году она уже была руиной.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Я церковь в Трофимовской только в Инете видел, на снимке середины 1990-х. Но: 1) она поменьше размерами - на боковых прирубах по одному окну, а не по три, и 2) вокруг неё почти впритык довольно старые деревья - а на фото этой церкви никаких деревьев нет и в помине. Так что весьма маловероятно, чтобы это была Трофимовская. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Крайне похоже на обычный типовой проект, очень мало похоже на что-либо старое.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Если проект типовой, то он может находиться где угодно, и не только на Онеге :)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Верно, конечно, но всё же более вероятно, что автор на Соборах помещал снимки из одной и той же поездки ) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Центрических многосрубных построек на Онеге в XVIII веке я что-то не припомню... <br />Может, конечно, в основе сруб и более древний, но конструктивно я этого совершенно не наблюдаю.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Приглядитесь, Александр - <br />в основе четверик, на нем восьмерик, <br />на нем еще один восьмерик, а на нем еще один маленький восьмерик, <br />а что дальше (возможно, одна только главка) мы уже не видим. <br />Ну очень характерно для "2-й пол. XIX в." <br />Вся эта обстройка по бокам, обшивка и кровля нижнего восьмерика, <br />все это - могло появиться много позже. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Да вот не наблюдаю я в конструкции "основополагающего четверика". Всё же любая старая церковная постройка - это в первую очередь мощный сруб четверика, довольно высокий, почти всегда на подклете, а уже на нём и по бокам всё остальное. Здесь же четверик под восьмериком ну совершенно не просматривается. Просматривается невысокий прямоугольный сруб основного объема с боковыми прирубами, над его центральной частью легонький восьмерик с щипцами над четырьмя из восьми граней, а на нём барабан под главку. Всё. Подклет отсутствует как явление, что вполне заметно по высоте крылец. В общем я ни одной приметы старого строения не замечаю. <br />К тому же постройки подобной компоновки встречаются не так уж и редко.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 22.11.2006 16:22<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Это следует из расположенных в порядке снизу-вверх вдоль Онеги фотоснимков, которые доводилось видеть мне. Эта церковь - после церкви в Бережной Дуброве, но до часовни в Подкарельской.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ага, интересно! <br />Один только вопрос - эти снимки у Вас под рукой, <br />или это у Вас такая феноменальная память <br />на "типовые" церкви? :))) <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Возможно, конечно, что в виденном мной фотоальбоме снимки в этом месте перепутаны. Но вероятность невысока.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Если не ошибаюсь, <br />выше Архангело по Онеге, в Трофимовской, <br />есть руина очень похожая на фото от Сержа. <br />Правда, я думаю, в 90-м году она уже была руиной. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Уже написал в предыдущем сообщении. <br />Строго говоря, датировка неочевидна.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ой, что-то я сомневаюсь. Крайне похоже на обычный типовой проект, очень мало похоже на что-либо старое.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Если проект типовой, <br />то он может находиться где угодно, и не только на Онеге :) <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Центрических многосрубных построек на Онеге в XVIII веке я что-то не припомню - это не Беларусь с Украиной и даже не Черноземье. <br />Может, конечно, в основе сруб и более древний, но конструктивно я этого совершенно не наблюдаю.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Приглядитесь, Александр - <br />в основе четверик, на нем восьмерик, <br />на нем еще один восьмерик, а на нем еще один маленький восьмерик, <br />а что дальше (возможно, одна только главка) мы уже не видим. <br />Ну очень характерно для "2-й пол. XIX в." <br /> <br />Вся эта обстройка по бокам, обшивка и кровля нижнего восьмерика, <br />все это - могло появиться много позже. Между этой вещью <br />и Архангельским храмом из Архангело (на снимке Олега - слева) <br />довольно много общего, гораздо больше, чем может показаться <br />с первого взгляда. Правда, его точная датировка нам также не известна.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>albokarev</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 22.11.2006 15:51<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Это в Плесецком районе, на Онеге, между Бережной Дубровой и Подкарельской.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ничего не понял! <br />Откуда такие предположения? <br />Почему именно между Дубровой и Подкарельской? <br />Это сказал автор фотографии?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Это следует из расположенных в порядке снизу-вверх вдоль Онеги фотоснимков, которые доводилось видеть мне. Эта церковь - после церкви в Бережной Дуброве, но до часовни в Подкарельской. <br />Возможно, конечно, что в виденном мной фотоальбоме снимки в этом месте перепутаны. Но вероятность невысока. По крайней мере то, что оба "архангельских" кадра автора "Серж" на Соборах - из похода по Онеге сомнений у меня не вызывает. Снималось, видимо, на слайды. Осталось только понять, где это, тут лучше автора никто не ответит. Раз Василий спрашивает тут, значит спросить у автора снимка по тем или иным причинам сложно. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Уже написал в предыдущем сообщении. <br />Строго говоря, датировка неочевидна.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ой, что-то я сомневаюсь. Крайне похоже на обычный типовой проект, очень мало похоже на что-либо старое. Центрических многосрубных построек на Онеге в XVIII веке я что-то не припомню - это не Беларусь с Украиной и даже не Черноземье. <br />Может, конечно, в основе сруб и более древний, но конструктивно я этого совершенно не наблюдаю.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 22.11.2006 15:17<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Это в Плесецком районе, на Онеге, между Бережной Дубровой и Подкарельской. <br />Там всего два селения - Новины и Карельская, "креста" на карте нет ни в том, ни в другом.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ничего не понял! <br />Откуда такие предположения? <br />Почему именно между Дубровой и Подкарельской? <br />Это сказал автор фотографии? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Уже написал в предыдущем сообщении. <br />Строго говоря, датировка неочевидна. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>albokarev писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Поскольку знаю не всё, на Большую Шоколадную Медаль не претендую )</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Уже хорошо :)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 22.11.2006 15:02<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">На свежую голову поглядел повнимательнее - <br />церковь на фото может быть и 18-го века, <br />но очень качественно замученная.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> </table>
Текущее время 15.09.2020 06:10
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Часовой пояс: GMT + 3
