Помощь
Поиск
Пользователи
Профиль
Проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
Список форумов на сайте "Малые Острова России"
>
Кают-компания
Ответить
Имя
То же имя задом наперед (защита от спама)
Тема
Сообщение
Закрыть теги
Цвет шрифта:
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта:
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
[quote="JuNe"][quote="Антон"]Уверен, к следующему дню города, к сентябрю то бишь, объект уже будет сдан.[/quote] Т.е. в сентябре можно будет ехать и смотреть? :-)! Была в Царицино в июне 2005... было все еще красиво, но уже сильно разрушено...:-([/quote]
Настройки
HTML
ВЫКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЕН
Смайлики
ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Перейти:
Выберите форум
Форумы на "Малых Островах"
----------------
Кают-компания
Острова Деревянные
Место Ссылки
Обзор темы
<table border="0" cellpadding="2" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <!-- cellpadding="3" --> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Автор</th> <th class="thCornerR">Сообщение</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Viktor</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 13.05.2008 15:33<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Антон писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">На днях видел в Царицыно <br />табличку дивного содержания: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">По газонам <br />и памятникам археологии <br />НЕ ХОДИТЬ!</td> </tr></table><span class="postbody"></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Иллюстрации к вышесказанному <a href="http://min" target="_blank">http://min</a> draw.web.ru/rod4.htm Но ту табличку уже удалили, а выглядела она так: <a href="http://min" target="_blank">http://min</a> draw.web.ru/Czar17.jpg "Новое Царицыно" - дело "вкуса", конечно, - одним, кто раньше там не бывал, оно нравится, а другим как-то не то чтобы очень, мертвое всё стало и на большой маскарад похоже...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Eeyore</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 07.07.2007 13:06<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Спас на Нередице - вообще уникальный случай. Здание, разрушенное... ну, в общем, на тех фото видно, как (проценты считать не берусь), после реставрации (по сути, восстановления) было включено в список Всемирного Наследия ЮНЕСКО. Критерии отбора весьма жесткие, новодельность туда не пролезет. Стало быть, умеем и так:-). <br />Вот, нашел про центы:-). Сохранность стен составляла 40-45%, фресок - 15%.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>nsp</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 07.07.2007 12:31<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Тут шла дисскусия - восстанавливать ли разрушенные памятники архитектуры или нет. Добавлю свои "5 копеек" в обсуждении. <br />Мне тоже часто не нравится КАК восстановили. Но когда я увидел в Новгороде церковь Спаса на Нередице и росписи внутри, то у меня ни разу и нигде не возникло мысли, что это по сути новодел. А ведь по послевоенным фотоснимкам страшно было смотреть на руины этого храма. <br />Кажется авторам реставрации Спаса на Нередице дали премию... <br />Так что восстанавливать можно по разному. <br /> <br />Кстати - когда планируется завершить работы в Царицино?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 07.06.2007 03:03<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">На днях видел в Царицыно <br />табличку дивного содержания: <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">По газонам <br />и памятникам археологии <br />НЕ ХОДИТЬ!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Долго думал я, в чем же смысл сего запрета. <br />А потом догадался - это о нас с вами заботятся! <br />Мэру нашему, московскому, на все эти памятники - <br />наплевать, начихать и много чего еще нехорошего наделать. <br />Вот и предупреждает нас, по доброте душевной, <br />чтобы мы в его плевки, или что еще нехорошее, <br />случайно не вляпались.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Viktor</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 11.04.2007 03:05<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Давно собирался написать в тему про Царицыно - о том, что приходится наблюдать, о своих впечатлениях от того, что и как там делается. Но вот случайно наткнулся на это: <a href="http://www.volonter-greenpeace.ru/forum/viewtopic.php?t=2645" target="_blank">http://www.volonter-greenpeace.ru/forum/viewtopic.php?t=2645</a> и даже не знаю, что тут добавить можно. Кроме разве что того, что сам заглядываю туда нередко, и что так оно всё, увы, и есть. Лично мне больно смотреть, но ведь кому-то, с другой стороны, нравится именнно такая Природа и такая История!? <br />Да, и ещё о собственно архитектуре: <a href="http://www.izvestia.ru/moscow/article3100603/" target="_blank">http://www.izvestia.ru/moscow/article3100603/</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>ВадимП</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 05.04.2006 12:57<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">да, и на тему Гурченко: <br />вот Ротару довольно неплохо реставрировали, ага?:) (или это тоже новодел?) <br /> <br />:) :)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 05.04.2006 12:21<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ХХС.... классно, даже аббревиатуру уже сделали:) </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Это не я придумал, <br />аббревиатура уже устоявшаяся. <br />См., к примеру, Яндекс - <br />[ <a href="http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D5%D5%D1&stype=www" target="_blank">http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D5%D5%D1&stype=www</a> ] <br />Более того, на нее и Яндекс.Директ откликается :) <br />Еще см. сюда - [ <a href="http://www.xxc.ru/" target="_blank">http://www.xxc.ru/</a> ] <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Помню просто, как собирались разные интеллигенты и иже с ними, ругали бассейн и хвалили храм.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Немного о другом храме шла речь. <br />Да и вообще дело не в этом - говорили о том, <br />что разрушать храмы нельзя. <br />А кто ж с этим спорит? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...Тут скорее так - это нам муляж. Вот напитается здание духом, тогда и будет не муляж:) Внуки будут другое говорить. А сейчас - это как Эйфелева башня для современников её постройки. <br />Вопрос времени.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Интересно, каким-таким духом оно напитается? <br />Выхлопными газами с подземной парковки? :) <br />Впрочем, что это я - вопрос, простоит ли оно столько, <br />сколько Эйфелева башня. Там уже все в трещинах, <br />капитальный ремонт планируется.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>ВадимП</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 05.04.2006 11:36<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">ХХС.... классно, даже аббревиатуру уже сделали:) <br /> <br />Про анекдот. Помню просто, как собирались разные интеллигенты и иже с ними, ругали бассейн и хвалили храм. Причём это было задолго до того, как возник проект по восстановлению - вряд ли это был пиар, вроде всё было честно и искренне. Ещё при советской власти дело было. <br />Но я не исключаю, что в 2030 году другие москвоведы и иже с ними будут ностальгически вспоминать бассейн. <br />Тут я полностью согласен с Ярославом - всегда есть консерваторы. Люди, которым не нравятся перемены. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Это есть. <br />Плюс к тому, есть такая штука - любить время своей молодости:) У меня вот бабушка, когда была жива, вспоминала 30-е годы с удовольствием. Она тогда студенткой была. <br /> <br />Бассейн "или" храм? - вообще то лучше "и".... они оба явление культуры. <br />Что до того, муляж ХХС (ххс ...мда!) или не муляж... Тут скорее так - это нам муляж. Вот напитается здание духом, тогда и будет не муляж:) Внуки будут другое говорить. А сейчас - это как Эйфелева башня для современников её постройки. <br />Вопрос времени.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 04.04.2006 22:16<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Отвечу, по возможности, всем. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Идеально, конечно, и чинить, и сохранять дух, но это невозможно.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Почему же? <br />Иногда, и даже не так уж редко это все-таки получается. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Теперь насчёт "нам ли решать, что правильно". <br />Вот пример - София в Киеве. Сколько раз она переделывалась? <br />И что считать исторически справедливым? Древнерусский вид? Или вид 17 века? Я не знаю, что лучше. <br />А сколько таких переделанных церквей?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Вопрос, что лучше - <br />вид 15-го века или вид 17-го века, это предмет для отдельной дискуссии. <br />Но я убежден, что вид 21-го века хуже и того, и другого. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Или набивший оскомину Арбат. Кто только его не ругал. <br />Окуджава чуть ли не эпитафии сочинял. <br />Однако время идёт, мы привыкаем.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Не надо говорить за всех. <br />Я лично привыкаю не смотреть, куда не надо, но и только. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Я даже анекдот сочинил немного ёрнический. Заранее прошу прощения:) <br />2030 год. Телеканал "Культура" показывает программу. <br />Московские старожилы вспоминают, как на месте храма Христа Спасителя <br />был прекрасный бассейн "Москва", где они так замечательно проводили время, <br />заряжаясь здоровьем, бодростью и оптимизмом...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />А кстати, по-моему, ничего смешного и ничего ёрнического. <br />Бассейн "Москва", меня лично, заставлял задумываться <br />о чем-то более глубоком и высоком, <br />чем существующий ныне муляж. <br /> <br />Я прекрасно понимаю, что процесс восстановления ХХС, <br />именно сам процесс, был очень важен как символ происходящих перемен. <br />Однако процесс успешно (или не очень) завершился, <br />а результат этого процесса, на мой взгляд, <br />несет значительно меньшую смысловую и эмоциональную нагрузку, <br />чем былой бассейн. <br /> <br />Раз уж об этом заговорили, <br />скажу, что, как мне кажется, следовало бы сделать. <br />Лишний раз оговорюсь, что это мое личное субъективное мнение. <br /> <br />1. Навсегда закрыть бассейн для желающих поплавать и покупаться. <br />2. Спустить из него воду, либо, наоборот, половину оставить, <br /> засадить бассейн кувшинками, а берега плакучими ивами. <br /> Рыб тоже можно напустить, но не для рыбалки, разумеется. <br />3. В центре установить большой деревянный крест, <br /> обсыпать его основание диким камнем. <br /> Можно и ночную подсветку сделать. <br />4. По периметру в застекленных стендах устроить перманентную <br /> выставку с фотографиями старого храма, взрыва, руин <br /> и действующего бассейна с отдыхающими. <br /> Желательно с соответствующих ракурсов. <br />5. На углу с Бульварным кольцом установить маленькую <br /> постоянно открытую часовню - либо максимально простую и скромную, <br /> либо уменьшенную копию старого храма высотой метров 5, <br /> в масштабе 1:много. <br /> <br />Подчеркну, что к бассейнам, в отличие от храмов, <br />я отношусь более чем прохладно. <br /> <br />Кстати, <br />может быть, и дом Павлова в Волгограде следует восстановить - <br />сколько людей смогут в него заселиться! <br /> <br />Насчет Гурченко - по сути согласен, <br />но на личности лучше, все же, не переходить :) <br /> <br />Насчет новоделов. <br />Считаю исключительно правильной идею <br />максимально бережной и точной реставрации существующих объектов, <br />и, при желании, параллельного воссоздания рядом ли, или на иных площадках <br />их "копий" в широком понимании этого слова. <br /> <br />Пример. <br />Если уж так было необходимо снести старый деревянный храм в Конецдворье <br />и построить на его месте новый, значит надо было хотя бы аккуратно перевезти <br />все старые бревна в Малые Карелы и собрать там из них древнюю постройку "как было". <br />Замечу, что при этом было бы хорошо всем - и сельской общине, и любителям старины, <br />и "церковникам", и "музейщикам". <br /> <br />По вопросу Царицыно - согласен с Ярославом.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Yaroslav Blanter</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 04.04.2006 14:56<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Мне кажется, тут перепутаны две вещи. <br /> <br />Первая - наше естественное желание сохранить среду обитания. Сопротивление людей переменам естественно. Это относится не только к архитектурным памятникам (хотя и к ним тоже), а вообще ко всему - автобусным маршрутам, деревьям во дворе, магазину на соседней улице. Лично принимал участие в дискуссии на тему, является ли номер автобусного маршрута элементом культуры. Все сохранить невозможно чисто по практическим соображениям. Ну, например, 50 лет назад люди в центер Москвы жили в бараках и были рады переселиться в только что построенные хрушевки. Хотя, если бы деревянные бараки в Москве остались бы, это, может, мы бы даже сочли эстетичным. Так что, как бы нам того ни хотелось, мир вокруг нас во всей полноте сохранить невозможно. Да и не очень нужно. <br /> <br />Вторая - сохранить не весь мир, а только его репрезентативные кусочки - те, которые создали мы сами или наши современники, и те, которые нам пришли по наследству из прошлых веков. Часть из них мы хотим сохранить, потому что считаем, что это красиво (хотя понятия о красоте, как каждый может легко убедиться, на масштабе 100 лет сильно меняются), часть - потому что они дают нам какое-то представление о жизни людей в определенное время и увеличивают наше знание об окружающем мире. На эту тему люди в 20 веке (до этого - не особенно) много думали, и, более или менее во всех странах, решили одно и то же. Составлены списки памятников историко-культурного наследия - на самых разных уровнях: международном (список всемирного наследия ЮНЕСКО), национальном (в России - федеральный закон, последним изданием выходивший в 1995 году), местном. Их не так много. Например, в России в списке ЮНЕСКО - два десятка обьектов, считая природные, в федеральном - порядка тысячи, и многие из них уже уничтожены. По закону мы это должны сохранить. Сохранить - означает, сохранить в виде, в котором они существовали раньше< ну хотя бы на момент принятия закона. Реставрировать, а не сносить и строить бетонные клоне "с чертами памятника X". И недовольство наше связано с тем, что эти законы в России никто выполнять не собирается. Поэтому памятники горят, разваливаются, сносятся, заменяются на "современные копии". Оптимисты могут надеяться, что за это кто-нибудь рано или поздно отправиться на отдых на север Пермской области, чтобы другим неповадно было, пессимисты могут мрачно считать, сколько еще осталось. <br /> <br />Что касается новоделов - это вопрос интересный. Я не против восстановления, если это именно восстановления. Например, восстановление разрушенной церкви 15 века должно быть в кирпиче, а не в бетоне. Что касается конкретно Царицына - пусть меня поправят знатоки, но это вроде произведение Баженова. Здания, оставшиеся от Баженова, можно перещитать по пальцам, хватит двух рук. Если уж очень хочется достроить - выделите место, и по проектам сделайте такой дворец, как был задуман в 18 веке. Можно, например, в него поселить администрацию ЮВАО или окружной комитет по делам культуры. И внутри можно будет свет провести и водопровод сделатыь нормальный. Или поставьте в парке большие щиты, где будет нарисовано то, что мэру хотелось бы видеть в качестве завершенного проекта.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Константин Ту</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 04.04.2006 14:39<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Зря Вы так жестоко - и про церкви, и про Гурченко. Это уже радикализм какой-то.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Любопыта</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 04.04.2006 14:01<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Лично я - в большинстве случаев - против восстановления, поновления и проч. <br />Потому что старое, заброшенное, разрушающееся здание - исключительно содержательно. Это живое запечатлённое Время, рождающее множество мыслей. <br />И часто это очень красиво, очень вписано в окружение. <br /> <br />Практически любая "разукрашенная" попами церковь - тому подтверждение. "Красиво", как бабулька Гурченко после десятка пластических операций. <br /> <br />Любопыта.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ВадимП</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 04.04.2006 09:49<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Наверное, я слишком путанно написал. Я хотел сказать, что НЕ ЗНАЮ, что лучше - чинить, но "уничтожать дух здания", либо не уничтожать дух, но дать зданию спокойно умереть. Это слишком сложно, чтобы объяснить в нескольких словах (или я просто ещё те слова не подобрал). <br />Идеально, конечно, и чинить, и сохранять дух, но это невозможно. Я бы применил тот самый термин "намоленность места" - должно пройти время, и отремонтированное место должно быть посещено каким-то критическим количеством людей.... Вроде непонятно, что это, но это как-то ощущается. Чертовщина какая-то... <br />Посещено-то посещено, но это требует времени, и за это время опять всё разрушается. По кругу. <br /> <br />Теперь насчёт "нам ли решать, что правильно". <br />Вот пример - София в Киеве. Сколько раз она переделывалась? И что считать исторически справедливым? Древнерусский вид? Или вид 17 века? Я не знаю, что лучше. <br />А сколько таких переделанных церквей? <br /> <br />Или набивший оскомину Арбат. Кто только его не ругал. Окуджава чуть ли не эпитафии сочинял. <br />Однако время идёт, мы привыкаем. По "офонаревшему" Арбату ходят люди, и там тоже проходит чьё-то детство. В будущем его будут вспоминать именно таким, и поэтизировать эту матрёшечную взбаломошность. Возникает та же "намоленность места". <br />Если так подумать, то и Арбат времён детства Окуджавы выглядел тоже совершенно кощунственно по сравнению с тем временем, когда там жил Пушкин. <br /> <br />Я даже анекдот сочинил немного ёрнический. Заранее прошу прощения:) <br />2030 год. Телеканал "Культура" показывает программу. Московские старожилы вспоминают, как на месте храма Христа Спасителя был прекрасный бассейн "Москва", где они так замечательно проводили время, заряжаясь здоровьем, бодростью и оптимизмом...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 03.04.2006 18:58<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Вот мы пишем, что X в деревне Y разваливается, надо торопиться увидеть. <br />И видеокамеру не забыть, дабы поспеть к празднику падения.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Все-таки не надо, <br />про "праздник падения" никто не говорил. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Дома и церкви тоже живут. Ветшают и разрушаются. <br />И почему мы так уверены, что именно наше поколение имеет право решать, <br />какое историческое время правильное, и какое состояние здания надо зафиксировать. <br />Наше слово - не последнее. Для этих зданий мы - явление временное.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Для тех зданий, которые умирают прямо сейчас, <br />мы - не временное явление, мы - последние, кто их видит при жизни. <br />Поэтому решать именно нам, и в этом я с Вами не согласен. <br /> <br />С другой стороны, смерть зданий можно рассматривать как естественный <br />и неизбежный процесс. Есть мнение, что у построек, как и у людей, <br />есть стадия юности, зрелости, старости и, как итог, смерти. <br />Мне кажется, что смерть, как процесс естественный, <br />лучше и логичнее, чем то, что Вы называете "косметической подтяжкой лица". <br />Стрельна - это не подтяжка. Царицыно - это тоже не подтяжка. <br />Замазывание фресок, которым по 200-300 лет, и написание поверх них новых - <br />это не подтяжка тоже. <br /> <br />Интересно, кстати, Вы бы стали делать пластическую операцию на лице <br />своему ребенку, если бы Вам в какой-нибудь момент вдруг перестал нравиться <br />его нос или подбородок? Так почему же Вы считаете, что мы, даже не будучи <br /><span style="font-weight: bold">творцами</span> своего наследия, имеем право делать "косметические подтяжки", <br />не говоря уже о более серьезных вещах?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Константин Ту</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 03.04.2006 17:48<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Знаю, что рискую навлечь на себя критику уважаемых мною Антона и других участников этого форума, но я согласен с Вадимом.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> </table>
Текущее время 15.09.2020 06:08
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Часовой пояс: GMT + 3
