Помощь
Поиск
Пользователи
Профиль
Проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
Список форумов на сайте "Малые Острова России"
>
Кают-компания
Ответить
Имя
То же имя задом наперед (защита от спама)
Тема
Сообщение
Закрыть теги
Цвет шрифта:
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта:
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
[quote="Антон"]Приветствую, Александр! [quote]Увы, сейчас рассчитывать на серьезные палеонтологические находки на карьерах Лопатинского рудника нельзя. Уже через пару лет после закрытия фосфоритные стенки - главное место поиска, заросли мхом и травой. На отвалах же попадаются лишь жалкие обломки - наиболее интересные окаменелости были очень хрупкими. Наверное, этот факт стоит отразить в статье.[/quote] Согласен. На мой взгляд, этот факт отражен прошедшим временем во фразе, цитирую: "Достаточно [b]было[/b] копнуть буквально в произвольном месте отвала, чтобы обнаружить какую-нибудь доисторическую раковину." [quote]Также надо отметить, что ихтиозавров там не было...[/quote] Я сам там никого, конечно, не находил, но источники, внушающие доверие, утверждают, что на карьерах было найдено несколько полных скелетов ихтиозавров. [quote]Именно добыча фосфоритов позволила палеонтологам изучить Лопатинское месторождение.[/quote] Согласен, однако многое, все же, было утрачено именно в результате промышленной разработки карьеров. [quote]P.S. В принципе, в Московской области около сотни разных карьеров, из них примерно 20 содержат палеонтологические остатки. Но широкая публикация информации об интересных сейчас местонахождениях будет очень вредна - вспомните, что случилось с уникальным халцедоном Старой Ситни лет 20 назад...[/quote] Полностью согласен с Вашей позицией. Может быть, именно поэтому материал был написан именно о Лопатинском руднике? :)[/quote]
Настройки
HTML
ВЫКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЕН
Смайлики
ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Перейти:
Выберите форум
Форумы на "Малых Островах"
----------------
Кают-компания
Острова Деревянные
Место Ссылки
Обзор темы
Автор
Сообщение
руслан
Добавлено: 14.07.2006 19:03
Заголовок сообщения:
где можно найти описание перьми в районе сюкеего?
Антон
Добавлено: 25.01.2006 18:28
Заголовок сообщения:
Цитата:
Да, это чуть выше Котласа, в районе Красавино.
Тогда знаю.
У меня в памяти присутствовало слово Курцево.
Цитата:
Дюкинский, Ликинский, Добрятинский, Алферовский и вообще все подобные карьеры
Владимирской области представляют интерес лишь своими ландшафтами.
Да, зато какие ландшафты!
Цитата:
...Старая Ситня там не повторится.
Кстати, рассказали бы народу, что такое Старая Ситня.
Уверен, что многие об этом даже и не слышали.
Если соберетесь - лучше начните новую тему,
чтобы здесь долго не пролистывать.
Цитата:
Отдельная тема - гигантские карьеры Курской магнитной аномалии.
Вот по ним статью точно надо сделать - это было бы очень для многих интересно.
Не желаете осенью присоединиться к экскурсии в те края?
Да, спасибо, это правда было бы очень интересно! И как раз не летом.
Для меня вообще большая часть "Красного Пояса" -
сплошное Белое Пятно :)
Антон
Добавлено: 25.01.2006 18:12
Заголовок сообщения:
Закрытая - не спорю.
Но, пока еще живые, свидетели утверждают,
что карьер там имеет место быть.
Более того, там даже есть незатопленная пещера.
Alexander Fetisov
Добавлено: 25.01.2006 17:12
Заголовок сообщения:
Цитата:
М-да?
А что же тогда такое находится, к примеру, в Балахонихе?
Закрытая и давно затопленная шахта. Уже в 1984 г. в Горьковской области оставалось только одно разрабатываемое месторождение гипса: Пешеланское.
Yaroslav Blanter
Добавлено: 25.01.2006 16:52
Заголовок сообщения:
Alexander Fetisov писал(а):
Отдельная тема - гигантские карьеры Курской магнитной аномалии. Вот по ним статью точно надо сделать - это было бы очень для многих интересно. Не желаете осенью присоединиться к экскурсии в те края?
Если бы в июне, я бы тоже присоединился. Если это те самые карьеры, о которых столько говорили большевики (с). А осенью не судьба.
Антон
Добавлено: 25.01.2006 13:36
Заголовок сообщения:
Цитата:
В Нижегородской области нет гипсовых карьеров.
М-да?
А что же тогда такое находится, к примеру, в Балахонихе?
Цитата:
Месторождения гипса весьма многочисленны в Горьковской области, Татарской АССР и Куйбышевской области. В Горьковской области крупнейшие месторождения известны у с. Барнукова на р. Пьяне (в гипсовой толще находится известная Барнуковская пещера), у с. Новоселок на р. Тёше, у Балахонихи, к западу от Арзамаса и во многих других местах; у Балахонихи разрабатывается огромная линзовидная залежь (мощность более 20 м), запасы которой исчисляются в 13 млн. т. Все эти месторождения приурочены к спириферовым или пелециподовым слоям цехштейна.
Е. В. Милановский
Очерк геологии Среднего и Нижнего Поволжья
1940 г.
Alexander Fetisov
Добавлено: 25.01.2006 11:40
Заголовок сообщения:
В Нижегородской области нет гипсовых карьеров. Там есть только гипсовая шахта на юге области, в поселке Пешелань. Гипс может встречаться отдельными линзами в тех же юрских глинах, но его вряд ли много.
Вообще, за хорошим гипсом надо ехать в Керчь или на Пинегу )
Антон
Добавлено: 25.01.2006 00:04
Заголовок сообщения:
Цитата:
Насчет мела в Нижегородской области информацией не располагаю, более того - не уверен что там именно мел, а не нечто иное.
Виноват!
Оговорился!
Следует читать не "меловые карьеры Нижегородской области",
а "гипсовые карьеры Нижегородской области".
Бывает же такое!..
Ушел посыпать голову мелом,
тьфу, пеплом :(
(На остальное отвечу чуть позже.)
Alexander Fetisov
Добавлено: 24.01.2006 22:57
Заголовок сообщения:
Прошу прощения за терминологию :)
Цитата:
О распространенности данной фации говорит тот факт, что тофаценозные скопления Virgatites virgatus находили в керновом материале Северского месторождения. Да и нет у нас в платформенных морских отложениях мелкоочаговых местонахождений - они характерны скорее для терригенных толщ.
Тофаценоз - в буквальном переводе "сообщество смерти". Такие скопления выглядят довольно своеобразно - в небольшой объем породы набито множество остатков живых организмов, снесенных в это место например течением и окаменевших целым скоплением. Типичный пример - известняк-ракушечник.
Керновый материал - это то, что достают из разведочных скважин. Этакие столбики породы, по которым изучают геологический разрез.
Ну а терригенные толщи - это отложения, возникшие в условиях суши.
Alexander Fetisov
Добавлено: 24.01.2006 22:52
Заголовок сообщения:
Цитата:
Печатной статьи у меня под рукой сейчас, увы, нет...
Интернет же богат лишь одной осмысленной ссылкой на тему:
http://www.ammonit.ru/main.php?idn=3&act=14&page=1
Вполне определенно мне об этом говорили и в московском Палеонтологическом музее,
при этом упоминали несколько скелетов, погибших под ковшами экскаваторов.
Выясню на следующей неделе, но скорее всего они несколько преувеличили :)
Цитата:
Все так, но найдется ли там что-нибудь, вот в чем вопрос...
Ведь когда что-то перемалывается буквально на глазах, то все предельно ясно -
вот оно было, и вот его уже нет. А все остальное - только догадки.
О распространенности данной фации говорит тот факт, что тофаценозные скопления Virgatites virgatus находили в керновом материале Северского месторождения. Да и нет у нас в платформенных морских отложениях мелкоочаговых местонахождений - они характерны скорее для терригенных толщ.
Цитата:
Прошу простить мою серость - Савушки - это то, что чуть выше Котласа? Или что-то другое?
Да, это чуть выше Котласа, в районе Красавино. Место, где профессор Амалицкий в начале 1900-х годов производил раскопки на очаговом захоронении пермско-триасовых ящеров. Этими скелетами уставлена половина палеозойского зала в музее им. Орлова (ПИН).
Цитата:
А другой народ аммониты мешками собирает
(солит их, наверное) :)
Обломки скорее, до целых аммонитов там сейчас копать и копать ;)
Цитата:
Встречный вопрос - а как насчет карьеров в соседних областях?
Не хотелось бы чрезмерно зацикливаться на столичном регионе.
Вот, вроде, Дюкинский карьер мне уже обещан :)
А, напротив, меловые карьеры Нижегородской области
никем из нас еще не изучены. Котельнич тот же...
Еще интересны картинки всякой Лопатинской техники времен ее расцвета -
с удовольствием размещу.
Дюкинский, Ликинский, Добрятинский, Алферовский и вообще все подобные карьеры Владимирской области представляют интерес лишь своими ландшафтами - фауны там очень мало, толщи в основном "немые". Да и из минералки только плохонькие кальцит и кварц.
Другое дело например Калужская или Тульская область. Там и фауна куда богаче, и ландшафты почти такие же. В Тульской области, кстати, было около 70 (!) известняковых карьеров, количество же фауны на них таково, что можно смело об этом хоть в "Московском комсомольце" писать - Старая Ситня там не повторится.
Отдельная тема - гигантские карьеры Курской магнитной аномалии. Вот по ним статью точно надо сделать - это было бы очень для многих интересно. Не желаете осенью присоединиться к экскурсии в те края?
Насчет мела в Нижегородской области информацией не располагаю, более того - не уверен что там именно мел, а не нечто иное. Нижегородская область богата юрской фауной в серых глинах оксфордского и келловейского ярусов. Ну а за мелом надо ехать в южные губернии - Брянскую, Курскую, Воронежскую и Белгородскую. Правда, окаменелостей в том мелу очень немного.
Антон
Добавлено: 24.01.2006 00:40
Заголовок сообщения:
Цитата:
Вы видимо восприняли мое письмо как какой-то наезд,
а зря - ничего подобного и в мыслях не было
Нет-нет,
прошу прощения, если у Вас сложилось такое впечатление.
Напротив, по большинству пунктов я с Вами полностью согласен.
Цитата:
Насчет ПОЛНЫХ скелетов прошу точное указание источников в студию...
Печатной статьи у меня под рукой сейчас, увы, нет...
Интернет же богат лишь одной осмысленной ссылкой на тему:
http://www.ammonit.ru/main.php?idn=3&act=14&page=1
Вполне определенно мне об этом говорили и в московском Палеонтологическом музее,
при этом упоминали несколько скелетов, погибших под ковшами экскаваторов.
Цитата:
По поводу же утраченности позволю себе все-таки не согласиться -
месторождение занимает гораздо большие размеры, простираясь далеко на восток.
Все так, но найдется ли там что-нибудь, вот в чем вопрос...
Ведь когда что-то перемалывается буквально на глазах, то все предельно ясно -
вот оно было, и вот его уже нет. А все остальное - только догадки.
Цитата:
Фосфориты - это не очаговые местонахождения типа Котельнича или северодвинских Савушек...
Прошу простить мою серость - Савушки - это то, что чуть выше Котласа?
Или что-то другое?
Цитата:
Да нет, тут дело скорее в уникальном комплексе ландшафтов,
промышленной техники и собственно геологии. Народ ездит туда в основном ради ландшафтов
Разный бывает народ :)
Сейчас вот имело место массовое паломничество любителей экскаваторов.
А другой народ аммониты мешками собирает
(солит их, наверное) :)
Цитата:
Вообще, я готов весной сделать несколько описаний подмосковных карьеров для Вашего сайта,
если это кому-то интересно. Но надо сначала определить идеологию этих описаний -
чтобы они были полезны не только геологам и скалолазам, но и простым туристам.
Объектов уровня Лопатинского рудника у нас больше нет...
Благодарю за предложение!
Это, безусловно, интересно.
Наблюдаю это по логам сайта :)
Даже Николо-Чалово уже несколько раз целенаправленно искали поисковыми системами
и выходили на наш сайт, а уж Лопатинские карьеры и подавно.
Встречный вопрос - а как насчет карьеров в соседних областях?
Не хотелось бы чрезмерно зацикливаться на столичном регионе.
Вот, вроде, Дюкинский карьер мне уже обещан :)
А, напротив, меловые карьеры Нижегородской области
никем из нас еще не изучены. Котельнич тот же...
Еще интересны картинки всякой Лопатинской техники времен ее расцвета -
с удовольствием размещу.
Так или иначе,
приятно иметь дело со специалистом :)
Я-то больше по архитектуре всякой :)
Alexander Fetisov
Добавлено: 23.01.2006 23:27
Заголовок сообщения:
Вы видимо восприняли мое письмо как какой-то наезд, а зря - ничего подобного и в мыслях не было (
Насчет ПОЛНЫХ скелетов прошу точное указание источников в студию, ибо сам процесс образования наших платформенных фосфоритов исключает сохранность в нем сколько-нибудь крупных объектов, а тем более цельных скелетов - это зона переотложения и перемыва. Да, ихтиозавровые скелеты в Средней полосе России находят, причем очень неплохие и целые, имеется описанное их местонахождение - но отнюдь не на Лопатинском руднике.
По поводу же утраченности позволю себе все-таки не согласиться - месторождение занимает гораздо большие размеры, простираясь далеко на восток. На балансе в ГКЗ состоял 21 участок месторождения:
Лопатинский, Осташевский, Воскресенский, Игнатьевский, Бараново-Игнатьевский 1, Елкинский, Новочеркасский, Семиславский, Дарищинский, Бараново-Игнатьевский-2, Новоселовский, Вострянский, Восточный, Мезенский, Челоховский, Раменковский, Парфентьевский, Таракановский, Березовский, Кладьковский, Лидинский.
Разрабатывались только первые 9 (из них четыре самых крупных - несколькими карьерами). Кроме того, существует еще и расположенное южнее Северское месторождение фосфоритов, рассматривавшееся как резервная площадь
Фосфориты - это не очаговые местонахождения типа Котельнича или северодвинских Савушек, которые действительно легко можно утратить из-за горных работ, строительства или банального паводка.
Цитата:
Полностью согласен с Вашей позицией.
Может быть, именно поэтому материал был написан
именно о Лопатинском руднике? :)
Да нет, тут дело скорее в уникальном комплексе ландшафтов, промышленной техники и собственно геологии. Народ ездит туда в основном ради ландшафтов )
Вообще, я готов весной сделать несколько описаний подмосковных карьеров для Вашего сайта, если это кому-то интересно. Но надо сначала определить идеологию этих описаний - чтобы они были полезны не только геологам и скалолазам, но и простым туристам. Объектов уровня Лопатинского рудника у нас больше нет...
Антон
Добавлено: 23.01.2006 19:52
Заголовок сообщения:
Приветствую, Александр!
Цитата:
Увы, сейчас рассчитывать на серьезные палеонтологические находки на карьерах Лопатинского рудника нельзя. Уже через пару лет после закрытия фосфоритные стенки - главное место поиска, заросли мхом и травой. На отвалах же попадаются лишь жалкие обломки - наиболее интересные окаменелости были очень хрупкими. Наверное, этот факт стоит отразить в статье.
Согласен.
На мой взгляд, этот факт отражен прошедшим временем во фразе, цитирую:
"Достаточно
было
копнуть буквально в произвольном месте отвала,
чтобы обнаружить какую-нибудь доисторическую раковину."
Цитата:
Также надо отметить, что ихтиозавров там не было...
Я сам там никого, конечно, не находил,
но источники, внушающие доверие, утверждают,
что на карьерах было найдено несколько полных скелетов ихтиозавров.
Цитата:
Именно добыча фосфоритов позволила палеонтологам изучить Лопатинское месторождение.
Согласен,
однако многое, все же, было утрачено именно в результате
промышленной разработки карьеров.
Цитата:
P.S. В принципе, в Московской области около сотни разных карьеров, из них примерно 20 содержат палеонтологические остатки. Но широкая публикация информации об интересных сейчас местонахождениях будет очень вредна - вспомните, что случилось с уникальным халцедоном Старой Ситни лет 20 назад...
Полностью согласен с Вашей позицией.
Может быть, именно поэтому материал был написан
именно о Лопатинском руднике? :)
Alexander Fetisov
Добавлено: 23.01.2006 19:12
Заголовок сообщения: Карьеры
Увы, сейчас рассчитывать на серьезные палеонтологические находки на карьерах Лопатинского рудника нельзя. Уже через пару лет после закрытия фосфоритные стенки - главное место поиска, заросли мхом и травой. На отвалах же попадаются лишь жалкие обломки - наиболее интересные окаменелости были очень хрупкими. Наверное, этот факт стоит отразить в статье.
Также надо отметить, что ихтиозавров там не было - находимые кости были определены как принадлежащие офтальмозавру (Ophthalmosaurus sp.), который имел некоторые существенные отличия от ихтиозавра. Да и называть работу карьеров как уничтожение "Парка юрского периода" нельзя - дело в том, что фосфориты образовывались в приустьевой зоне и очень сильно перемыты еще в процессе переотложения. Целых крупных костей не сохранялось, более того - даже две трети найденных позвонков (одних из наиболее стойких частей скелета) было с трещинами или отколотыми частями. Именно добыча фосфоритов позволила палеонтологам изучить Лопатинское месторождение. Плотность находок такова, что даже выкопав небольшой круглый карьер, сложно рассчитывать на большое видовое разнообразие: большая часть остатков относится к пяти основным видам.
Гибель карьеров происходила практически у меня на глазах - каждую осень я делал туда экскурсии. Последним работал карьер №10, расположенный в 2 км. к юго-востоку от с.Елкино. Закрыт он был в 1999 г, экскаватор окончательно разобрали двумя годами позже.
Сейчас карьеры Лопатинского рудника представляют интерес лишь с точки зрения ландшафтов, промышленной техники, ну и конечно для грибников. Но все равно, это одно из самых необычных мест Московской области.
P.S. В принципе, в Московской области около сотни разных карьеров, из них примерно 20 содержат палеонтологические остатки. Но широкая публикация информации об интересных сейчас местонахождениях будет очень вредна - вспомните, что случилось с уникальным халцедоном Старой Ситни лет 20 назад...
Антон
Добавлено: 19.01.2006 00:41
Заголовок сообщения:
Заслуживают, согласен.
Со временем напишем и о них.
Или, быть может, Вы сами хотите это сделать?
Текущее время 15.09.2020 06:09
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Часовой пояс: GMT + 3