Помощь
Поиск
Пользователи
Профиль
Проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
Список форумов на сайте "Малые Острова России"
>
Кают-компания
Ответить
Имя
То же имя задом наперед (защита от спама)
Тема
Сообщение
Закрыть теги
Цвет шрифта:
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта:
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
[quote="albokarev"][b]Антон[/b], мне бы очень не хотелось рассуждать [i]вообще[/i], когда речь идёт о вполне конкретном памятнике. Рамы в арках нижней галереи ставятся по вполне конкретным эксплуатационным соображениям. Рамы ставятся не от балды. У церкви в Вязёмах есть вполне определённая строительная биография, в которую эта самая псевдоготическая расстекловка вполне укладывается, напоминая об одном из этапов этой биографии. Ну а вопросы вкуса ... Та же разборка верхнего яруса галерей в Вязёмах во многом на чувстве вкуса основывалась. На чувстве вкуса весьма неглупых людей. Но вот тогда оно их подвело. Если же говорить о железных кровлях и тесовой обшивке деревянных церквей, то тут, прямо скажем, всё тоже не всегда однозначно. Вы, как мне кажется, весьма неплохо знакомы с этой проблемой.[/quote]
Настройки
HTML
ВЫКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЕН
Смайлики
ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Перейти:
Выберите форум
Форумы на "Малых Островах"
----------------
Кают-компания
Острова Деревянные
Место Ссылки
Обзор темы
<table border="0" cellpadding="2" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <!-- cellpadding="3" --> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Автор</th> <th class="thCornerR">Сообщение</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 06.02.2009 16:33<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Из флейма следует, <br />что разные люди имеют разные мнения на этот счёт. <br /> <br />Но всё же, в первую очередь, <br />речь здесь шла не о том, что следует "стремиться", <br />то есть, что-то _делать_, а о том, что следует, по возможности, <br />_не_ делать ничего. Ругая реставраторов 1960-х годов, <br />уважаемый albokarev говорит, как ни странно, <br />о том же самом. <br /> <br />В качестве примера приведу очередную(!) Преображенскую церковь, <br />на этот раз - в селе Остров под Москвой. <br />[ <a href="http://bse.sci-lib.com/pictures/16/19/275884252.jpg" target="_blank">http://bse.sci-lib.com/pictures/16/19/275884252.jpg</a> ] <br />Храм был построен во 2-й половине (конце?) 16-го века, <br />псевдоготическая колокольня пристроена к нему в 1830 году. <br />Так вот, моё личное мнение состоит в следующем - <br />сейчас уж, так уж и быть, пускай эта колокольня живёт. <br />Но. Если бы её, к примеру, полностью разрушили в войну, <br />то я бы посчитал её восстановление нежелательным.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>bor1</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 06.02.2009 15:33<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Следует ли из флейма, что всегда следует стремиться исключительно к первоначальному облику постройки?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Thetraveller</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 05.02.2009 14:18<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Увы, во второй половине 19 - начале 20 века многие памятники уродовали "из практических соображений". Навскидку: галереи вокруг собора Николо-Пешеношского мон., Никольского собора на Яросл. дворище в Новгороде...можно много примеров приводить. Восстанавливать всё это уродство - просто абсурд.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>martin</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 04.02.2009 21:43<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Да, старой фотографии я не видела. Реставрацию я застала только 80-90-х годов, просто по возрасту так получилось. Понятно, почему арки закрыты именно так. Но они же страшные были и в 19 веке и сейчас. Есть вариант ставить рамы по внутреннему краю столба, в этом случае и рама не бросается в глаза так сильно, и мощные опоры галереи не теряют свою выразительность, это если правда холодно и очень надо с этим как-то бороться. <br />А вообще вспоминается Спасо-Прилуцкий монастырь. Первый раз я там была году в 97, а потом как-то приезжаю и вижу цветные грани башен... Я лично люблю яркие цвета в архитектуре и сама с удовольствием их использую...но в своих объектах, а этот вариант был явно не идеальным. Выяснилось, что на архивных фотографиях 19 в. тоже цветные грани, но зачем же было повторять не самый удачный эксперимент? <br />В общем, формальных претензий ни к кому нет, но, вероятно, если есть возможность что-то сделать лучше, можно попробовать это сделать. <br />Кстати, в реставрированном виде окна и решетки у самого храма (не галереи, а основного объема) стоят глубже, чем на архивной фотографии, что подчеркивает толщину стены, это же делает новые рамы на галерее более чужеродными, чем раньше.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 04.02.2009 17:16<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">albokarev</span>, <br />вот именно потому, что я знаком с этой проблемой, <br />я и упомянул железные кровли на деревянных церквях. <br />Они, можно сказать, тоже ставились не "от балды", <br />а "по вполне конкретным эксплуатационным соображениям". <br />И, скажем, у Преображенской церкви на Кижском погосте, <br />также "есть вполне определённая строительная биография, <br />в которую эта самая" железная кровля "вполне укладывается, <br />напоминая об одном из этапов этой биографии." <br />Аналогия - прямее некуда. <br /> <br />Если бы сейчас, <br />"по вполне конкретным эксплуатационным соображениям" <br />Преображенскую церковь на острове Кижи решили бы обшить железом, <br />я бы сказал, что это самодеятельность, я бы сказал, что это "от балды". <br />И точно то же самое я говорю о Преображенской церкви в Вязёмах.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>albokarev</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 04.02.2009 17:00<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Антон</span>, мне бы очень не хотелось рассуждать <span style="font-style: italic">вообще</span>, когда речь идёт о вполне конкретном памятнике. <br />Рамы в арках нижней галереи ставятся по вполне конкретным эксплуатационным соображениям. Рамы ставятся не от балды. <br />У церкви в Вязёмах есть вполне определённая строительная биография, в которую эта самая псевдоготическая расстекловка вполне укладывается, напоминая об одном из этапов этой биографии. <br /> <br />Ну а вопросы вкуса ... Та же разборка верхнего яруса галерей в Вязёмах во многом на чувстве вкуса основывалась. На чувстве вкуса весьма неглупых людей. Но вот тогда оно их подвело. <br /> <br />Если же говорить о железных кровлях и тесовой обшивке деревянных церквей, то тут, прямо скажем, всё тоже не всегда однозначно. <br />Вы, как мне кажется, весьма неплохо знакомы с этой проблемой.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Антон</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 04.02.2009 13:54<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">albokarev</span>, за фотографию спасибо, <br />однако, по большому счёту, не так уж важно сколько лет этой самодеятельности - <br />год или сто, если самому храму уже более четырёхсот. <br />Это всё равно самодеятельность. <br /> <br />Мне крайне не нравится подобная тенденция, <br />становящаяся, увы, нормой, когда откапывается старая фотография рубежа 19-20 веков <br />и восстанавливается примерно или в точности так, как нарисовано на ней. <br />Так можно зайти очень далеко - к примеру, зашить на деревянных храмах <br />весь лемех на куполах листовым железом и сказать, что вот же, <br />сто лет назад так и было! <br /> <br />"Нормальный поиск оптимума". Айда? <br /> <br />Железо на деревянных куполах - это сочетание несочетающегося. <br />Точно так же и псевдоготические стрельчатые окна в обходной галерее храма <br />конца 16-го века выглядят абсолютно чужеродным элементом, <br />хоть сейчас, хоть сто лет назад. <br /> <br />Так что, пожалуйста, не надо корить уважаемую martin. <br />Знание архивных материалов - это хорошо, но оно никак не отменяет <br />знание истории архитектуры и, прошу прощения, чувство вкуса. <br /> <br />Что же касается того, что "даже с точки зрения банальной логики <br />любой чих здесь предварительно согласовывается с органами охраны" - <br />это всё, увы, в идеале.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>albokarev</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 04.02.2009 10:38<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Re: Большие Вяземы</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">martin</span>, это Вы несколько не разобравшись пишете. Напрасно. <br /> <br />При нынешнем статусе Вязём (музей-заповедник) даже с точки зрения банальной логики любой чих здесь предварительно согласовывается с органами охраны. Согласовать, в теории, много чего можно, но в любом случае это не самодеятельность "местных пользователей". <br /> <br />Если обратиться к истории памятника, то не очень сложно выяснить, что арки галерей в Вязёмах были застеклены к тому моменту, когда памятник впервые попал в поле зрения исследователей. <br />Смотрим картинку: <a href="http://www.temples.ru/library/000300/0700b.jpg" target="_blank">http://www.temples.ru/library/000300/0700b.jpg</a> <br />Как видите, нынешняя расстекловка в арках нижней галереи не выдумана, а повторяет ту, что была сто лет назад в арках верхней галереи. <br />Когда именно были впервые заделаны нижние арки сказать сложно, но вероятно это потребовалось примерно в тот момент, когда в подклёте устроили тёплую церковь, т.е. не позже XVIII века. Тёплая церковь функционирует в подклете и сейчас, более того, служат преимущественно в ней. Так что и в восстановлении застекления арок нет ничего удивительного или противоречащего нормам реставрации. Нормальный поиск оптимума. <br /> <br />Что же до реставраторов и запретов на вбивание крючьев, то не могу не напомнить один печальный факт. Церковь в Больших Вязёмах - это то самое здание, где при реставрации в 1960-х снесли вгорячах - тоже не разобравшись - верхнюю обходную галерею, оставив одно гульбище. Потом строили обратно.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>martin</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Сообщение" title="Сообщение" border="0" /><span class="postdetails">Добавлено: 02.02.2009 22:15<span class="gen"> </span> Заголовок сообщения: Большие Вяземы</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Прогулялась тут в выходные на дачу через Большие Вязёмы. Это где остатки усадьбы и Спасо-Преображенский храм 1598г. постройки. У храма, к моему удивлению, местные пользователи закрыли арочные пролеты галереи первого этажа. Наверное, хотели сделать теплое помещение перед зимней церковью. Цоколь из блоков или кирпича, а выше деревянные рамы с какими-то стрельчатыми окнами, смотрится это неважно. Помнится, когда в позднесоветские времена храм реставрировали, строители ругались на даму-реставратора, что та не разрешает вбивать анкер в историческую стену и т.д. <br /> <br />Вот ссылка на чью-то летнюю фотографию, где рамы уже есть: <br /><a href="http://img-6.photosight.ru/a47/2888965_large.jpeg" target="_blank">http://img-6.photosight.ru/a47/2888965_large.jpeg</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <!-- <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> --> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="20" /></td> </tr> </table>
Текущее время 15.09.2020 06:08
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Часовой пояс: GMT + 3
