Помощь
Поиск
Пользователи
Профиль
Проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
Список форумов на сайте "Малые Острова России"
>
Кают-компания
Ответить
Имя
То же имя задом наперед (защита от спама)
Тема
Сообщение
Закрыть теги
Цвет шрифта:
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта:
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
Настройки
HTML
ВЫКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЕН
Смайлики
ВЫКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Перейти:
Выберите форум
Форумы на "Малых Островах"
----------------
Кают-компания
Острова Деревянные
Место Ссылки
Обзор темы
Автор
Сообщение
Yaroslav Blanter
Добавлено: 26.04.2006 22:34
Заголовок сообщения:
Спасибо всем за поддержку. Вопросы вроде "Может ли татарская женщина подарить русскому музею фото русской земли" или "Может ли русская женщина подарить татарскому музею фото русской земли", я думаю, мы пока развивать не будем.
Антон
Добавлено: 24.04.2006 12:13
Заголовок сообщения:
Любопыта писал(а):
Антон писал(а):
Ваша главная ценность
не в том, что Вы хорошо фотографируете, а в том, что у Вас можно украсть,
а Вы только посмеетесь.
С уважением,
Антон.
Кстати, Любопыта, говоря о формальной логике,
хотел бы обратить Ваше внимание на то, что Вы не вполне корректно
процитировали мое сообщение, исказив, тем самым, его исходный смысл.
Следовало бы перед словом "Ваша" поставить хотя бы многоточие,
а еще лучше процитировать все предложение целиком.
Надеюсь, что это произошло не специально.
Антон
Добавлено: 24.04.2006 11:58
Заголовок сообщения:
Любопыта писал(а):
JuNe!
С моей точки зрения, это, действительно, Ваша замечательная ценность! Поздравляю Вас!
Согласен,
это очень хорошо для одной отдельно взятой уважаемой JuNe.
Но плохо для общества в целом.
Любопыта писал(а):
С моей точки зрения, Вы пытаетесь применять формальную логику в тех сферах, где она абсолютно неприменима, не нужна и даже смешна.
Я понял Вашу точку зрения,
но я не могу с ней согласиться.
Формальная логика применима в любых сферах,
включая музыку, живопись, архитектуру, стихосложение и богословие.
Ее можно не ощущать, но она все равно там есть.
Любопыта
Добавлено: 24.04.2006 11:25
Заголовок сообщения:
Антон писал(а):
Ваша главная ценность
не в том, что Вы хорошо фотографируете, а в том, что у Вас можно украсть,
а Вы только посмеетесь.
С уважением,
Антон.
JuNe!
С моей точки зрения, это, действительно, Ваша замечательная ценность! Поздравляю Вас!
Антон!
Информация - на то и информация.
С моей точки зрения, Вы пытаетесь применять формальную логику в тех сферах, где она абсолютно неприменима, не нужна и даже смешна.
Тем самым демонстрируете ограниченность и непригодность такого подхода. - Но это и так уже достаточно известный факт.
Любопыта.
Антон
Добавлено: 24.04.2006 09:49
Заголовок сообщения:
JuNe писал(а):
И что??? Посмеялись... Если меня воруют, значит видят в том какую-то ценность...
А по-моему это совершенно не смешно.
До тех пор, пока мы будем смотреть на подобные инциденты сквозь пальцы,
у нас будут воровать, причем все чаще и беспардоннее.
Ценность говорите?
Вполне вероятно, что с точки зрения воров, Ваша главная ценность
не в том, что Вы хорошо фотографируете, а в том, что у Вас можно украсть,
а Вы только посмеетесь.
С уважением,
Антон.
JuNe
Добавлено: 24.04.2006 08:58
Заголовок сообщения:
Зачем ходить далеко в Америку... мне недавно подруга прислала ссылку на сайт с застаками
http://oboi-online.ru,
где я обнаружила половину своей цветочной коллекции... причем точно знаю, что на этот сайт ничего не размещала и на всех стоят лейблы сайта... И что??? Посмеялись... Если меня воруют, значит видят в том какую-то ценность...
JuNe
Добавлено: 24.04.2006 08:49
Заголовок сообщения:
Антон писал(а):
Кстати, вопрос к JuNe -
если Вы подарите какую-либо свою фотографию Костромы (вместе с негативом)
своему знакомому, скажем, американцу, так вот, с Вашей точки зрения,
эта фотография будет принадлежать Вам, ему или "всем русским"?
А если этот Ваш знакомый передаст негатив в Библиотеку Конгресса
с обязательным условием обеспечить к отсканированному изображению
свободный доступ через интернет - тогда эта фотография будет принадлежать
Вам, ему, "всем русским" или, быть может, кому-то еще?
Да... Мне в моем нынешнем положении делить людей на русских и американцев чревато тяжелыми семейными осложнениями... :-). Если акт дарения был оформлен юридически, то далее человек волен делать с фото, что ему захочется! А если нет, то он замучается доказывать, что это подарок. Ох... мне этой юридической чепухи на работе хвататет... В принципе, я не против, если какие-то мои снимки будут участвовать в некоммерческом проекте - я даже буду гордиться! А вот если кто-то наштампует открытки и начнет их продавать, складывая деньги в карман - наверное, будет обидно...
Антон
Добавлено: 22.04.2006 05:16
Заголовок сообщения:
Любопыта писал(а):
Вас интересует "юридическое" обоснование,
в тех терминах, которые, очевидно, для Вас важны?
Меня интересует обоснование "общечеловеческое".
Любопыта писал(а):
фотографии сделаны на деньги русских мужиков, вот и всё.
В привычные для Вас термины переводится без труда.
Реальную суть дела, думаю, прекрасно понимаете, Вы человек неглупый.
Вероятно, глупый.
1. "Русские мужики" понятия не имели, на что идут их деньги,
и, вполне возможно, не давали бы их, если бы у них был выбор.
К примеру, деньги многих из нас шли на поддержание боевых операций
в горячих точках современной России. Деньги "русских мужиков"
шли на разрушение храмов и на затопление огромных территорий...
Деньги "русских мужиков" шли и на истребление "русских мужиков".
Не все "русские мужики" под этими операциями хотели бы подписаться.
2. Если мне не изменяет память, именно "русский мужик" лишил жизни
другого "русского мужика", который дал денег Прокудину-Горскому
на создание коллекции. Таким образом, мнение "русских мужиков"
на обсуждаемую проблему, как минимум, неоднозначно.
3. Именно действия "русских мужиков" послужили объективной причиной того,
что автору снимков пришлось покинуть Россию вместе с самими снимками
и никогда более в нее не возвращаться.
4. Не только "русские мужики" мужики тратили свои деньги
на сохранение, оцифровку, реставрацию и публикацию изображений.
Eeyore
Добавлено: 22.04.2006 01:54
Заголовок сообщения:
Любопыта писал(а):
Эти фотографии сделаны на деньги русских мужиков, вот и всё.
Не всё. Были ещё мужики туркестанские, татарские и многие прочие, подвергавшиеся налогообложению и служившие "моделями" Прокудину-Горскому.
Извините, Любопыта, но Вы, кмк, провоцируете здесь не вполне уместную дискуссию.
Любопыта
Добавлено: 22.04.2006 01:18
Заголовок сообщения:
Антон писал(а):
Еще, мне бы очень хотелось, Любопыта, чтобы Вы объяснили мне, в чем состоит подразумеваемое Вами исключительное право русских на творчество Прокудина-Горского? Т.е. почему, с Вашей точки зрения, эти фотографии собственность "наша", а не французов, американцев или эфиопов?
Не воспринимайте, пожалуйста, мой вопрос как провокацию,
мне просто хотелось бы услышать какие-то разумные аргументы.
То обстоятельство, что фотографии были сделаны русским фотографом
на территории России, меня не убеждает.
Вас интересует "юридическое" обоснование, в тех терминах, которые, очевидно, для Вас важны? - Эти фотографии сделаны на деньги русских мужиков, вот и всё. - В привычные для Вас термины переводится без труда.
Реальную суть дела, думаю, прекрасно понимаете, Вы человек неглупый.
Любопыта.
Eeyore
Добавлено: 21.04.2006 22:53
Заголовок сообщения:
Коль уж уважаемый Ярослав призвал здесь высказаться "до четверга", то откликнусь на призыв.
1. Я полностью согласен с позицией уважаемой Кэт.
2. Я не усмотрел в высказываниях уважаемой Любопыты пропаганды национальной розни. Да, есть разные нации - это что, для кого-то новость? Русские тоже вот есть, и даже очень. Если бы присутствовал призыв не дозволять пользоваться этими фото никому, кроме русских - это была бы, возможно карикатурная, но пропаганда. То, что тон высказывания заключает в себе несколько больше, чем само высказывание - вероятно, да, но это не основание для. "Мысли должны быть наказуемы"? Таким образом, по этому вопросу я не согласен с уважаемым Ярославом и, соответственно, уважаемым Антоном.
3. Я категорически не согласен с уважаемой Любопытой по поводу авторских прав. Насчет финансовых вопросов у меня есть некоторое своё мнение, но элементарное уважение к автору/владельцу должно быть. Здесь я разделяю мнения уважаемого Ярослава и, соответственно, уважаемого Антона.
Вот.
Кэт
Добавлено: 21.04.2006 20:28
Заголовок сообщения:
А может, они вообще потомкам Романовых принадлежат? Прокудин-Горский ведь делал эти фотографии по заказу императора...
Антон
Добавлено: 21.04.2006 19:28
Заголовок сообщения:
Любопыта писал(а):
Кэт, Вы мило путаете причину и следствие.
Можете эти фотографии подарить музею -
значит, они принадлежат Вам (и всем русским).
Не можете - значит, не принадлежат, вот и всё.
Мне кажется, что Кэт ничего не путает.
Вор Копченый подарил украденный Фоксом браслет со змейкой гражданке Колывановой.
Значит ли это, что браслет в момент дарения принадлежал Копченому?
Наоборот, свой собственный браслет, если бы он у него был,
Копченый мог бы подарить кому угодно с поразительной легкостью,
и никого бы этот факт совершенно не заинтересовал.
Кэт поступает единственно верным и заслуживающим уважения способом,
за что я лично ей очень благодарен.
Еще, мне бы очень хотелось, Любопыта, чтобы Вы объяснили мне,
в чем состоит подразумеваемое Вами исключительное право русских
на творчество Прокудина-Горского? Т.е. почему, с Вашей точки зрения,
эти фотографии собственность "наша", а не французов, американцев или эфиопов?
Не воспринимайте, пожалуйста, мой вопрос как провокацию,
мне просто хотелось бы услышать какие-то разумные аргументы.
То обстоятельство, что фотографии были сделаны русским фотографом
на территории России, меня не убеждает.
Кстати, вопрос к JuNe -
если Вы подарите какую-либо свою фотографию Костромы (вместе с негативом)
своему знакомому, скажем, американцу, так вот, с Вашей точки зрения,
эта фотография будет принадлежать Вам, ему или "всем русским"?
А если этот Ваш знакомый передаст негатив в Библиотеку Конгресса
с обязательным условием обеспечить к отсканированному изображению
свободный доступ через интернет - тогда эта фотография будет принадлежать
Вам, ему, "всем русским" или, быть может, кому-то еще?
Антон
Добавлено: 21.04.2006 18:38
Заголовок сообщения:
JuNe писал(а):
Полагаю, русская православная церковь может предъявить права
на коммерческое использование всех изображений русских церквей
в библиотеке конгресса США...
К счастью, не может.
Я специально выяснял пару лет назад у юристов -
РПЦ не имеет никаких прав на любого рода изображения
принадлежащих ей храмов с
внешней
стороны.
В частности, любой запрет служителей культа
на фотографирование храмов
снаружи
является противозаконным.
(С интерьерами сложнее.)
Другое дело, что регистрация в Москве также является
антиконституционной, но попробуйте доказать это
служителю порядка и остаться с целым фейсом.
JuNe писал(а):
Если во все это вникать, то можно просто сойти с ума!
А если не вникать, то можно оказаться на нарах.
JuNe писал(а):
Кэт! Подарите вы эти снимки музею тихонечко!!!
Еще раз, JuNe,
Вы ищете проблему там, где ее нет.
Кэт имеет полное право подарить музею отпечаток с файла.
Какие-либо отчисления потомкам фотографа необязательны
с юридической точки зрения. Этическую сторону вопроса
каждый должен решать самостоятельно.
JuNe
Добавлено: 21.04.2006 17:52
Заголовок сообщения:
У меня книжка, причем, изданная в штатах, краткое пособеие для фотографов желающих заработать на фото... И в приципе, если на фото изображена чья либо собственность, причем не важно, билдинг или фэйс, то без разрешения владельца коммерческое использование фото рисковано... Полагаю, русская православная церковь может предъявить права на коммерческое использование всех изображений русских церквей в библиотеке конгресса США...
Если во все это вникать, то можно просто сойти с ума!
Кэт! Подарите вы эти снимки музею тихонечко!!! Полагаю, что потомки фотографа в Ваш музей точно с обыском не явятся!
Текущее время 15.09.2020 06:09
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Часовой пояс: GMT + 3