 Добавлено: 17.11.2008 23:16 Заголовок сообщения: Я из Чухломы |
|
| Привет.Почитал ваш форум,хорошо интересно про наши края пишите.Я с отцом все эти места пролазил на охоте,точнее он-то намного больше он про всё там знает и много других интересных мест показать сможет и на вапросы ваши на счёт мостов и гостиниц ответит.(wlad-ir@mail.ru) Это его почта пишите знакомтесь удачи в ваших делах.(правда он комп только осваивает но как ответить вам я его научу) | |
| Добавлено: 20.02.2007 15:11 Заголовок сообщения: |
|||
В общих чертах я ответил на этот вопрос в своем предыдущем сообщении. Добавлю лишь, что я не воспринимаю сами предложения "поднять деньги" в штыки. Но я по опыту знаю, что большинство таких предложений - суть то же аханье и оханье, только выраженное немного другими словами. К тому же, в конкретном случае с Осташево, я уверен, что даже если какие-то деньги и будут, то это будет мертвому припарка. Да, я допускаю, что на энтузиазме, подкрепленном некоторыми средствами, дом можно отреставрировать. Но для чего? Чтобы он все равно был тем или иным способом уничтожен чуть позже? Он же сейчас в таком виде, не потому, что старый и дряхлый, а потому, что в нем устроили погром. Где гарантия, что не устроят и еще один? Отреставрировать-то дом можно, но никаких перспектив я не вижу. |
|||
| Добавлено: 20.02.2007 14:59 Заголовок сообщения: |
|
| Хорошо.
Насколько я смог заметить, громоотвода в Осташево нет. Другое дело, что вокруг полно деревьев соизмеримой высоты. Сейчас, по памяти, я затруднюсь сказать, выше они или ниже, а фотографии пока не готовы. На мой взгляд, основная тамошняя беда - это падающая башня. Очевидно, подгнили какие-то балки в ее основании. Если допускать возможность реставрации дома в будущем, то необходимо срочно укреплять башню. Когда она рухнет, а это легко может произойти, скажем, в следующую, более снежную зиму, то восстанавливать ее будет значительно труднее. Неизбежно погибнет большая часть декора, которую пока что можно сохранить малой кровью. Другая тамошняя беда заключается в том, что дом этот, насколько я понял, вообще не является "памятником архитектуры", даже местного значения. То есть практически любой "хрен с горы" может запросто купить его на дрова. Или не на дрова, а на капитальную перестройку с виниловой вагонкой. И никто его не сможет остановить. Так что "поднимая деньги" необходимо четко осознавать, что это может выйти боком. По мне, так лучше естественная смерть в своем родном теле, чем противоестественная жизнь в чужеродном. |
|
| Добавлено: 20.02.2007 14:58 Заголовок сообщения: |
|
| Антон, а почему Вы приняли предложение "поднять деньги" в штыки? Вроде же на благое дело, на реставрацию. Тем более, что вариантов спасти дом в Осташево очень не много. Я конечно понимаю, в то, что кто-то даст денег на реставрацию дома в такой глухомани, верится с трудом, но попробывать то можно. | |
| Добавлено: 20.02.2007 14:29 Заголовок сообщения: |
|
| Антон каждый человек должен делать то что он может делать лучше. Я предлагаю сделать то что ты сделать не можешь - поднять деньги.
Я не могу к сожалению ходить с рюкзаком по архангельской области как ты - у меня в прошлом году и отпуска не было. Скажи мне где нужно поставить громоотвод и в следущий раз когда я куда то вырвусь это произойдет. (Ечть в Осташево громоотвод?) Колеса у тебя есть также как и у меня :-) |
|
| Добавлено: 20.02.2007 14:27 Заголовок сообщения: |
|||||||||
Охотничья база - это коммерческий проект. Я не против охотничьих баз, но я не верю, что они умеют нормально сочетаться с отреставрированными объектами.
Именно.
К несчастью, я лично с такими благотворителями пока не сталкивался. Виноват, с одним все-таки сталкивался - очень достойный человек, но он уже избрал свою "тему", которая способна выкачать все деньги из сотни таких как он. Ты сделаешь большое дело, если сведешь меня (или еще кого-нибудь) с такого рода благотворителем.
Реставраторов найти чуть проще, чем деньги на реставрацию. |
|||||||||
| Добавлено: 20.02.2007 14:14 Заголовок сообщения: |
|
| Я говорю тоже о реставрации. И не предлагаю обшивать вагонкой. Ясно что это не коммерческий проект а благотворительность. Просто отреставрировав это дом надо как-то использовать. Изначально мой тезис был такой - есть много денег которые люди готовы потратить на странные вещи в том числе даже на такую благотворительность. Требования для проекта - человек который может отреставрировать и человек который может поднять деньги. Я ровным счетом ничего не понимаю в реставрации но понимаю как поднимать деньги.
Опять же возвращаясь к громоотводам -можно установить несколько просто силами форума ;-) |
|
| Добавлено: 20.02.2007 14:11 Заголовок сообщения: |
|||
Можно реально что-то сделать, говоришь? Возьми и сделай! Просто установить громоотвод, говоришь? Возьми и поставь! Я вот вижу по фотографиям, что ты ездил давеча по Костромской области на довольно вместительном транспорте. Что, неужели громоотвод в багажник бы не поместился? Занимаешься скалолазанием - что, слабо на 4-этажный деревянный дом залезть? Насчет ахов и охов. Скажу про себя лично. Той весной я ходил по Архангельской области пешком. Громоотводы в рюкзак не помещались, увы. Но это мне совершенно не помешало. В одной деревне - жилой - я нашел подмогу и мы громоотвод поставили самостоятельно. В другой - нежилой - обратиться было не к кому, и я специально заехал в райцентр и оставил заявку в районной администрации. Охотно верю, что этот мой визит ни на что не повлияет. Может быть. Но я лично сделал хоть что-то. Другие посетители данного форума не громоотводы ставят, а обмеряют необмерянные еще памятники деревянного зодчества. Поэтому, дорогой любитель отечества, вместо того, чтобы обвинять всех вокруг в том, что они-де на печи теплой лежат - возьми и сделай что-нибудь сам! Работы - конь не валялся. Тебе еще и проще, чем многим другим - колеса и средства имеются. Так что вперед. |
|||
| Добавлено: 20.02.2007 13:44 Заголовок сообщения: |
|
| Ну вот не надо про Шотландию.
На Гебридских островах прекрасно продолжают ловить треску. И делают это далеко не дачники из Лондона. Население сократилось в 3 раза? В Костромской области? Глянь на отношение количества жилых деревень к нежилым - хорошо если 1 к 10. Городское же население сохранилось примерно на уровне столетней давности. Конкретные цифры, думаю, найти несложно. Устроить в Осташево охотничью базу, в принципе, возможно, но при чем здесь реставрация? Сделают себе хозяева квазиевроремонт, обошьют домик виниловой вагоночкой, как нынче развлекаются в Солигаличе, и вперед! Еще раз, я говорю о реставрации, то есть о сохранении формы. Для этого необходимо сохранение содержания или музеефикация. |
|
| Добавлено: 20.02.2007 13:36 Заголовок сообщения: |
|
| Короче закрыв философскую тему - повторение вопроса -
что нужно чтобы от реставрировать Осташево? (технические вещи типа выкупить дом землю, договориться с администрациями объяснять не надо, эта часть мне понятна) Или другой ворос - что нужно чтобы укрепить громоотводы на всех значимых памятниках деревянной архитектуры на которых их пока нет? Просто здесь куча охов и ахов по поводу того куда катится мир, но ведь можно реально сделать что-то. Например установить громоотвод это просто. |
|
| Добавлено: 20.02.2007 13:23 Заголовок сообщения: |
|||||
Бесмыссленно возрождать уклад жизни купца Маркова. Уклады меняются. В Шотландии которую я знаю очень неплохо население с начала 19 века по наши дни сократилось в 3 раза (чем не Костромская область), ячменя там больше никто не возделывает (а у нас льна и ржи), рыбы в последнее время тоже не ловят (треска вымерла), население качает нефть либо перехало в города да теплые края. Памятники архитектуры либо музеи, либо частные имения. По большей части их хозяева живут в Лондоне. Но Осташевский дом там бы не развалился. Сделали бы из него гостиницу или хантинг лодж - это возможно потому что есть хорошие дороги, есть население которое уже удовлетворило потребности пожрать и выпить и хочет чтобы ему пятки почесали, и население это в любую точку может доехать на машине без напрягов (негде запарковать, нет сервисов итд). Если считать что Россия будет продолжать развиваться то мы окажемся в точке когда люди удовлетворят потребности пожрать и выпить через 10-15 лет. Реально что можно сделать с домом - восстановить его и устроить на земле рядом с ним охотничью базу либо конепрокат как у дяди Паши в Старице. Людей которые хотят уехать в деревню и будут следить за ним хватает. |
|||||
| Добавлено: 20.02.2007 01:24 Заголовок сообщения: |
|||
Виноват, прежде я как-то проглядел, с какого момента предлагается отсчитывать 5 лет. Если за точку отсчета надо принять момент озолочения, то я спокоен - нормальных дорог у нас не будет и дальше. Так как нет у нас, по большому счету, и нормальных людей, способных осознать, что они уже озолотились достаточно. Возможно, я неправ, и нормальные дороги все же появятся. Но что-то мне подсказывает, что будут они тогда не федерального значения, а местного, так как проложат их между маленькими, мало кому известными поселками далекой суровой Чукотки. |
|||
| Добавлено: 19.02.2007 23:40 Заголовок сообщения: |
|||||||||||||||
Не то же самое. Кижи - это отдельная история. А церкви - это совсем отдельная история. Мы же говорим про отдельно стоящие дома, спроектированные быть жилыми.
Судя по написанному в твоем сообщении, ты говоришь о поднятии новорусской деревни.
Ну дороги, и что дальше? Ну проведут Галичские яйца чуть меньше времени в пути между родной птицефабрикой и конечным потребителем, набившимся, как шпроты, в Москву. Но в Галиче от этого людей больше не станет.
Средняя 110 км/ч, да еще через 5 лет - это фантастика из фантастик.
Два ключевых слова - "Селигер" и "застроен". Положение Селигера и Валдая - уникально в общероссийском масштабе, и мы, кажется, начинали говорить не о застройке, а о реставрации. Реставрация дома для жизни, без реставрации образа этой жизни имеет смысл лишь в рамках музеев деревянного зодчества.
Вот именно, что можно наблюдать. Потому что там вполне себе сохранилось это самое аграрное общество.
Да, конечно. Только эти процессы не только несоизмеримы по объему, но, что гораздо важнее, по их сути. |
|||||||||||||||
| Добавлено: 19.02.2007 23:11 Заголовок сообщения: |
|
| Можно тоже самое про Кижи сказать. На фига они вообще сдались, среди нежилых деревень недействующие церкви.
Поднятие русской деревни - все возможно, смотря что в это вкладывать. Постиндустриальный исход горожан в какую то часть деревни думаю не за горами. Есть вещи которые могут меняться черезвычайно быстро, например дороги. Федеральные трассы - это вопрос который сейчас лежит между сферой концепций и сферой отработки бизнес процессов (кто сделает на этом бабло). Как только люди озолотятся на платной трассе Питер-Москва, я даю 5 лет на нормальные дороги федерального значения в России. С нормальными дорогами до Костромы тоже самое Осташево - это 5 часов от Москвы. Понятно что процесс будет идти пятнами - Селигер вот уже застроен, а на север Костромской области может никто никогда и не позарится. В принципе процесс в конечной его стадии можно наблюдать в европейских странах. Поднятие русской деревни как аграрного общества невозможно. Точка невозврата пройдена в 29ом году. Так что процесс заселения деревни из города будет идти параллельно процессу миграции и вымирания ее коренных жителей. |
|
| Добавлено: 19.02.2007 16:36 Заголовок сообщения: |
|||
Любопытное суждение. А как насчет поднять бабла на "поднятие русской деревни"? На мой субъективный взгляд, смысл реставрировать деревянный нежилой дом, стоящий в нежилой деревне, средь таких же нежилых деревень отсутствует начисто. Бесполезно выводить перхоть, когда пациент умирает от рака. Хотя, конечно, без перхоти он будет выглядеть чуток симпатичнее, когда его выставят в открытом гробу. Впрочем, если ты выкупишь Осташевский дом (это доступно), профинансируешь его реставрацию (она пока возможна) и станешь в нем жить (по меньшей мере полгода в году) я с удовольствием возьму свои слова обратно. А пока... |
|||