Автор Сообщение
Алексей Лапин
СообщениеДобавлено: 25.08.2008 10:40    Заголовок сообщения:

Лучше поздно, чем никогда. Наконец я ввёл Свидь в Хронобазу.
Карточка находится по адресу:
http://www.veslo.ru/2001/baza/mini.asp?zap=2579
Если что не так, внести изменения можно по паролю. Сейчас попробую его отправить в личку, если она здесь действует...

P.S. А я вчера вернулся из Дельты Волги...
bor1
СообщениеДобавлено: 31.07.2008 13:12    Заголовок сообщения:

Да, ты прав. Насчет лагерей: он существует, и единственный. На въезде на бывшую железную дорогу. Совза, по словам аборигенов полузаброшена, "живут три алкоголика". В целом народ оттуда насильно выселен. Деревни - дачи и рыбацкие поселки.
Антон
СообщениеДобавлено: 30.07.2008 17:36    Заголовок сообщения:

bor1 писал(а):
Антон, вроде речь идет о ссылке, не о дублировании.


Как я могу быть против ссылки?
Я же не хозяин тамошней базы :)

Информация открытая - сослаться может каждый.
Правда, в твоем отчете тема окрестных лагерей была раскрыта
чуть менее, чем полностью :)
bor1
СообщениеДобавлено: 30.07.2008 17:28    Заголовок сообщения:

Сколько ходовых дней?
2 на Вожегу и озеро Воже, 3 на Свидь, 2 на заброску-выброску - это по максимуму, вообще-то можно и быстрее. Итого неделя.

Сколько км?
Маршурт у нас вышел с Чепцой в 165 км. Без Чепцы, по этому берегу Воже, он составит не более 120 км.

Нитка маршрута какая?
Москва -(поезд) Вожега -(такси или автобус, тогда Бекетовская) дер.Нижняя - р. Вожега - р.Иксома - оз.Воже - р.Свидь - оз.Лаче - с. Нокола - (такси, автобус) г.Каргополь - (такси, автобус) ст.Няндома -(поезд) Москва.

Какая категория?
ох, спроси что полегче. Никакая. Хотя, вроде бы, по километражу - 1-2. Препятствия - 1.

Области Архангельская и Вологодская.

Антон, вроде речь идет о ссылке, не о дублировании. Но я не вижу ничего страшного и в дублировании. Хотя и ничего полезного тоже :)
Антон
СообщениеДобавлено: 30.07.2008 17:15    Заголовок сообщения:

Гоша пусть решает сам, как хозяин отчета,
но я лично особого смысла в дублировании не вижу.
Всегда считал, что текст надо затачивать под конкретный ресурс.

База - это хорошо, но Гугл с Яндексом никто не отменял.
Впрочем, надо как-нибудь зайти поглядеть.

Я хорошо помню как Хронобаза появилась.
Но так и не понял, зачем надо было создавать что-то новое,
а не дорабатывать старое - библиотеку Мошкова.

Алексей Лапин писал(а):
А поисковые системы - не панацея, там много шума среди которого часто трудно найти крупицы нужных знаний.


Панацея или нет, но запрос ведь работает, так?


Алексей Лапин писал(а):
Кстати, водники не оставляют горы мусора, не рубят живых деревьев, не портят памятники надписями.


Всем известно, что я не упущу случая наехать на джипперов,
оставляющих после себя горы мусора и трупов. Я имею в виду деревья.
Но давайте не будем делать вид, что водники все сплошь белые и пушистые.
И костры я за водниками тушил, разведённые на торфянниках,
и деревья живые, срубленные забавы для, я тоже наблюдал.
Да, мусора с собой они могут привезти и, соответственно,
оставить гораздо меньше. Но оставляют - это факт.
И да, действительно, были случаи, что именно туристы
и именно водники сжигали, по неосторожности,
памятники архитектуры.
Что уж говорить про надписи.
Алексей Лапин
СообщениеДобавлено: 30.07.2008 16:57    Заголовок сообщения:

Ладно, я внесу. Инициатива наказуема исполнением.

Сколько ходовых дней?
Сколько км?
Нитка маршрута какая?
Какая категория?
Область Архангельская?

А почему Хронобаза лучше Мошковской библиотеки - там можно выбирать маршрут по разным параметрам. Это именно база данных со всеми её плюсами. Ну и конечно большой плюс, что она постоянно пополняется многими людьми. Я в своё время сделал очень много, чтобы она стала сама расти :-)

А поисковые системы - не панацея, там много шума среди которого часто трудно найти крупицы нужных знаний.

Снова А :-)
А архитектура по берегам - важный момент в выборе маршрута. Ведь хочется не только погрести, пообщаться с товарищами, посидеть у костра... Хочется интересных радиалок и новых впечатлений. Кстати, водники не оставляют горы мусора, не рубят живых деревьев, не портят памятники надписями.

p.s. Регистрации для внесения ссылки в Хронобазу не требуется.
Антон
СообщениеДобавлено: 29.07.2008 11:50    Заголовок сообщения:

Жизнь в интернете можно понимать по-разному.
В смысле количества обновлений - наверное, ты прав, я давно не следил.
Так и мы, взрослые, мертвы в сравнении с детьми - наш контент
практически не меняется, а если мы и растем,
то исключительно вширь.
bor1
СообщениеДобавлено: 29.07.2008 11:31    Заголовок сообщения:

Антон, тут понятная причина: библиотека Мошкова скорее мертва, чем жива, а хронобаза - наоборот. Но ты, конечно, прав - для водных отчетов слишком много лишней информации. Если вообще информация может быть лишней :)
Антон
СообщениеДобавлено: 29.07.2008 11:23    Заголовок сообщения:

А почему тогда именно в Хронобазу, а не к Мошкову?
Лично мне второй вариант как-то ближе.

В целом же, сейчас на дворе не 1998, а 2008 год.
Вбейте в Гугл запрос "Свидь отчет". Результат видите?
И что еще нужно ищущему человеку?

И наоборот, много ли вы знаете водных отчетов
с такой детализацией по полураспавшимся часовням?
Кому сдалась эта инфа в Хронобазе?
bor1
СообщениеДобавлено: 29.07.2008 11:06    Заголовок сообщения:

Я уже лет пять как не бываю на весле, у меня и логина-то нет. Ну а если кто-то добрый там разместит это, то я не против :)
Алексей Лапин
СообщениеДобавлено: 29.07.2008 10:26    Заголовок сообщения:

Надо бы это дело в Хронобазу!
От ссылки воздерживаюсь...
bor1
СообщениеДобавлено: 28.07.2008 16:20    Заголовок сообщения:

Да, равно как Боросвидь - Давыдово с двухкилометровки.
У деревень Сидоровская и Васильевская на берегу Воже также есть свои названия.
uchazdneg
СообщениеДобавлено: 28.07.2008 16:05    Заголовок сообщения:

Хотеново = Кононово из оп1?
bor1
СообщениеДобавлено: 28.07.2008 14:04    Заголовок сообщения: Свидь-2008

Сразу поясню, почему такое название. В былые времена матерые бородатые туристы, в бронебойных свитерах, с гитарами наперевес и байдарками "Салют" за плечами, уходили на неведомые реки на месяц, где обрастали еще более могучими бородами, и приобретали исключительные знания под песни Б.Ш.Окуджавы и В.С.Высоцкого. А вернувшись, они брали мощную тетрадь, месяц долбили ее бойками печатных машинок, вклеивали в нее фотографии и карты и несли ее на ст.м.Таганскую, в Московский ТурКлуб. В тетрадях были заботливо сохранены исключительные знания о неведомых реках. Затем другие бородатые туристы, в очках, с гитарами и байдарками "Таймень", читали отчеты первых, и шли на уже знакомые реки. Потом возвращались, и печатали в Лексиконе отчеты, где поправляли исключительные знания и дополняли маршрут новыми знаниями. И несли на Таганскую. И так по кругу.
С годов эдак 90-х эти отчеты потихоньку стали дублироваться в интернете. Так вот, чтобы сохранить преемственность, и поддержать традицию, а также дабы сообщить инет-сообществу о последних изменениях обстановки на маршруте на сегодняшний день, я и пишу эти строки.
Готовясь к путешествию, я использовал классическое описание с lib.ru: http://lib.ru/TURIZM/oldways/p6-m28.htm (далее - "оп1") и художественное описание с kirill-anya-travel.narod.ru: http://kirill-anya-travel.narod.ru/old_trip/leto_96/leto_96.html (далее - "оп2").

Заброска.
Осуществляется до Бекетовской от станции Вожега. Или до Нижней - таксистам все равно. Да, на станции Вожега существуют таксисты. Правда, далеко не всегда они дежурят на вокзале или приезжают к поездам - нам пришлось довольно долго опрашивать местное население и разыскивать желающих нас довезти до Нижней. Цена вопроса - от 600 до 800 р. на сегодняшний день. Существует не очень удобный автобус до Бекетовской. До Нижней он не доходит, а зря.

Подход к Свиди, оз. Воже.
Далее порядка 10 км до оз.Воже по воде, по любой из многочисленных проток. Мы шли по Иксоме, поскольку плана идти на Спас или в Чаронду не было. Берега проток пригодны для стоянок, впрочем, не везде. В устье Иксомы стоит база МЧС. "База" - не место, где бравые спасатели сидят и ждут, когда кто-нибудь попадет в шторм, а база отдыха для спасательного генералитета, в т.ч. бывает там и С.Шойгу. В наличии вертолетная площадка, мачта мощного радиопередатчика, баня, бильярд, бунгало, выделанный из камня мангал. Есть и нечисть: http://photofile.ru/photo/bor1/115158632/xlarge/119745076.jpg
Далее восточный берег озера стоянками не изобилует, но изобилует камышом (заросли такие, что не пробиться) http://photofile.ru/photo/bor1/115158632/xlarge/119745118.jpg и болотами http://photofile.ru/photo/bor1/115158632/xlarge/119745216.jpg . Первые километров пять после Иксомы на берегу видны дачные домики, мелькают даже участки пляжного песка, потом это все прекращается вплоть до деревни, отмеченной на картах как Сидоровская. Правильней всего вставать на реках, правда, порою приходится изрядно поплутать в камыше, прежде чем находишь устье. Однако твердость почвы и по берегам рек отнюдь не гарантируется (пример: р. Ханега http://photofile.ru/photo/bor1/115158632/xlarge/119745163.jpg ).
Сразу за Сидоровской (там, кстати, хорошо вставать на ночлег - если что, не пренебрегайте) далеко в озеро выдается мыс. Особенностью выдающихся в озеро мысов здесь является родственность с айсбергами: очень большая подводная часть. Если мыс сам выдается на пятьсот метров, можете не сомневаться, что камыш на отмели, абсолютно непроходимый, выдается километра на два. Мы его хотели обойти в шторм, поэтому, полавировав на волне с час, решили ломиться через камыш и берег пешком. Коротко говоря, не повторяйте наших ошибок.
За мысом можно легко и свободно дойти до устья Свиди за 1 час. Исключение составляют состояние шторма и близкие к нему состояния: ветер, сильный ветер, гроза. Кстати, для тех, кто, подобно нам, захочет когда-нибудь посетить на байдарке ур.Чепца. Как видно из Гугла, устье Чепцы находится от истока Свиди в 2 км по прямой и в 4 - с учетом мыса. Так вот. Напоминаю, что мыс - это айсберг. Реально там километров десять, а если все-таки (не меньше чем на растоянии 2 км от берега, иначе увязнете в камыше) резать по камышным полям, то можно уложиться километров в 8-9. Заход в Чепцу проходит по сложной сетке из прогалин в проклятом тростнике, а метров за триста до устья проводится по явно рубленой для казанок протоке. Удачи!
Свидь начинается с эпического моста. По нему идет дорога, рельсы сняты. В лагере на въезде на дорогу машины, по слухам, пропускают. Так что есть возможность не участвовать в битве с камышом на озере.

Свидь
Как констатируется в обоих описаниях, первые 15 км Свидь течет в болотных берегах, почти по прямой. Выглядит это так: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119745903.jpg
В отличие от утверждения в оп2, что встать негде, встать-таки есть где: примерно раз в пару километров по берегам встречаются рыбацкие лежбища, местами очень неплохо оборудованные. Хотя, конечно, болотные такие лежбища.
Потом начинаются пороги, и выглядят они как-то так: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746044.jpg
По сути, просто камни в русле. Над первыми порогами расположены урочища Васильево и Афонино. Местный житель не подтвердил, но опроверг информацию оп2, что там был лагерь: лагерь был дальше, на болоте, и, я подозреваю, явился образующим для топонима "ур. четвертое" на километровой карте.
В деревне Горка плотины нет, вопреки оп1, проход среди камней свободный. Деревня постоянно не обитаема, но посещаема рыбаками. В селе Астафьево сохранились обе арки ограды: раз http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746099.jpg , и два http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746154.jpg , а вот само село вымерло полностью, в отличие от других деревень куста: с. Астафьево http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746196.jpg , д.Осютино: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746234.jpg .
По левому берегу бросается в глаза не упомянутый в отчетах, но разрушенный мост через реку Мининьгу: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746249.jpg .
Через несколько километров на реке расположено село Бор, или Боросвидь http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746257.jpg . Оп2 утверждает там наличие магазина, и автобуса несколько раз в неделю. Теперь же там магазин несколько раз в неделю (автолавка) и автобус один раз в неделю. Причем автолавка должна быть по пнд и ср, но мы там были во вт, и совпали с нею. В селе стоит Георгиевская церковь, о которой можно почитать в оп2. http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746288.jpg
В ней было нечто, очень напоминающее коровник: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746329.jpg
Прямо из церковного и кладбищенского холма бьет родник, местные его используют... Ну я не знаю прям, правильно ли это...
После сравнительно небольшого лесистого участка между кустами Боросвиди и Хотеново на правом берег возникает деревня Мальшинское. Дачный поселок, как и многие прочие деревни. Слабозаселенный дачный поселок. В ней должна быть часовня, согласно оп2. Констатирую фактическое ее отсутствие, или, вернее, присутствие по частям: раз http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746375.jpg и два http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746385.jpg .
Далее само село Хотеново, с большой красивой Троицкой церковью:
http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119746625.jpg . У нее живописно обвалилась одна из главок: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747090.jpg .
Далее по реке заявлены в оп2 еще две часовни, в деревнях Коржа и Село. В реальности их полторы: хорошо сохранившаяся Коржа ( http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747152.jpg ), и (фанфары, тамбурин, апплодисменты) часовня-бригантина с убедительным углом атаки в Селе: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747225.jpg . Спешите видеть, особенно Село. Тенденция наблюдается весьма однозначная и деструктивная.
http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747232.jpg
Далее река течет в Лаче. Вот пейзаж вечерней Свиди: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747275.jpg
А! Чуть не забыл. Магазины в Хотеново, как следует из оп2, существуют, и работают, взаимодополняя друг друга: когда у одного выходной, другой открыт.
В оп1 русским по белому сказано, что Свидь впадает в Лаче двумя протоками, из которых правая судоходна. И действительно, правая протока, при первом же взгляде на карту, выглядит: а) более удобной, потому что раз в десять короче левой, б) более привлекательной, потому что ближе к Ноколе, в) более прямой, г) искусственной. Это все верно, кроме сказанного в оп1. Дело в том, что она, как прямая, короткая, и ближайшая, в десять раз быстрее заиливается. Ил там находится на впадении в Лаче массивом шириной метров в сто, на глубине сантиметров восьми. Глубина самого ила - повыше колена, впрочем, он засасывает и глубже. Мы там провели байду, но было стремно. Буду второй раз краток - не повторяйте наших ошибок. (Примечание для девочек, любящих короткие маршруты и не любящих чужие советы: а еще этот ил жутко вонючий и черный, как гуталин. Этими же свойствами после прохождения данного препятствия будет обладать ваша байдарка. Внутри. Держите цветочек, девочки, и не сердитесь: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747321.jpg ).
Ну и, наконец, на озере довольно легко по прямой добраться до Ноколы, там есть магазин с вариативным режимом работы: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747589.jpg , почта с ненапряжным графиком: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747601.jpg , а из достопримечательностей - Колокольня и церковь-клуб: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747344.jpg , и что-то очень похожее на виселицу: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747377.jpg . Так же туда ходит автобус из Каргополя, согласно расписаниям на all-transport.info (с некоторыми незначительными отклонениями), однако в настоящий момент проводится ремонт моста в километре от деревни, и автобус разворачивается около него. Так как в селе слегка ловится Мегафон, мы уехали оттуда на такси. Всем же, кто желает ждать общественного транспорта, картинка: http://photofile.ru/photo/bor1/115158648/xlarge/119747623.jpg
Спасибо за внимание.

P.S. Ах, ну да!
Фотоальбомы (с рекламой) по оз. Воже и р.Чепце: http://photofile.ru/users/bor1/115158632/
По р. Свидь и оз. Лаче (с рекламой): http://photofile.ru/users/bor1/115158648/