Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
alexey mochalov
Зарегистрирован: 02.03.2008 Сообщения: 9 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.03.2008 19:50 Заголовок сообщения: |
|
Больно читать всю эту переписку...
Во-первых, не все джиперы одинаково невоспитанны. Это как говорить, что на Mini ездят только голубые, а на Жигулях колхозники. Мы (мой круг) не такие, хотя и экспедиционники еще те. С подобными элементами проводим регулярно беседы как лично так и в форумах и на страницах журналов пропогандируем "правильный" туризм и уважение к частной собственности, памятникам культуры и архитектуры...
Во-вторых, мне кажется, чтобы кого-то в чем-то обвинять в форуме, нужно это делать хотябы хозяину или очень близкому к нему человеку. Может так и было, я просто не понял, но сложилось такое впечатление, что возмущаются люди, которые как минимум не в теме ситуации, как и я сейчас.
В-третьих, я с одной стороны согласен, что "засветка" достопримечательностей и интересных объектов иногда бывает пагубна, пример тому Рдейщина таже. Однако, умалчивание - просто одна из сторон того же самого преступления, тем самым мы даем возможность этому объекту тихо сгинуть от естественного разрушения где-то в лесах. Как раз привлечение широких масс к проблемам таких жемчужин может дать им шанс на восстановление, и не важно в каком образе, частной собственности, гостиницы, санатория, уже не важно, главное что-бы был хозяин, а не живописные развалины на краю земли, которые не смогут увидеть даже наши дети, ибо просто все скоро рухнет, и так почти сотню лет без хозяина стоит... А будет хозяин, не будет и таких мородеров, желающих залезть, разбить, сжечь, упереть сувенирчик.
Культура так просто в школах не дается к сожалению, и умалчивание по-моему уровень культуры не повысит, а памятники убьет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 06.03.2008 20:43 Заголовок сообщения: |
|
По пунктам.
alexey mochalov писал(а): | Больно читать всю эту переписку...
Во-первых, не все джиперы одинаково невоспитанны. Это как говорить, что на Mini ездят только голубые, а на Жигулях колхозники. |
Ну, про то, что _все_ джиперы одинаково невоспитанны,
никто и не говорил. Однако существует особый феномен,
назову его, условно, "джипперский быдлизм".
Именно он здесь и имел место быть.
Колхозники на "Жигулях" так не поступают :)
alexey mochalov писал(а): | Мы (мой круг) не такие, хотя и экспедиционники еще те. С подобными элементами проводим регулярно беседы как лично так и в форумах и на страницах журналов пропогандируем "правильный" туризм и уважение к частной собственности, памятникам культуры и архитектуры... |
За что тебя лично и уважаю!
alexey mochalov писал(а): | Во-вторых, мне кажется, чтобы кого-то в чем-то обвинять в форуме, нужно это делать хотябы хозяину или очень близкому к нему человеку. |
Весьма спорное утверждение.
А если у хозяев и у всех близких им людей банально нет интернета?
А если он есть, но они не ходят по джипперским форумам и ЖЖ?
И вообще,
каково определение у выражения "близкий человек"?
alexey mochalov писал(а): | Может так и было, я просто не понял, но сложилось такое впечатление, что возмущаются люди, которые как минимум не в теме ситуации, как и я сейчас. |
Вот тут могу сказать точно.
Всю эту "бучу" начал я, и я - в теме.
alexey mochalov писал(а): | В-третьих, я с одной стороны согласен, что "засветка" достопримечательностей и интересных объектов иногда бывает пагубна, пример тому Рдейщина таже. Однако, умалчивание - просто одна из сторон того же самого преступления, тем самым мы даем возможность этому объекту тихо сгинуть от естественного разрушения где-то в лесах. |
В данном конкретном случае речь не идёт о том,
что объект собирается "тихо сгинуть от естественного разрушения".
Если он от чего и сгинет, то как раз от "широких масс".
alexey mochalov писал(а): | Как раз привлечение широких масс к проблемам таких жемчужин может дать им шанс на восстановление, и не важно в каком образе, частной собственности, гостиницы, санатория, уже не важно, главное что-бы был хозяин, а не живописные развалины на краю земли, которые не смогут увидеть даже наши дети, ибо просто все скоро рухнет, и так почти сотню лет без хозяина стоит... А будет хозяин, не будет и таких мородеров, желающих залезть, разбить, сжечь, упереть сувенирчик.
Культура так просто в школах не дается к сожалению, и умалчивание по-моему уровень культуры не повысит, а памятники убьет. |
Как видишь,
в данном случае хозяин есть, известно даже его имя,
но желающие залезть - залезают все равно.
Ты прав, эти репортажи
действительно теперь "привлекут" широкие массы.
Дом открыт, внутри красиво - налетай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 06.03.2008 21:05 Заголовок сообщения: |
|
Несколько гениальных цитат с джипперского форума:
Цитата: | Единственное, блин, забыл флаг взять. Так что ехать нам туда полюбому. |
Qzmn писал(а): | Господа, опубликовал наш отчет у себя в ЖЖ. Все читатели были счасливы. Но под конец первых суток после публикации поста нашлось пора вшивых овец, которые начали мне предъявлять, что мы нарушили конституцию РФ и УК РФ зайдя в чужой дом без разрешения)
Какие у вас мысли по этому поводу? |
Rockfire писал(а): | А второй Терем это же гостиница, просто администрации на месте не было.
Вы зашли, никого не увидели и ушли. |
Qzmn писал(а): | Точняк)
Жаль что находяться те, кому нечем заняться кроме как подзасрать что нить... |
Qzmn писал(а): | Тут уже дело в другом наверно, народу надо быть чем то недовольным. Ту ит заивисть, что сами там небыли, и ненависть к "зажравшимся Москвичам". Вобщем в России не без уродов))) |
Qzmn писал(а): | Поправил свой ЖЖ
кроме фоток никакой инфы не оставил |
Один из главных перлов:
Volenok писал(а): | просто у людей немного другие взгляды на вещи...
я могу их понять сидят за компапи и книгами вырватся никуда не получается вот и лезут разные мысли в голову, ну разве они бы поступили подругому проехав 500 км и незашли в открытую дверь?
На мой взгляд мы побывали в музее, жаль хозяина небыло на месте, чтобы пообщатся с ним, я думаю ему бы было лесно то что 7 машин из Москвы проделали такой путь ради того чтобы просто взглянуть... |
svintuss писал(а): | Думаю, первый терем доживает одну из своих последних зим. Второй усилиями одного художника и благодаря "молчунам" превратится через десяток лет лишь в черно-белые фотографии на плохой бумаге в малотиражной брошюре, посвященной русскому северу. |
...Нашли электронный адрес хозяина...
Qzmn писал(а): | Приветы ему передавай)
узнай в каком он отношении с домом (владелец или так - гость)
Скажи, летом приедем, привезем подарок, который зимой отдать не удалось) |
Кирилл писал(а): | Обязательно летом поедем в гости, если конечно нас пригласят. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 06.03.2008 21:10 Заголовок сообщения: |
|
В общем,
смеялся в голос, домашних напугал.
Ребята полагают,
что только они ездят по таким местам
и только они снимают в таких местах хорошие фотки,
а все остальные им - просто завидуют!
И оттого на них наезжают!
Гы-гы-гы! |
|
Вернуться к началу |
|
|
bjegg
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 90 Откуда: msk ru
|
Добавлено: 06.03.2008 21:43 Заголовок сообщения: |
|
Читая приведённые Антоном цитаты, в который раз убеждаюсь в том, что только красота и массовые расстрелы спасут мир. Как обычно добавляет Бор1 - на красоту при этом особой надежды нет.
Честно - я потрясён масштабом быдлизма:
> я думаю ему бы было лесно то что 7 машин из Москвы проделали
> такой путь ради того чтобы просто взглянуть... _________________ you must be joiking |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 06.03.2008 22:13 Заголовок сообщения: |
|
А мне особенно нравится,
что путь проделали 7 машин,
а не, скажем, 14 людей.
Старина Фрейд бы порадовался. |
|
Вернуться к началу |
|
|
bjegg
Зарегистрирован: 21.08.2006 Сообщения: 90 Откуда: msk ru
|
Добавлено: 06.03.2008 22:33 Заголовок сообщения: |
|
Антон писал(а): | А мне особенно нравится,
что путь проделали 7 машин,
а не, скажем, 14 людей.
Старина Фрейд бы порадовался. |
О да, это апофигей.
Просто классическое "я фигею и плАчу..." _________________ you must be joiking |
|
Вернуться к началу |
|
|
alexey mochalov
Зарегистрирован: 02.03.2008 Сообщения: 9 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.03.2008 10:40 Заголовок сообщения: |
|
Тоже почитал цитаты, и словил легкий конфуз. Я этих ребят прекрасно знаю, они неоднократно были на моих мероприятиях и зарекомендовали себя с наилучшей стороны, как вполне адекватные, культурные и ответственные люди. Говорю это от всей души.
Пока я не знаю их мнения на сей счет, потому не берусь комментировать и тем более кого-то оправдывать и защищать, однако подчеркиваю, что эти люди далеки от моего понятия о "быдле" и т.п. определениях.
Как говорилось в корпоративных правилах одной фирмы где я трудился, "каждый человек имеет право на ошибку, но не имеет права на повторную ошибку". Потому призываю быть терпимие, когда знаешь лично обе стороны метания копий, и уважаешь чистосердечно, становится ясно что как всегда правда у каждого своя а истина лежит где-то посередине... |
|
Вернуться к началу |
|
|
bor1
Зарегистрирован: 26.02.2006 Сообщения: 247 Откуда: г. Юбилейный
|
Добавлено: 07.03.2008 13:15 Заголовок сообщения: |
|
хихи )
порой вшивых овец меня еще никогда не называли! ))
ржем всей крокодильей фермой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 07.03.2008 13:29 Заголовок сообщения: |
|
alexey mochalov писал(а): | Как говорилось в корпоративных правилах одной фирмы где я трудился, "каждый человек имеет право на ошибку, но не имеет права на повторную ошибку". |
Чтобы ошибка была именно ошибкой,
тем более ошибкой единичной, а не системной,
нужно её, для начала, уметь признавать.
Маленький пример.
Ты читал реплики уважаемого Bor1 (выше по форуму),
которые послужили поводом для награждения его титулом
"пора вшивых овец"? Как думаешь, кто-нибудь станет
перед ним извиняться?
Это не ошибка, Алексей.
Это мировоззрение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
albokarev
Зарегистрирован: 11.10.2005 Сообщения: 123 Откуда: Менделеево (50RU)
|
Добавлено: 07.03.2008 19:53 Заголовок сообщения: |
|
В конечном итоге, ситуацию джиповоды "разрулили".
Координаты хозяина дома отыскали, с ним связались, извинились, фотографии интерьеров из постингов убрали.
Ссылки на форумы давать не буду, кому любопытно, и сами найдут, почитают.
Полагаю, что без всплеска негативных эмоций в Тырнете по поводу проникновения в чужой жилой дом "экспедиционерам" эта мысль в голову бы не пришла. Ну, хоть какая-то от Тырнета польза.
Жаль, что участникам "экспедиции" не хватило разума разобраться в ситуации на месте.
Хорошо что их отдельным представителям хватило разума пост-фактум осознать ошибочность своих действий и, по возможности, исправить последствия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 07.03.2008 20:30 Заголовок сообщения: |
|
По-моему, здесь дело не в разуме.
Чтобы разобраться в ситуации на месте им не хватило совести.
Да и постфактум "ошибочность своих действий" никто не осознал -
иначе все фотографии были бы сняты до, а не после ответа хозяина.
Извиниться-то они да, формально извинились, но как они это сделали!
Для начала попытались представить себя невинными овечками
и, одновременно, благородными героями.
Цитирую:
Егор Швец писал(а): | ...мы были там 23 февраля. Терем стоит открытый и мы прошли по помещениям. Честно говоря, зайдя внутрь и увидев эту красоту, не пройти по помещениям и не посмотреть мы не смогли. Естественно ничего не трогали, но фотографировали интерьеры. Повторюсь - терем стоит ОТКРЫТЫЙ, и если Вы - хозяин, и если Вы его запирали осенью - то, думаю, это повод для беспокойства. В-третьих, вернувшись назад и разместив отчет о поездке, мы столкнулись с крайне агрессивной реакцией интернет-сообщества, по поводу того, что мы вошли в терем и сделали фотографии. Тогда же стало известно, что Вы - хозяин этого терема. |
Обратите внимание - по их версии о наличии хозяина
стало известно не до поездки, а уже после! Расчёт, очевидно, идёт на то,
что "альтернативную" версию событий хозяин никогда не узнает.
Извинения следуют сразу за этим пассажем, но выглядит всё это дело так,
как будто, с точки зрения героев, эти извинения являются индульгенцией
на публикацию фотографий интерьеров:
Егор Швец писал(а): | Соответственно, я хочу от лица Альтертерры извиниться за непрошенный визит и хочу спросить, есть ли у Вас возражения по поводу размещения фотографий интерьеров терема в Интернете? |
И, наконец, "второе счастье":
Егор Швец писал(а): | Также хотелось бы поподробнее узнать о том, кто все-таки является хозяином терема и кто там обитает и в какое время? Дело в том, что мы хотели бы посетить его еще раз, предположительно в мае-июне. Соответственно, раз у него есть хозяева - хотелось бы предварительно договориться о визите. |
Ответ хозяина, опубликованный там же на форуме,
поражает своей выдержанностью:
Анатолий Жигалов писал(а): | ...насчет фотографий с интерьерами и в самом деле возникает проблема. Без разрешения хозяев в дом не входят. Интьерьер - частное пространство, даже если художник лицо, в определенном смысле, общественное... Словом, фотографии интерьера следует убрать. |
Между прочим, слова о том, что извинения приняты
в тексте письма не содержатся.
Конечно, хорошо,
что после всего этого господин Qzmn пишет:
Qzmn писал(а): | Уберем, не вопрос. |
Результат вроде есть,
но "разруливанием" я это назвать не могу.
Получается, что фотографии были убраны
лишь под давлением общественности
и лишь после личного требования хозяина.
Никакого осознания своей неправоты здесь нет и близко.
Скорее, они оказали хозяину любезность, вот, даже предупредили его,
какие молодцы! что дом не заперт. Они чувствуют себя абсолютно комфортно -
вот, даже, ничтоже сумняшеся, в гости напрашиваются.
Они же забыли привезти с собой клубный флаг,
а значит - незачёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
happygolucky Гость
|
Добавлено: 07.03.2008 22:25 Заголовок сообщения: |
|
А где эта замечательная дискуссия идет? Я нашел в инете какую то вменяемую девушку из этой компании и попросил ее извиниться перед Анатолием, но как то это не в правильной форме было сделано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 07.03.2008 22:32 Заголовок сообщения: |
|
Не хочу давать ссылку,
но поскольку я цитаты никак не видоизменял,
то Гугл должен обязательно помочь.
Просить извиняться, на мой взгляд, пустая затея.
Извиняться надо, когда чувствуешь в том необходимость самостоятельно,
без всяких чужих просьб и подсказок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
uchazdneg Гость
|
Добавлено: 08.03.2008 20:42 Заголовок сообщения: |
|
По следам. Фрагмент переписки в ЖЖ:
товарисч: У второго терема вроде бы хозяин есть
uchazdneg: Не хотите в свете этого удалить кое-что?
подсказка: интерьеры, комменты с привязками, пост целиком?
товарисч: ... Вообще же все вопросы к автору поста (более чем у него и не дано информации) <...>
Ну а так, можете посоветовать хозяину терема почаще бывать дома или поставить его на охрану, а равно помочь ему в этом.
uchazdneg: (терпеливо)
Посмотрите внимательно пост, на который ссылаетесь, и найдите СЕМЬ отличий не в свою пользу.
Помочь - я подумаю. Вам этого вправду хочется?
товарисч: Заглянул, вижу: "По просьбе хозяина дома фотграфии интерьеров удалены из поста. Как говориться кто не успел - то опоздал".
Я успел. В чем проблемы? :-)
Обезоруживающий такой смайлик, м-да... Не знаю, что ответить.
Не хотите поучаствовать? Ссылка есть в треде у АФ; ну и поиском можно |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|