Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 13 Откуда: ст. Калище
Добавлено: 22.11.2006 00:59 Заголовок сообщения: См. Гунн
Архангело или по другому д. Шелоховская, в 60 км от Каргополя. Сретенская церковь – 1715 г. У Олега (www.olegu.narod.ru), ели не ошибаюсь видел информацию.
Более подробно - см. книгу "Каргополь-Онега" Г.П. Гунн, М. 1974 г.
Не могу сказать, что мне стыдно,
но я тоже такого не знаю.
В заголовке написано, что это Архангело, Каргопольский район -
уверен, что это неправда. Там другие две деревянные церкви,
а про третью ничего никогда не слышал.
Вообще, деревень, называющихся Архангело,
в Архангельской области больше 1 штуки,
просто Каргопольское - самое известное.
Вполне вероятно, что автор фото имел в виду
какое-то другое Архангело.
Выясняйте теперь какое :)
Тут вот, если уж говорить о деревьях,
недавно Лесной Кодекс в третьем чтении приняли,
и ничего - ни один дуб не покраснел!
Я вот о чем думаю:
может быть Вас, Василий, в президенты выдвинуть?
А что, все предпосылки налицо - питерская прописка,
верность Беломору, тяга к "деревянным" ценностям...
Я бы проголосовал обязательно!
:)
Зарегистрирован: 15.08.2006 Сообщения: 12 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 22.11.2006 09:10 Заголовок сообщения: Re: См. Гунн
Вячеслав писал(а):
Архангело или по другому д. Шелоховская, в 60 км от Каргополя. Сретенская церковь – 1715 г. У Олега (www.olegu.narod.ru), ели не ошибаюсь видел информацию.
Более подробно - см. книгу "Каргополь-Онега" Г.П. Гунн, М. 1974 г.
Каргопольское Архангело действительно у меня, но это не та церковь. В Архангело, что под Каргополем, совсем другая. К тому же Eeyore ее видел, вместе были.
Добавлено: 22.11.2006 15:00 Заголовок сообщения: прямо викторина какая-то
Это в Плесецком районе, на Онеге, между Бережной Дубровой и Подкарельской.
Там всего два селения - Новины и Карельская, "креста" на карте нет ни в том, ни в другом. Карельская, судя по всему, деревня, значит - Новины. Но не убежден. С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в. Посвящения, разумеется, не знаю - на Каргопольский уезд Олонецкой губернии справочника по церквам напечатать при царизме не удосужились, после - тем более.
В общем чем мог - помог. Поскольку знаю не всё, на Большую Шоколадную Медаль не претендую ) _________________ С уважением, Александр
Добавлено: 22.11.2006 15:17 Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то
albokarev писал(а):
Это в Плесецком районе, на Онеге, между Бережной Дубровой и Подкарельской.
Там всего два селения - Новины и Карельская, "креста" на карте нет ни в том, ни в другом.
Ничего не понял!
Откуда такие предположения?
Почему именно между Дубровой и Подкарельской?
Это сказал автор фотографии?
albokarev писал(а):
С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в.
Уже написал в предыдущем сообщении.
Строго говоря, датировка неочевидна.
albokarev писал(а):
Поскольку знаю не всё, на Большую Шоколадную Медаль не претендую )
Добавлено: 22.11.2006 15:51 Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то
Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Это в Плесецком районе, на Онеге, между Бережной Дубровой и Подкарельской.
Ничего не понял!
Откуда такие предположения?
Почему именно между Дубровой и Подкарельской?
Это сказал автор фотографии?
Это следует из расположенных в порядке снизу-вверх вдоль Онеги фотоснимков, которые доводилось видеть мне. Эта церковь - после церкви в Бережной Дуброве, но до часовни в Подкарельской.
Возможно, конечно, что в виденном мной фотоальбоме снимки в этом месте перепутаны. Но вероятность невысока. По крайней мере то, что оба "архангельских" кадра автора "Серж" на Соборах - из похода по Онеге сомнений у меня не вызывает. Снималось, видимо, на слайды. Осталось только понять, где это, тут лучше автора никто не ответит. Раз Василий спрашивает тут, значит спросить у автора снимка по тем или иным причинам сложно.
Антон писал(а):
albokarev писал(а):
С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в.
Уже написал в предыдущем сообщении.
Строго говоря, датировка неочевидна.
Ой, что-то я сомневаюсь. Крайне похоже на обычный типовой проект, очень мало похоже на что-либо старое. Центрических многосрубных построек на Онеге в XVIII веке я что-то не припомню - это не Беларусь с Украиной и даже не Черноземье.
Может, конечно, в основе сруб и более древний, но конструктивно я этого совершенно не наблюдаю. _________________ С уважением, Александр
Добавлено: 22.11.2006 16:22 Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то
albokarev писал(а):
Это следует из расположенных в порядке снизу-вверх вдоль Онеги фотоснимков, которые доводилось видеть мне. Эта церковь - после церкви в Бережной Дуброве, но до часовни в Подкарельской.
Ага, интересно!
Один только вопрос - эти снимки у Вас под рукой,
или это у Вас такая феноменальная память
на "типовые" церкви? :)))
albokarev писал(а):
Возможно, конечно, что в виденном мной фотоальбоме снимки в этом месте перепутаны. Но вероятность невысока.
Если не ошибаюсь,
выше Архангело по Онеге, в Трофимовской,
есть руина очень похожая на фото от Сержа.
Правда, я думаю, в 90-м году она уже была руиной.
albokarev писал(а):
Антон писал(а):
albokarev писал(а):
С датировкой всё, надеюсь, понятно - не ранее 2-й пол. XIX в.
Уже написал в предыдущем сообщении.
Строго говоря, датировка неочевидна.
Ой, что-то я сомневаюсь. Крайне похоже на обычный типовой проект, очень мало похоже на что-либо старое.
Если проект типовой,
то он может находиться где угодно, и не только на Онеге :)
albokarev писал(а):
Центрических многосрубных построек на Онеге в XVIII веке я что-то не припомню - это не Беларусь с Украиной и даже не Черноземье.
Может, конечно, в основе сруб и более древний, но конструктивно я этого совершенно не наблюдаю.
Приглядитесь, Александр -
в основе четверик, на нем восьмерик,
на нем еще один восьмерик, а на нем еще один маленький восьмерик,
а что дальше (возможно, одна только главка) мы уже не видим.
Ну очень характерно для "2-й пол. XIX в."
Вся эта обстройка по бокам, обшивка и кровля нижнего восьмерика,
все это - могло появиться много позже. Между этой вещью
и Архангельским храмом из Архангело (на снимке Олега - слева)
довольно много общего, гораздо больше, чем может показаться
с первого взгляда. Правда, его точная датировка нам также не известна.
Добавлено: 22.11.2006 17:00 Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то
Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Это следует из расположенных в порядке снизу-вверх вдоль Онеги фотоснимков, которые доводилось видеть мне
Один только вопрос - эти снимки у Вас под рукой, или это у Вас такая феноменальная память на "типовые" церкви? :)))
Не то чтобы под рукой, но ради этой дискуссии я их специально пересмотрел.
Антон писал(а):
Если не ошибаюсь, выше Архангело по Онеге, в Трофимовской, есть руина очень похожая на фото от Сержа.
Правда, я думаю, в 90-м году она уже была руиной.
Я церковь в Трофимовской только в Инете видел, на снимке середины 1990-х. Но: 1) она поменьше размерами - на боковых прирубах по одному окну, а не по три, и 2) вокруг неё почти впритык довольно старые деревья - а на фото этой церкви никаких деревьев нет и в помине. Так что весьма маловероятно, чтобы это была Трофимовская.
Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Крайне похоже на обычный типовой проект, очень мало похоже на что-либо старое.
Если проект типовой, то он может находиться где угодно, и не только на Онеге :)
Верно, конечно, но всё же более вероятно, что автор на Соборах помещал снимки из одной и той же поездки )
Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Центрических многосрубных построек на Онеге в XVIII веке я что-то не припомню...
Может, конечно, в основе сруб и более древний, но конструктивно я этого совершенно не наблюдаю.
Приглядитесь, Александр -
в основе четверик, на нем восьмерик,
на нем еще один восьмерик, а на нем еще один маленький восьмерик,
а что дальше (возможно, одна только главка) мы уже не видим.
Ну очень характерно для "2-й пол. XIX в."
Вся эта обстройка по бокам, обшивка и кровля нижнего восьмерика,
все это - могло появиться много позже.
Да вот не наблюдаю я в конструкции "основополагающего четверика". Всё же любая старая церковная постройка - это в первую очередь мощный сруб четверика, довольно высокий, почти всегда на подклете, а уже на нём и по бокам всё остальное. Здесь же четверик под восьмериком ну совершенно не просматривается. Просматривается невысокий прямоугольный сруб основного объема с боковыми прирубами, над его центральной частью легонький восьмерик с щипцами над четырьмя из восьми граней, а на нём барабан под главку. Всё. Подклет отсутствует как явление, что вполне заметно по высоте крылец. В общем я ни одной приметы старого строения не замечаю.
К тому же постройки подобной компоновки встречаются не так уж и редко. _________________ С уважением, Александр
Последний раз редактировалось: albokarev (22.11.2006 19:52), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: 22.11.2006 17:42 Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то
albokarev писал(а):
Не то чтобы под рукой, но ради этой дискуссии я их специально пересмотрел.
То есть, у Вас к этим материалам есть свободный доступ?
Интересно было бы при случае ознакомиться :)
albokarev писал(а):
Я церковь в Трофимовской только в Инете видел, на снимке середины 1990-х. Но: 1) она поменьше размерами - на боковых прирубах по одному окну, а не по три, и 2) вокруг неё почти впритык довольно старые деревья - а на фото этой церкви никаких деревьев нет и в помине. Так что весьма маловероятно, чтобы это была Трофимовская.
Согласен, маловероятно.
Я просто привел ее в качестве примера.
Количество тамошних окон я не помню, но деревья, действительно, были.
Кстати, фотографий этой церкви в интернете я, кажется, не видал.
albokarev писал(а):
Антон писал(а):
Если проект типовой, то он может находиться где угодно, и не только на Онеге :)
Верно, конечно, но всё же более вероятно, что автор на Соборах помещал снимки из одной и той же поездки )
... или снимки тех объектов,
которых еще не было в каталоге.
albokarev писал(а):
Да вот не наблюдаю я в конструкции "основопологающего четверика".
Ох!
Приглядитесь еще раз!
Хорошо видны два верхних угла основного куба -
юго-западный и юго-восточный, крытые двускатной кровлей.
albokarev писал(а):
Всё же любая старая церковная постройка - это в первую очередь мощный сруб четверика, довольно высокий, почти всегда на подклете, а уже на нём и по бокам всё остальное. Здесь же четверик под восьмериком ну совершенно не просматривается.
В том-то и дело, что просматривается.
albokarev писал(а):
Просматривается невысокий прямоугольный сруб основного объема с боковыми прирубами, над его центральной частью легонький восьмерик с щипцами над четырьмя из восьми граней, а на нём барабан под главку. Всё.
Ничего себе "легонький восьмерик"!
Сравните с фигурой человека - ширина грани порядка 4 метров!
Далее. Даже если верхний восьмерик является барабаном,
что тоже не бесспорно, то между этим "барабаном" и "легоньким восьмериком"
имеется еще один небольшой восьмерик!
Спрашивается, зачем было городить такой сложный огород?
Уточню, на всякий случай,
что я стараюсь избегать особо умных слов типа всяких "щипцов",
чтобы дисуссия оставалась интересной кому-нибудь еще,
кроме нас двоих :)
albokarev писал(а):
Подклет отсутствует как явление, что вполне заметно по высоте крылец.
Это самый серьезный контрдовод.
Однако, во-первых, мы не знаем как устроен центральный четверик,
а во-вторых, подклет - это не догма. Вспомните Ильинский ярусный храм
в Белозерске, в изрядном возрасте которого усомниться тяжело.
albokarev писал(а):
В общем я ни одной приметы старого строения не замечаю.
К тому же постройки подобной компоновки встречаются не так уж и редко.
Подведу итог и я.
Ярусная постройка второй половины 19-го века
должна быть занесена в Красную Книгу
как чрезвычайно редкий зверь :)
Добавлено: 22.11.2006 19:51 Заголовок сообщения: Re: прямо викторина какая-то
Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Я церковь в Трофимовской только в Инете видел, на снимке середины 1990-х. Но ... Так что весьма маловероятно, чтобы это была Трофимовская.
Согласен, маловероятно ... Кстати, фотографий этой церкви в интернете я, кажется, не видал.
Я фото отсюда имею в виду:
Увага! Там много картинок. Трофимовская - в сплошном массиве картинок где-то внизу справа, вскоре после Саунино и Волосово.
Антон писал(а):
albokarev писал(а):
Да вот не наблюдаю я в конструкции "основополагающего четверика".
Приглядитесь еще раз!
Хорошо видны два верхних угла основного куба - юго-западный и юго-восточный, крытые двускатной кровлей.
Это видна конструкция, несущая восьмерик. На что она там внутри общего сруба упирается - затрудняюсь ответить. Вполне возможно, что просто на столбы, такое часто бывало в зданиях конца XIX - начала ХХ веков, и не только на Севере.
Для лучшего понимания приводится препарированная фотка (за качество извиняюсь, ваялось второпях).
По моему видно, что проекции конструкции под восьмериком уже, чем основной сруб. Да и сам восьмерик, если считать щипцы поздними, выходит непропорционально невысокий.
albokarev писал(а):
В общем я ни одной приметы старого строения не замечаю. К тому же постройки подобной компоновки встречаются не так уж и редко.
Антон писал(а):
Подведу итог и я.
Ярусная постройка второй половины 19-го века должна быть занесена в Красную Книгу как чрезвычайно редкий зверь :)
Да где там ярусность-то ? Дохленький полуярус под барабаном, стрелкой указанный ? Это ещё не ярусность (для меня, по крайней мере).
В общем ладно. Чтобы убедиться окончательно в том, что эта постройка не имеет отношения к старине, надо внутри побывать, а нам в ближайшее время это явно не светит. Пока же ничего указывающего на её глубокую старину я не наблюдаю. Кажется, из имевшейся фотографии и так всё что можно выжато. _________________ С уважением, Александр
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
