Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 09.02.2007 15:14 Заголовок сообщения: Осташево, Чухломский район, Кост |
|
Не буду дожидаться того счастливого момента,
когда сподоблюсь написать об Осташево статью, скажу здесь:
кто не был (а таких подавляющее большинство) - ехать срочно!
Башня скоро рухнет, и это не церковь - спасать никто не будет.
Из смешного.
Ходили там часа, наверное, два,
смотрели все внимательно, а как же еще?
Видим - один из продухов в цоколе аккуратно заложен кирпичом.
Не бывает такого просто так, лесные зверьки так не шутят.
Ну и точно - оказалось господа геокэшеры
в ноябре туда заначку сунули
и кирпичом "замаскировали".
Анекдот, короче - и не искали, а нашли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
IOpuk
Зарегистрирован: 17.11.2005 Сообщения: 82 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.02.2007 15:41 Заголовок сообщения: Re: Осташево, Чухломский район, Ко |
|
Антон писал(а): | Башня скоро рухнет, и это не церковь - спасать никто не будет.
|
Не уверен, что башня скоро рухнет. Да, она стала похожа на пизанскую, но мне кажется, этот процесс не предсказуем.
Но съездить посмотреть конечно стоит, тут я согласен. А то и правда, Антон накаркает... _________________ С уважением,
Юрик |
|
Вернуться к началу |
|
|
happygolucky Гость
|
Добавлено: 19.02.2007 12:06 Заголовок сообщения: |
|
А есть ли здесь реставраторы?
Хотелось бы понять примерный бюджет реставрации Осташево... А так же возможно это в его теперешнем состоянии или нет. Как то когда я там был если бы у меня была возможность спасти один деревянный памятник я бы почему-то спас Осташево (не церковь, никто больше не позаботится, итд итп).
Реально деньги поднимаются в этом мире на все. В том числе можно поднять и на такое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 19.02.2007 16:36 Заголовок сообщения: |
|
happygolucky писал(а): | Реально деньги поднимаются в этом мире на все. В том числе можно поднять и на такое. |
Любопытное суждение.
А как насчет поднять бабла на "поднятие русской деревни"?
На мой субъективный взгляд, смысл реставрировать деревянный нежилой дом,
стоящий в нежилой деревне, средь таких же нежилых деревень
отсутствует начисто.
Бесполезно выводить перхоть, когда пациент умирает от рака.
Хотя, конечно, без перхоти он будет выглядеть чуток симпатичнее,
когда его выставят в открытом гробу.
Впрочем,
если ты выкупишь Осташевский дом (это доступно),
профинансируешь его реставрацию (она пока возможна)
и станешь в нем жить (по меньшей мере полгода в году)
я с удовольствием возьму свои слова обратно.
А пока... |
|
Вернуться к началу |
|
|
happygolucky Гость
|
Добавлено: 19.02.2007 23:11 Заголовок сообщения: |
|
Можно тоже самое про Кижи сказать. На фига они вообще сдались, среди нежилых деревень недействующие церкви.
Поднятие русской деревни - все возможно, смотря что в это вкладывать. Постиндустриальный исход горожан в какую то часть деревни думаю не за горами. Есть вещи которые могут меняться черезвычайно быстро, например дороги. Федеральные трассы - это вопрос который сейчас лежит между сферой концепций и сферой отработки бизнес процессов (кто сделает на этом бабло). Как только люди озолотятся на платной трассе Питер-Москва, я даю 5 лет на нормальные дороги федерального значения в России. С нормальными дорогами до Костромы тоже самое Осташево - это 5 часов от Москвы. Понятно что процесс будет идти пятнами - Селигер вот уже застроен, а на север Костромской области может никто никогда и не позарится. В принципе процесс в конечной его стадии можно наблюдать в европейских странах.
Поднятие русской деревни как аграрного общества невозможно. Точка невозврата пройдена в 29ом году. Так что процесс заселения деревни из города будет идти параллельно процессу миграции и вымирания ее коренных жителей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 19.02.2007 23:40 Заголовок сообщения: |
|
happygolucky писал(а): | Можно тоже самое про Кижи сказать. На фига они вообще сдались, среди нежилых деревень недействующие церкви. |
Не то же самое.
Кижи - это отдельная история.
А церкви - это совсем отдельная история.
Мы же говорим про отдельно стоящие дома,
спроектированные быть жилыми.
happygolucky писал(а): | Поднятие русской деревни - все возможно, смотря что в это вкладывать. |
Судя по написанному в твоем сообщении,
ты говоришь о поднятии новорусской деревни.
happygolucky писал(а): | ...я даю 5 лет на нормальные дороги федерального значения в России. |
Ну дороги, и что дальше?
Ну проведут Галичские яйца чуть меньше времени в пути
между родной птицефабрикой и конечным потребителем,
набившимся, как шпроты, в Москву.
Но в Галиче от этого людей больше не станет.
happygolucky писал(а): | С нормальными дорогами до Костромы тоже самое Осташево - это 5 часов от Москвы. |
Средняя 110 км/ч, да еще через 5 лет -
это фантастика из фантастик.
happygolucky писал(а): | Понятно что процесс будет идти пятнами - Селигер вот уже застроен... |
Два ключевых слова - "Селигер" и "застроен".
Положение Селигера и Валдая - уникально в общероссийском масштабе,
и мы, кажется, начинали говорить не о застройке, а о реставрации.
Реставрация дома для жизни, без реставрации образа этой жизни
имеет смысл лишь в рамках музеев деревянного зодчества.
happygolucky писал(а): | В принципе процесс в конечной его стадии можно наблюдать в европейских странах.
Поднятие русской деревни как аграрного общества невозможно. |
Вот именно, что можно наблюдать.
Потому что там вполне себе сохранилось
это самое аграрное общество.
happygolucky писал(а): | Так что процесс заселения деревни из города будет идти параллельно процессу миграции и вымирания ее коренных жителей. |
Да, конечно.
Только эти процессы не только несоизмеримы по объему,
но, что гораздо важнее, по их сути. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 20.02.2007 01:24 Заголовок сообщения: |
|
happygolucky писал(а): | Как только люди озолотятся на платной трассе Питер-Москва, я даю 5 лет на нормальные дороги федерального значения в России. |
Виноват, прежде я как-то проглядел,
с какого момента предлагается отсчитывать 5 лет.
Если за точку отсчета надо принять момент озолочения,
то я спокоен - нормальных дорог у нас не будет и дальше.
Так как нет у нас, по большому счету, и нормальных людей,
способных осознать, что они уже озолотились достаточно.
Возможно, я неправ, и нормальные дороги все же появятся.
Но что-то мне подсказывает, что будут они тогда
не федерального значения, а местного,
так как проложат их между маленькими,
мало кому известными поселками
далекой суровой Чукотки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
happygolucky Гость
|
Добавлено: 20.02.2007 13:23 Заголовок сообщения: |
|
Антон писал(а): |
Реставрация дома для жизни, без реставрации образа этой жизни
имеет смысл лишь в рамках музеев деревянного зодчества.
happygolucky писал(а): | В принципе процесс в конечной его стадии можно наблюдать в европейских странах.
Поднятие русской деревни как аграрного общества невозможно. |
Вот именно, что можно наблюдать.
Потому что там вполне себе сохранилось
это самое аграрное общество.
|
Бесмыссленно возрождать уклад жизни купца Маркова. Уклады меняются. В Шотландии которую я знаю очень неплохо население с начала 19 века по наши дни сократилось в 3 раза (чем не Костромская область), ячменя там больше никто не возделывает (а у нас льна и ржи), рыбы в последнее время тоже не ловят (треска вымерла), население качает нефть либо перехало в города да теплые края. Памятники архитектуры либо музеи, либо частные имения. По большей части их хозяева живут в Лондоне. Но Осташевский дом там бы не развалился. Сделали бы из него гостиницу или хантинг лодж - это возможно потому что есть хорошие дороги, есть население которое уже удовлетворило потребности пожрать и выпить и хочет чтобы ему пятки почесали, и население это в любую точку может доехать на машине без напрягов (негде запарковать, нет сервисов итд).
Если считать что Россия будет продолжать развиваться то мы окажемся в точке когда люди удовлетворят потребности пожрать и выпить через 10-15 лет.
Реально что можно сделать с домом - восстановить его и устроить на земле рядом с ним охотничью базу либо конепрокат как у дяди Паши в Старице. Людей которые хотят уехать в деревню и будут следить за ним хватает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
happygolucky Гость
|
Добавлено: 20.02.2007 13:36 Заголовок сообщения: |
|
Короче закрыв философскую тему - повторение вопроса -
что нужно чтобы от реставрировать Осташево?
(технические вещи типа выкупить дом землю, договориться с администрациями объяснять не надо, эта часть мне понятна)
Или другой ворос - что нужно чтобы укрепить громоотводы на всех значимых памятниках деревянной архитектуры на которых их пока нет?
Просто здесь куча охов и ахов по поводу того куда катится мир, но ведь можно реально сделать что-то. Например установить громоотвод это просто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 20.02.2007 13:44 Заголовок сообщения: |
|
Ну вот не надо про Шотландию.
На Гебридских островах прекрасно продолжают ловить треску.
И делают это далеко не дачники из Лондона.
Население сократилось в 3 раза? В Костромской области?
Глянь на отношение количества жилых деревень к нежилым - хорошо если 1 к 10.
Городское же население сохранилось примерно на уровне столетней давности.
Конкретные цифры, думаю, найти несложно.
Устроить в Осташево охотничью базу, в принципе, возможно,
но при чем здесь реставрация? Сделают себе хозяева квазиевроремонт,
обошьют домик виниловой вагоночкой, как нынче развлекаются в Солигаличе,
и вперед!
Еще раз,
я говорю о реставрации, то есть о сохранении формы.
Для этого необходимо сохранение содержания
или музеефикация. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 20.02.2007 14:11 Заголовок сообщения: |
|
happygolucky писал(а): | Или другой ворос - что нужно чтобы укрепить громоотводы на всех значимых памятниках деревянной архитектуры на которых их пока нет?
Просто здесь куча охов и ахов по поводу того куда катится мир, но ведь можно реально сделать что-то. Например установить громоотвод это просто. |
Можно реально что-то сделать, говоришь? Возьми и сделай!
Просто установить громоотвод, говоришь? Возьми и поставь!
Я вот вижу по фотографиям,
что ты ездил давеча по Костромской области
на довольно вместительном транспорте. Что, неужели громоотвод
в багажник бы не поместился? Занимаешься скалолазанием -
что, слабо на 4-этажный деревянный дом залезть?
Насчет ахов и охов.
Скажу про себя лично.
Той весной я ходил по Архангельской области пешком.
Громоотводы в рюкзак не помещались, увы.
Но это мне совершенно не помешало.
В одной деревне - жилой - я нашел подмогу
и мы громоотвод поставили самостоятельно.
В другой - нежилой - обратиться было не к кому,
и я специально заехал в райцентр и оставил заявку
в районной администрации. Охотно верю, что этот мой визит
ни на что не повлияет. Может быть. Но я лично сделал хоть что-то.
Другие посетители данного форума не громоотводы ставят,
а обмеряют необмерянные еще памятники деревянного зодчества.
Поэтому,
дорогой любитель отечества,
вместо того, чтобы обвинять всех вокруг в том,
что они-де на печи теплой лежат -
возьми и сделай что-нибудь сам!
Работы - конь не валялся.
Тебе еще и проще, чем многим другим -
колеса и средства имеются.
Так что вперед. |
|
Вернуться к началу |
|
|
happygolucky Гость
|
Добавлено: 20.02.2007 14:14 Заголовок сообщения: |
|
Я говорю тоже о реставрации. И не предлагаю обшивать вагонкой. Ясно что это не коммерческий проект а благотворительность. Просто отреставрировав это дом надо как-то использовать. Изначально мой тезис был такой - есть много денег которые люди готовы потратить на странные вещи в том числе даже на такую благотворительность. Требования для проекта - человек который может отреставрировать и человек который может поднять деньги. Я ровным счетом ничего не понимаю в реставрации но понимаю как поднимать деньги.
Опять же возвращаясь к громоотводам -можно установить несколько просто силами форума ;-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Антон
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 1134 Откуда: Утка-Фаянсовая
|
Добавлено: 20.02.2007 14:27 Заголовок сообщения: |
|
happygolucky писал(а): | Я говорю тоже о реставрации. И не предлагаю обшивать вагонкой. Ясно что это не коммерческий проект а благотворительность. |
Охотничья база - это коммерческий проект.
Я не против охотничьих баз, но я не верю,
что они умеют нормально сочетаться
с отреставрированными объектами.
happygolucky писал(а): | Просто отреставрировав это дом надо как-то использовать. |
Именно.
happygolucky писал(а): | Изначально мой тезис был такой - есть много денег которые люди готовы потратить на странные вещи в том числе даже на такую благотворительность. |
К несчастью,
я лично с такими благотворителями пока не сталкивался.
Виноват, с одним все-таки сталкивался - очень достойный человек,
но он уже избрал свою "тему", которая способна выкачать все деньги
из сотни таких как он.
Ты сделаешь большое дело, если сведешь меня
(или еще кого-нибудь) с такого рода благотворителем.
happygolucky писал(а): | Требования для проекта - человек который может отреставрировать и человек который может поднять деньги. Я ровным счетом ничего не понимаю в реставрации но понимаю как поднимать деньги. |
Реставраторов найти чуть проще,
чем деньги на реставрацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
happygolucky Гость
|
Добавлено: 20.02.2007 14:29 Заголовок сообщения: |
|
Антон каждый человек должен делать то что он может делать лучше. Я предлагаю сделать то что ты сделать не можешь - поднять деньги.
Я не могу к сожалению ходить с рюкзаком по архангельской области как ты - у меня в прошлом году и отпуска не было.
Скажи мне где нужно поставить громоотвод и в следущий раз когда я куда то вырвусь это произойдет. (Ечть в Осташево громоотвод?)
Колеса у тебя есть также как и у меня :-) |
|
Вернуться к началу |
|
|
IOpuk
Зарегистрирован: 17.11.2005 Сообщения: 82 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.02.2007 14:58 Заголовок сообщения: |
|
Антон, а почему Вы приняли предложение "поднять деньги" в штыки? Вроде же на благое дело, на реставрацию. Тем более, что вариантов спасти дом в Осташево очень не много. Я конечно понимаю, в то, что кто-то даст денег на реставрацию дома в такой глухомани, верится с трудом, но попробывать то можно. _________________ С уважением,
Юрик |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
|