Добавлено: 06.01.2006 23:12 Заголовок сообщения: Новая статья - Лопатинский рудни
Доброй ночи!
Раз уж интерес к этой теме имеется
[ ],
получайте статью! [ ]
Прошу прощения за явную недостаточность фотографического материала,
со временем мы это упущение обязательно исправим.
А пока разрешите откланяться - уезжаю в Свияжск.
Следует отметить, что сосняки Лопатинского рудника - это и крупнейшее в Московской области "месторождение" маслят и козляков/решетников. Растут с начала июля до заморозков и первого снега.
Добавлено: 18.01.2006 23:40 Заголовок сообщения: Карьеры
Если уж зашла речь о карьерах, то также следует отметить, что Мячковские карьеры заслуживают статьи не меньше лопатинских - пейзаж не менее удивительный, заброшеной техники тоже немало,
усптупают конечно масштабами, зато к Москве ближе некуда,
да еще можно сказать колыбель русской архитектуры
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 13 Откуда: Москва
Добавлено: 23.01.2006 19:12 Заголовок сообщения: Карьеры
Увы, сейчас рассчитывать на серьезные палеонтологические находки на карьерах Лопатинского рудника нельзя. Уже через пару лет после закрытия фосфоритные стенки - главное место поиска, заросли мхом и травой. На отвалах же попадаются лишь жалкие обломки - наиболее интересные окаменелости были очень хрупкими. Наверное, этот факт стоит отразить в статье.
Также надо отметить, что ихтиозавров там не было - находимые кости были определены как принадлежащие офтальмозавру (Ophthalmosaurus sp.), который имел некоторые существенные отличия от ихтиозавра. Да и называть работу карьеров как уничтожение "Парка юрского периода" нельзя - дело в том, что фосфориты образовывались в приустьевой зоне и очень сильно перемыты еще в процессе переотложения. Целых крупных костей не сохранялось, более того - даже две трети найденных позвонков (одних из наиболее стойких частей скелета) было с трещинами или отколотыми частями. Именно добыча фосфоритов позволила палеонтологам изучить Лопатинское месторождение. Плотность находок такова, что даже выкопав небольшой круглый карьер, сложно рассчитывать на большое видовое разнообразие: большая часть остатков относится к пяти основным видам.
Гибель карьеров происходила практически у меня на глазах - каждую осень я делал туда экскурсии. Последним работал карьер №10, расположенный в 2 км. к юго-востоку от с.Елкино. Закрыт он был в 1999 г, экскаватор окончательно разобрали двумя годами позже.
Сейчас карьеры Лопатинского рудника представляют интерес лишь с точки зрения ландшафтов, промышленной техники, ну и конечно для грибников. Но все равно, это одно из самых необычных мест Московской области.
P.S. В принципе, в Московской области около сотни разных карьеров, из них примерно 20 содержат палеонтологические остатки. Но широкая публикация информации об интересных сейчас местонахождениях будет очень вредна - вспомните, что случилось с уникальным халцедоном Старой Ситни лет 20 назад...
Увы, сейчас рассчитывать на серьезные палеонтологические находки на карьерах Лопатинского рудника нельзя. Уже через пару лет после закрытия фосфоритные стенки - главное место поиска, заросли мхом и травой. На отвалах же попадаются лишь жалкие обломки - наиболее интересные окаменелости были очень хрупкими. Наверное, этот факт стоит отразить в статье.
Согласен.
На мой взгляд, этот факт отражен прошедшим временем во фразе, цитирую:
"Достаточно было копнуть буквально в произвольном месте отвала,
чтобы обнаружить какую-нибудь доисторическую раковину."
Цитата:
Также надо отметить, что ихтиозавров там не было...
Я сам там никого, конечно, не находил,
но источники, внушающие доверие, утверждают,
что на карьерах было найдено несколько полных скелетов ихтиозавров.
Цитата:
Именно добыча фосфоритов позволила палеонтологам изучить Лопатинское месторождение.
Согласен,
однако многое, все же, было утрачено именно в результате
промышленной разработки карьеров.
Цитата:
P.S. В принципе, в Московской области около сотни разных карьеров, из них примерно 20 содержат палеонтологические остатки. Но широкая публикация информации об интересных сейчас местонахождениях будет очень вредна - вспомните, что случилось с уникальным халцедоном Старой Ситни лет 20 назад...
Полностью согласен с Вашей позицией.
Может быть, именно поэтому материал был написан
именно о Лопатинском руднике? :)
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 13 Откуда: Москва
Добавлено: 23.01.2006 23:27 Заголовок сообщения:
Вы видимо восприняли мое письмо как какой-то наезд, а зря - ничего подобного и в мыслях не было (
Насчет ПОЛНЫХ скелетов прошу точное указание источников в студию, ибо сам процесс образования наших платформенных фосфоритов исключает сохранность в нем сколько-нибудь крупных объектов, а тем более цельных скелетов - это зона переотложения и перемыва. Да, ихтиозавровые скелеты в Средней полосе России находят, причем очень неплохие и целые, имеется описанное их местонахождение - но отнюдь не на Лопатинском руднике.
По поводу же утраченности позволю себе все-таки не согласиться - месторождение занимает гораздо большие размеры, простираясь далеко на восток. На балансе в ГКЗ состоял 21 участок месторождения:
Лопатинский, Осташевский, Воскресенский, Игнатьевский, Бараново-Игнатьевский 1, Елкинский, Новочеркасский, Семиславский, Дарищинский, Бараново-Игнатьевский-2, Новоселовский, Вострянский, Восточный, Мезенский, Челоховский, Раменковский, Парфентьевский, Таракановский, Березовский, Кладьковский, Лидинский.
Разрабатывались только первые 9 (из них четыре самых крупных - несколькими карьерами). Кроме того, существует еще и расположенное южнее Северское месторождение фосфоритов, рассматривавшееся как резервная площадь
Фосфориты - это не очаговые местонахождения типа Котельнича или северодвинских Савушек, которые действительно легко можно утратить из-за горных работ, строительства или банального паводка.
Цитата:
Полностью согласен с Вашей позицией.
Может быть, именно поэтому материал был написан
именно о Лопатинском руднике? :)
Да нет, тут дело скорее в уникальном комплексе ландшафтов, промышленной техники и собственно геологии. Народ ездит туда в основном ради ландшафтов )
Вообще, я готов весной сделать несколько описаний подмосковных карьеров для Вашего сайта, если это кому-то интересно. Но надо сначала определить идеологию этих описаний - чтобы они были полезны не только геологам и скалолазам, но и простым туристам. Объектов уровня Лопатинского рудника у нас больше нет...
Вы видимо восприняли мое письмо как какой-то наезд,
а зря - ничего подобного и в мыслях не было
Нет-нет,
прошу прощения, если у Вас сложилось такое впечатление.
Напротив, по большинству пунктов я с Вами полностью согласен.
Цитата:
Насчет ПОЛНЫХ скелетов прошу точное указание источников в студию...
Печатной статьи у меня под рукой сейчас, увы, нет...
Интернет же богат лишь одной осмысленной ссылкой на тему:
Вполне определенно мне об этом говорили и в московском Палеонтологическом музее,
при этом упоминали несколько скелетов, погибших под ковшами экскаваторов.
Цитата:
По поводу же утраченности позволю себе все-таки не согласиться -
месторождение занимает гораздо большие размеры, простираясь далеко на восток.
Все так, но найдется ли там что-нибудь, вот в чем вопрос...
Ведь когда что-то перемалывается буквально на глазах, то все предельно ясно -
вот оно было, и вот его уже нет. А все остальное - только догадки.
Цитата:
Фосфориты - это не очаговые местонахождения типа Котельнича или северодвинских Савушек...
Прошу простить мою серость - Савушки - это то, что чуть выше Котласа?
Или что-то другое?
Цитата:
Да нет, тут дело скорее в уникальном комплексе ландшафтов,
промышленной техники и собственно геологии. Народ ездит туда в основном ради ландшафтов
Разный бывает народ :)
Сейчас вот имело место массовое паломничество любителей экскаваторов.
А другой народ аммониты мешками собирает
(солит их, наверное) :)
Цитата:
Вообще, я готов весной сделать несколько описаний подмосковных карьеров для Вашего сайта,
если это кому-то интересно. Но надо сначала определить идеологию этих описаний -
чтобы они были полезны не только геологам и скалолазам, но и простым туристам.
Объектов уровня Лопатинского рудника у нас больше нет...
Благодарю за предложение!
Это, безусловно, интересно.
Наблюдаю это по логам сайта :)
Даже Николо-Чалово уже несколько раз целенаправленно искали поисковыми системами
и выходили на наш сайт, а уж Лопатинские карьеры и подавно.
Встречный вопрос - а как насчет карьеров в соседних областях?
Не хотелось бы чрезмерно зацикливаться на столичном регионе.
Вот, вроде, Дюкинский карьер мне уже обещан :)
А, напротив, меловые карьеры Нижегородской области
никем из нас еще не изучены. Котельнич тот же...
Еще интересны картинки всякой Лопатинской техники времен ее расцвета -
с удовольствием размещу.
Так или иначе,
приятно иметь дело со специалистом :)
Я-то больше по архитектуре всякой :)
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 13 Откуда: Москва
Добавлено: 24.01.2006 22:52 Заголовок сообщения:
Цитата:
Печатной статьи у меня под рукой сейчас, увы, нет...
Интернет же богат лишь одной осмысленной ссылкой на тему:
Вполне определенно мне об этом говорили и в московском Палеонтологическом музее,
при этом упоминали несколько скелетов, погибших под ковшами экскаваторов.
Выясню на следующей неделе, но скорее всего они несколько преувеличили :)
Цитата:
Все так, но найдется ли там что-нибудь, вот в чем вопрос...
Ведь когда что-то перемалывается буквально на глазах, то все предельно ясно -
вот оно было, и вот его уже нет. А все остальное - только догадки.
О распространенности данной фации говорит тот факт, что тофаценозные скопления Virgatites virgatus находили в керновом материале Северского месторождения. Да и нет у нас в платформенных морских отложениях мелкоочаговых местонахождений - они характерны скорее для терригенных толщ.
Цитата:
Прошу простить мою серость - Савушки - это то, что чуть выше Котласа? Или что-то другое?
Да, это чуть выше Котласа, в районе Красавино. Место, где профессор Амалицкий в начале 1900-х годов производил раскопки на очаговом захоронении пермско-триасовых ящеров. Этими скелетами уставлена половина палеозойского зала в музее им. Орлова (ПИН).
Цитата:
А другой народ аммониты мешками собирает
(солит их, наверное) :)
Обломки скорее, до целых аммонитов там сейчас копать и копать ;)
Цитата:
Встречный вопрос - а как насчет карьеров в соседних областях?
Не хотелось бы чрезмерно зацикливаться на столичном регионе.
Вот, вроде, Дюкинский карьер мне уже обещан :)
А, напротив, меловые карьеры Нижегородской области
никем из нас еще не изучены. Котельнич тот же...
Еще интересны картинки всякой Лопатинской техники времен ее расцвета -
с удовольствием размещу.
Дюкинский, Ликинский, Добрятинский, Алферовский и вообще все подобные карьеры Владимирской области представляют интерес лишь своими ландшафтами - фауны там очень мало, толщи в основном "немые". Да и из минералки только плохонькие кальцит и кварц.
Другое дело например Калужская или Тульская область. Там и фауна куда богаче, и ландшафты почти такие же. В Тульской области, кстати, было около 70 (!) известняковых карьеров, количество же фауны на них таково, что можно смело об этом хоть в "Московском комсомольце" писать - Старая Ситня там не повторится.
Отдельная тема - гигантские карьеры Курской магнитной аномалии. Вот по ним статью точно надо сделать - это было бы очень для многих интересно. Не желаете осенью присоединиться к экскурсии в те края?
Насчет мела в Нижегородской области информацией не располагаю, более того - не уверен что там именно мел, а не нечто иное. Нижегородская область богата юрской фауной в серых глинах оксфордского и келловейского ярусов. Ну а за мелом надо ехать в южные губернии - Брянскую, Курскую, Воронежскую и Белгородскую. Правда, окаменелостей в том мелу очень немного.
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 13 Откуда: Москва
Добавлено: 24.01.2006 22:57 Заголовок сообщения:
Прошу прощения за терминологию :)
Цитата:
О распространенности данной фации говорит тот факт, что тофаценозные скопления Virgatites virgatus находили в керновом материале Северского месторождения. Да и нет у нас в платформенных морских отложениях мелкоочаговых местонахождений - они характерны скорее для терригенных толщ.
Тофаценоз - в буквальном переводе "сообщество смерти". Такие скопления выглядят довольно своеобразно - в небольшой объем породы набито множество остатков живых организмов, снесенных в это место например течением и окаменевших целым скоплением. Типичный пример - известняк-ракушечник.
Керновый материал - это то, что достают из разведочных скважин. Этакие столбики породы, по которым изучают геологический разрез.
Ну а терригенные толщи - это отложения, возникшие в условиях суши.
Насчет мела в Нижегородской области информацией не располагаю, более того - не уверен что там именно мел, а не нечто иное.
Виноват!
Оговорился!
Следует читать не "меловые карьеры Нижегородской области",
а "гипсовые карьеры Нижегородской области".
Бывает же такое!..
Ушел посыпать голову мелом,
тьфу, пеплом :(
Зарегистрирован: 23.01.2006 Сообщения: 13 Откуда: Москва
Добавлено: 25.01.2006 11:40 Заголовок сообщения:
В Нижегородской области нет гипсовых карьеров. Там есть только гипсовая шахта на юге области, в поселке Пешелань. Гипс может встречаться отдельными линзами в тех же юрских глинах, но его вряд ли много.
Вообще, за хорошим гипсом надо ехать в Керчь или на Пинегу )
М-да?
А что же тогда такое находится, к примеру, в Балахонихе?
Цитата:
Месторождения гипса весьма многочисленны в Горьковской области, Татарской АССР и Куйбышевской области. В Горьковской области крупнейшие месторождения известны у с. Барнукова на р. Пьяне (в гипсовой толще находится известная Барнуковская пещера), у с. Новоселок на р. Тёше, у Балахонихи, к западу от Арзамаса и во многих других местах; у Балахонихи разрабатывается огромная линзовидная залежь (мощность более 20 м), запасы которой исчисляются в 13 млн. т. Все эти месторождения приурочены к спириферовым или пелециподовым слоям цехштейна.
Е. В. Милановский
Очерк геологии Среднего и Нижнего Поволжья
1940 г.
Отдельная тема - гигантские карьеры Курской магнитной аномалии. Вот по ним статью точно надо сделать - это было бы очень для многих интересно. Не желаете осенью присоединиться к экскурсии в те края?
Если бы в июне, я бы тоже присоединился. Если это те самые карьеры, о которых столько говорили большевики (с). А осенью не судьба.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
